趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

お〜ぃ、実害にあった人の意見、ツーキニスト、ないかぁ〜


案外黙認されてるのかな？腹の中はともかく。

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>では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
使わない住民が大多数だから、納得させるのは絶望的でしょう。

>お互い気持ちよくＥＶに乗るためには
気持ちいいのは、非常識に自転車をＥＶに乗せている人だけです
同乗する人は、不愉快極まりないと思いますよ。

総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。

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>>323
320です。
＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
聞いてみただけです。
うちには自分勝手に判断する人もいなければ、乗せる人もいませんから。
まあ、もし乗せたいと思う人がいたら、総会に案を出す人が殆どかと思います。
そこら辺はわきまえた人が多いですから。

＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
という事は否決されると困るから、みなさんは総会に出さないんですかね？

前にベランダに・・・、アルコーブに・・・のスレ等で、
専有使用権があっても、それはダメでしょ？と言う人がいても、
規約にないから禁止になるまでやる、他人のベランダ覗く人間なんていない、
俺のやりたいようにやる、人のやることに干渉するなといったような
書き込みをしている人も意外といましたから。

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規約にないから良いと判断するの人の心理が分からない。
規約になくても、やってはいけないことはたくさんある。
それが一般常識やモラルだと思うのだが。

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そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

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>324
ウソを言うな。
今まで、自転車を載せて嫌がっていた者が、規約でＯＫに成ったからと言って、
気持ち良く自転車持ち込み者と一緒にエレベータに乗るはずが無い。

移動中にわざとぶつかった振りをして、キズをつけさせたり、怪我をしたと
騒ぎ出すに決まっている。

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>326

バルコニーに黄色いパンティーを干して良いと言う規約が書かれていないのですが、干してはダメですか？
Ｔバックなら黄色くてもいいですか？干して良いと言うシールを枚数分だけ配布して欲しいのですが。

ハイヒールで共用廊下を歩くとコツコツ音がするのですが、深夜何時までなら歩行していいのでしょうか？
いつでも履いて良いと規約が有りません、許可証を管理組合から発行してもらえますか？

高さが２ｍ近い観葉植物をレンタルしているのですが、エレベータに載せていいでしょうか？
土がこぼれて、エレベータが汚れる、エレベータは人と荷物を運ぶものだから、植物は野外に置いておけ
という人がいます。搬入するのを見て全部の住民が観葉植物をレンタルしたら大変です。許可を出して下
さい。

規約に無いことって大変なんですね。アハハハ

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>328
規約でOKになったらとりあえず守れよ。
気持ちいい気持ち悪いは自分の勝手。
嫌なら管理組合や理事会に提言しろよ。
自分だけが住んでんじゃないよ。マンションってのは。

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規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
いかにも島国根性だね。

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いいじゃないか　しまぐにだもの

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>330
その言葉使い、ヤンキーだな！

>322
みんな〜どうなんだぁ

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>>280
そうです。

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>334
それなら、ルールがまだ定まっていないうちは、マナーに気をつけて載せている方を
なぜ不愉快に感じてしまうのですか？

キズをつけないと言う決まりが無いから、この人はキズを平気でキズをつけるかも
しれない。と思ってしまうのですか？

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>>328
そんなことをしたら、どっちが常識がないのかは、火の目を見るより
明らかでしょ。
つーか、いまどきのマンションはエレベーターに監視カメラ付いてる
から、そんな非常識で言いがかりを付ける人の言うことは、誰も信用
しないし、証拠だってばっちり残ってるね。

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>338
自転車を載せる人が許可を申請すのではなく、不愉快だと思う人が審議を問う
という、順序ですね。

であれば、スレ主さんがそのうち決めるであろうマンションでの総会でダメだ
と言う規約が作られるまでは、載せる事が出来ると言う事になりますね。

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>>337
わざとかどうかは、コマ飛びのビデオ映像では判断出来ない。
自転車をぶつけられたのだと先に言ってしまえば、言った者の勝ちですよ。

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総会でダメになるなら、自転車とベビーカー、荷台、一輪車等との線引きはどこでするの？

>規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
>いかにも島国根性だね。
欧米こそ規約社会じゃん。

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法律の本が分厚い国は恥だ、とかどっかの弁護士が言ってたけど、
マンションの規約もそうだよね、マナーを守らないと規約が増える。

規約に無いことならなんでもしていい、という考えの人が多いと、
なんでも規約に書かないといけなくなる。

今までは一般的な『常識』はたいていみんな同じだったけど、
最近はどの常識が正しいのか、わからないよね。
EVに自転車乗せることの何が悪い、という常識、
EVに自転車を乗せるなんて信じられない、という常識、
お互いそれが正論だといっているから、歩み寄ることは無いでしょう。

そしてまた規約が増える、っと。

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ど〜でもいいじゃん、EVに自転車OKなんていう安マンションのことなんか。
343さんが書いている通り、規約にないと何でもやっていいなどと解釈する
＊＊は、都心・駅から遠く離れた郊外の団地がいいとこでしょ。
そのなかでやることなんだから好きにさせてあげればいいじゃん。

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>>345
わたしはいわゆる＊＊ですが都心に住んでます。
億ションとまでは行かないまでも平均収入のサラリーマンにはちょっと無理そうなマンションです。
＊＊がみな郊外にしか住めないと思わないでください。
そういう決め付けが一番良くないんじゃないですか？

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俺は団地住まいだ。気楽でいいぜ〜

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>346
いわゆる＊＊ってどんなん？？

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>346
↑＊＊の意味を取り違えていますよ。

＊＊（Dumbly Qualified Negligence） ＝愚かにも（正しいものと）認定されてしまった怠慢、
あるいは失敗。

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追記
＊＊は人を表わす表現ではないので、345も間違った使い方と言える。

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>>345
実家も自宅もタワーマンションですが両方とも自転車をＥＶで運ぶ事は問題ないですが・・・。
実家は駅まで徒歩3分で自宅は10分弱ですかね。

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asahi

エレベーター死亡事故

捜査１課の調べでは、市川さんは自転車にまたがったまま降りようとして、突然上昇を始めたエレベーターの床と１２階の天井に挟まれ、窒息死した。当時、エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

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>352
>エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

自転車が原因で起こった事故（故障・人為？）ではなそうですね。
関係の無い事を書き込まないで下さい。

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>349
＊＊はドキュンと読む2ちゃんねる語です。
よって349も間違い。

以下2ちゃんねる用語辞典より

人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

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＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

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>355
ありがとうございます。
私は＊＊ではありませんでした。
低学歴と知性に乏しい者は当てはまりますが
社会常識に欠けている者ではないと思いますので。
（少なくてもこのスレにレスしてる一部の人たちよりも）

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具体的妥当性のラインは？
あくまで>>356の希望的な思い込みでしょ。
購入者にはＥＶを利用する権利があるの。それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
なんてのは無理難題。
もしくは完全に駄目。

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>購入者にはＥＶを利用する権利があるの。
決められた範囲内で普通に利用する権利はあるよ。
しかし権利の濫用は駄目。
>それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
>なんてのは無理難題。もしくは完全に駄目。
管理組合の決定はマンション内の唯一のルール。
あれは良いけど、これは駄目と決める権利があるんだよ。

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>359
>しかし権利の濫用は駄目。
たかだか自転車をＥＶに乗せることが権利の濫用になるとは到底思えない。

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規則とかそんなのはそれぞれのMSで決めてくれ。
それより現実にあった話とか聞きたいんだが。（例の事件はおいといて）

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>>359
言ってる事は十分解る。私も駐輪場にＭＴＢ置いてます。
でもね、自転車をＥＶで運んじゃいけない理由って何？

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多くのレスありがとうございます。
いろいろご意見見させてもらってます。
レスの返答みんなにするのは無理なのでやめます。
とりあえず私に対してと思うのと気になった意見にレスします。
>>231
自転車すきと言うよりいろいろ考えている人だと思います。
容認者が必ずしも自転車持ちの書き込みだけではないように見えます。
ちなみに2階建てのアパートへは階段で部屋に持ち込んでいます。
>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
始めこのような意見が理解できませんでした。
自転車を袋に詰めても詰めなくても同じ自転車と思ってましたから。
それで自転車とわかると文句言う人がいるため、荷物なら文句無いだろうという考え方なのかと。
でも実際は、真似して廊下においたり乗り回す人が出てくるから自転車の形を隠すということなのですね。
>>232
理解できないことは理解できないと本音で書いていただけですが。
>>233
理解できるような説明をされてなかったからです。
上の理解で良いですか？
>>234
だから真似をした挙句そんなことをする人が出てくると思っていなかったんですけど。
>>238
通り抜け＆廊下走り抜けと部屋持ち込みのためのEV載せが結びつくなんて想像できませんでした。

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たかが自転車でくだらない議論はやめませんか。
マナーの問題ですよ。
規約つくるほどの重大な問題になっているＭＳがあるのですか？
なんか自転車に怨みを持っている人たちが逆恨みするスレに感じます。
自動車運転中に自転車に擦られたとかいう被害者の集まりなのかな。
あるいは自転車も乗れない運動音痴の集まりかも。
くだらんことに時間を費やす暇人たちが集まっています。
もっと有益なことに時間を使いなさい。これにて失礼。

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>>246
私もそう思ってました。スキーとかと何が違うのかと。
でもマンションにとって自転車は特別な存在ということが、このスレでわかりました。
>>286
自転車というくくりでなく、趣味のもの、スポーツの道具のくくりで考えていましたので、EVで運ぶのが非常識という考えは無かったのでこのスレ立てました。
この考え方が１％ということですかね。
>>292
マンション買う前なら、営業さんに確認すれば良いんですかね。

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>>スレ主さん
何にしても、こういう掲示板でモノを言う人というのは、大多数の中のごく
少数で、大半の人は我関せずで、動議を出してもほとんどの人は反対はしない
とは思いますよ。
で、本人のマナーさえしっかりしてれば、そうそうは文句は出ないと思います。

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http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
よく読んで勉強しましょう。

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>>356
>そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
>「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
>法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
>「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
>「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
>自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

第５節 規約及び集会
第30条 3 をよーく読みなさい。
自転車だけ追い出すってのはそんなに簡単行かないって事さ。

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http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
マンション法　第５節 規約及び集会
第30条-3 を確認すれば解るけど、
＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。
は、正論だったでしょ。

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