趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

断るも何も、創意工夫できないんじゃないの。気の毒だね。

ハゲドウ

少しは寝れた？

朝からテニスやってたよ。今日は水曜日。

スポーツしないんだ。ネットの嫌がらせで疲れてるのかな？

＞＞1404
眠れた

海外のスポーツ番組観戦は大変だよね。

本題の自転車、私は高価安価関係なく、原則良いと思います。もちろん、他の住民に不利益を及ぼさない前提でね。

自転車搬入も夜更かしもダメダメ。

自転車搬入だめって管理規約や細則があれば画像の添付よろしく！

規約になければなんでもOKじゃなかったのかな？

早朝から誰にかいてるの？

>>1412
結局そんな規約や細則はなさそうね。

管理会社や犬が怒ってるだけ。

規約で禁止されていなくて、誰にも迷惑かけなければOKでしょう。有害行為ではないのだから。

誰でもでなく、クレーマー以外ね。

>>1417 匿名さん

クレーマーであろうがなかろうが、人に迷惑かけちゃいけないと思いますよ。

そもそもクレーマーかどうかなんていきなりわかりませんからね。

論理に難ありですね。

それぞクレーマー的発想、
流石です！

>>1419 匿名さん

???

人に迷惑かけて良いって教育受けたんだ。

あるいは、自分が平気なら他人も平気の「はず」とか。893屋さんですか？

さあ、知り合いにいませんから

人に迷惑かけて良いって、893屋本人ですか。やっぱり。

あんたとは付き合いないが？

>>1425 匿名さん

不法行為は規約で禁止されてるので止めましょう。

>>1427 匿名さん

不法行為はプロブレム（笑）

>>1429 匿名さん

>>1426
>不法行為は規約で禁止されてるので止めましょう。

って話題についていけない？

恥し恥し。

↑ゲスの極み↓

つまらん。

つまらんさんが、可哀想だよ？

>>1435 用務員さん

スレ違いですよ。大丈夫？

大丈夫じゃないよね。

自転車の話に戻しましょう。

高価であろうがなかろうが、他の住民の迷惑にならない自住戸への自転車の搬入は問題ありません。

>>1442 匿名さん

不法行為の成立要件復習しましょう。

>>1444 匿名さん

なんだ。無知なだけか。

気づいたら、学習してね！

↑これは下げないんだ。オモロイ奴。

で、不法行為の成立要件は？

他の住民の迷惑にならない行為が不法行為になるか？

まあ強度の強迫性障害などでも、不法行為にはならないけれどね。

親子で２台乗っても、数人同乗可能。
狭いＥＶのマンションだと難しいのかなぁ？

誰も不利益を被らなければ不法行為になりようがない。お気の毒。

警察に相談したら？相手にしてくれないかもね。

>>1452 匿名さん

んだんだ。

警察に相談したら、民事不介入で相手にしてくれない。

>>1454 匿名さん

んだんだ。

んだんだ。十分だ。

んだんだ。

誰も不利益を被らなければ不法行為になりようがない。お気の毒。

>>1460 アホにつける薬はない↑さん

ハンドル盗人って、ベランダ喫煙のアホ？

不法行為の成立要件書いてみなよ(笑)

>>1462 匿名さん

↑アホにつける薬はない

↑アホにつける薬はない

狭いエレベーターは、そもそも入らないよ(笑)

↑アホにつける薬はない

↑アホにつける薬はない

↑他人のハンドル盗むアホにつける薬はない

↑他人のハンドル盗むアホにつける薬はない

>>1470 匿名さん

誰が何を盗んだの？

>>1471

>>誰が何を盗んだの？

脳のシナプスを損傷しているから、こんな言葉が出てくる。
原因は劇薬同様のニコチン。

そんなの関係ねー(笑)

常識がないことを自慢する喫煙者。あればタバコは吸わない。

嗜好品として売ってますが、どうかした？

タバコの箱に吸うなと書いてあるのにね。文字も読めない？

貴女も吸ってみたら？

自転車のハンドルを盗んではいけません。盗まれないために自室に保管しても特に問題ありません。

ﾊｲﾊｲ
自転車はＥＶで運んでOK。

EVとは、Electric Vehicleの略で、日本語では電気自動車と言います。

三台は余裕

さすが、ズホラの星！

>>1481 匿名さん

別に台数は関係ないでしょう。

※個人の感想です。

>>1483 匿名さん

>※個人の感想です。

流行りですね。

うちの３基あるエレベーターのうちの一台は消防隊想定で結構大きいから自転車10台位は楽に積める。まあエレベーターに積める自転車の数を競っても仕方がない。

それ、給食配膳用では？(笑)

>>1484 匿名さん

高層マンションでは、多い仕様ですね。

それはありません。

>>1487 マンコミュファンさん

低層マンションですか。エレベーター一基で我慢しましょう。

違いますよ、幻覚見えた？

小さいエレベーターのマンションでも、早いもの順で良いのでは。うちは巨大なのが3つ各棟にあるので、特に問題ないですね。普段混み合ってないし。

幻覚ｗ

エレベーター数 31基（乗用25基、自転車用3基、店舗用1基、その他2基）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%...

ですね。

知らんがな(笑)

そらそうだろう。生活レベルが違う。

錦織圭のマッチポイント。

生活レベル。

そうですかぁ～～(遠い目)

>>1497 匿名さん

そりゃそうだ。無縁の話。

蔑んでるんだけど～(遠い目)

気の毒に。比較的庶民的なマンションすら知らないとは。

規約で禁止してなければOK

規約で禁止しているマンションなんてあるの？

ないようだからOKということで。細則であったとしても、エレベーターに載せられる個人の所有物をエレベーターに載せてはいけないなんて規定は無効でしょう。

ほいほい。反論できないということで了解。

ほいほい。反論できないということで了解。

ほいほい。反論できないということで了解。

了解されたくもない！

ほいほい。了解されたくもないということで了解。

なんだ。白旗か？

白旗気に入ってくれた？

とうことで、白旗のようね。

ということで、初心者マークさんは反論できないそうですね。

なんだ。白旗か？

初心者マークさんがね。

入ればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ載せていいよ。

その通り。そのためのエレベーター。

貴方は階段でね(笑)

普通にエレベーターで運びます。問題ありません。

それが問題なの！
モンスター？

自分の所有物を他の住民の迷惑にならないようにエレベーターで運んで問題になることはありません。自転車であろうがなかろうが、迷惑行為は迷惑です。迷惑行為を止めれば良いだけ。

自己問答ですか？
それが迷惑行為。

>>1527 匿名さん

反論できない人？

イチャモン専門？

反論できない人＝イチャモン専門

これって、自転車に詳しい人がひとつの答えを出していた気がしたんだが？
自転車を持ち込むだけだったら規約にあるかないかだけど、
「趣味の」とわざわざ書いてあるのだから、趣味人としての常識で判断すべきだ、と。
何のために趣味の自転車の世界に輪行袋が存在しているのか？
趣味ではない人たちが大勢集まる場所に自転車を持ち込んで移送するためにあるんだろ、と。
わたしもこの意見に賛成だな。
どうせここに書き込みしている人は自転車の知識などない人たちだし、趣味人でも何でもないだろうから、そういう視点から物事を考える思考など持ち合わせてはいないだろうけどね。

だから何？

ここかどこかにありましたが、お亡くなりになられた方をエレベーターに載せても良いので問題ないだろうと。

高価な自転車には経緯を払うべきでしょうね。

安物でも同じですが。

>1532
ま、いいかえせんわな、趣味で使うような自転車などどーせ持っていないのだろうし（笑
趣味人でもないやつが規約だのイチャモンだの書き込んでいて笑えるよ。
俺のマンションでは輪行袋に入れて持ち込むことが管理人室前にある掲示板に書いてあるけど規約にはなっていない。
趣味で自転車持っている人が集まって自主的に掲げている。
『趣味』ってマナー守ってこそ成り立つもの。
規約うんぬんとか間抜けなことを書いているのならママチャリも趣味の自転車もなにも変わらないことになる。

＞1533
意味不明。
もともと遺体や救急搬送用ストレッチャーを乗せられるようにエレベーターの奥に長い荷物を納められる仕様になっているはず。想定されているものを載せていいのは当たり前で、想定されていない自転車を同列に扱うのは間違っている。

趣味の自転車だから載せていい、ママチャリはダメとかいう考えは趣味の人達以外には通用しないよ。迷惑かけなければ問題ないなんて意見も、結局迷惑かける奴が必ず出るから問題になる。そしてその多くはマナーも知識もない趣味人きどりの格好だけサイクリスト。ここに載せろと書きこみしているようなれんちゅうだろうよ。

普通の人は困らない。
だから規約で禁止してない。
以上。

困るよ！
あんな狭いところに自転車載せるなんて！
勝手に決めつけんな！
マナーうんぬん行っている人はこういう非常識な奴を指して文句言ってるんだよ！
そんなことも理解できんのか！
といっても趣味で乗っているわけでも何でもないんだっけ（笑
たしかにそんな輩にサイクリストのマナーを守れとか言っても無駄だわな・・・

駐輪場があるんだからそこに止めろという話だろ？
安い自転車なんだから、決められた場所に止めろというだけの話。
もし持ち込むのであれば愛好者らしく袋に入れろ！ということだよ。

自分が自転車買うとこういう人は意見が変わる。

実際大きな買い物して、物が大きければどうするんだろうね？エレベーター使わず階段で運ぶんだろうかね？

大きくて重いものほどエレベーターを使う利点はあるし、それに乗り合わせることはほとんど偶然。

譲ってやれよ。エレベーター一箇所しかないんか？

まあエレベーターが一箇所しかないマンションに住む時点で・・・。

いや、クイック外して袋にいれれば済む話なのに、なんで階段がでてくるんだ？
もしかしてハブのことすらしらないのか？
そんな奴が趣味の自転車を語るのか(爆笑

>>1540 通りがかりさん

そんなもの一々外さずとも普通にエレベーター乗せて問題あるの？

誰も乗って来ない広いエレベーターで？

そう思うのであれば、趣味の自転車じゃなくても載せろということになるのがわからないの？
規約にないのなら、ままチャリだろうが電動アシスト車だろうがかまわないということになる。玄関内にいれればいいんだろ！とか言い出してね。そんな状態を趣味人のマナーがきっかけで作り出そうとでもいうのか？少し考えれば問題大有りなのは中坊でもわかるよ。
こんなやつらのおかげでサイクリストのマナーの悪さがクローズアップされるんだよな。

>>1542 通りがかりさん

普通に自転車、エレベーターに皆さん載せてますが?

悪かったな、マンションまるごと低モラルの住民に趣味人のマナーなんてものを求めた私が愚かでした。

私、そんな団地もどきに住みたいとはおもいませんので。

管理規約や細則で禁止されていなくて、自分の所有物を自室に運ぶのに問題があるかね？泥だらけとかは別にして。

ごく普通の誰にも迷惑をかけない行為にマナーを求めるっておかしくないかな？

大型液晶テレビ運ぶのに、わざわざ部品外してバラバラにして運ぶかね？

>>1545
なーんだ、趣味の自転車もなにも関係なく
「普通に自転車、エレベーターに皆さん載せてます」マンションの住人だったのか（笑

＞ごく普通の誰にも迷惑をかけない行為
迷惑かけるやつって自覚ないから周りに迷惑かけることになるんだよ。
迷惑かけていると思って迷惑してるやつってほとんどいないでしょ。

＞管理規約や細則で禁止されていなくて、自分の所有物を自室に運ぶのに問題があるかね？
ないんじゃないの？
あとはそんな団地並みのモラルと傷だらけのエレベーターや泥だらけのエントランスがあるマンションで満足できるか否かというだけの話。

＞大型液晶テレビ運ぶのに、わざわざ部品外してバラバラにして運ぶかね？
大型テレビは本来室内に置くものであって、自転車のように外に置く場所が指定されているものではない。
それを荷物としてエレベーターで運ぶのは当たり前の話。
自転車を運ぶか否かと比較している時点で・・・っていうかそのレベルのマンション住民だったっけ（笑

>>1546 普通の人さん

新品の自転車ならばOKじゃないの?

汚れていない自転車ならばOKじゃないの?

規約や細則で規制されていないのにマナーって、モンスター住民？

自転車置き場のないマンションならばどうするの?

管理規約で禁止されていなければ普通にOK

https://orulab.allhouse.co.jp/contents/253

このような理由で、エレベーターに自転車を乗せる人が多い現代。しかし、自転車に乗らず、事情を知らない住民からしたら、スペースを取る自転車をエレベーターに持ち込む行為は迷惑行為です。実は、自転車にエレベーターを乗せてはいけない、という法律は存在しません。ただ、マンションの管理規約でその行為が禁止されていれば、それに従う必要があります。



つまり、管理規約で禁止されていないマンションでは、エレベーターに自転車を乗せて上っても咎められる理由は存在しないのです。もし、管理規約に書かれていないことで注意されても、毅然と理由を説明することができるでしょう。



原則OKでもマナーを守ることが重要












と言うのが結論のように思います。

>>1547 は、どうやらベランダ迷惑喫煙者と同じ考え方のようだ。
迷惑行為を平気でする人は、マナーを知らないらしいから。

>>1549 匿名さん

どこにも迷惑になりそうなことが書いてませんが?

迷惑になるのは泥のついた靴とかでエレベーターに乗り込む人でしょう。で、人の乗り込みを禁止しますか?

禁止されていないのにきれいな自転車をエレベーターにのせてはいけないと決めつける方に無理があります。

駐輪場のないマンションって物件として論外でしょ。
だれもが載せられるなかで『きれいな自転車』という前提をつける時点でモラルなし。

ここは『趣味の自転車』で話をする場。＞1550は趣味の自転車なんて関係なく話をしている。

誰かが書いていたが、自転車を載せること自体を制限するかは規約に沿って決められるが、自由に載せられるマンションの末路はかなら哀れだ。それを趣味人が率先して行う行為はあきらかにマナーいはんだろう。
まぁ、長谷工マンションのような校外の安い大型団地の住人ならマナーなど関係なく規約にないから載せればいいということになるだろうね。

趣味人としてのあり方を書いているだけだから、それ以外の人はここに参加すべきではないね。

>普通に自転車、エレベーターに皆さん載せてますが?
趣味のj自転車と断りを入れているのは、趣味として乗っている人はどうあるべきかという話をすることもあるだろうけど、室内保管という前提で話をするからだよね？
皆さん載せています状態になったら、必ず共用廊下やアルコープに置くやつが出てくる（載せたいと言っている人は共用部に置いている人はいないと言い張るだろうが、絶対置くやつは出てくる）。エレベーターに載せられることで規約どころか消防法に違反する行為になるから、エレベーターうんぬん以前の問題でしょう。

載せたきゃ載せればいいんじゃない？
禁止されているわけでもないし。
廊下に自転車があったり、エレベーターやホールが汚い点など関係ないというのならそれは個人の自由でしょう。
私はそんなマンション住むなんて耐えられないけど。

ルールやマナーを守っている他の住民に噛み付いても仕方がないでしょう。

廊下やアルコープに自転車を置いても良いのならば良い。悪ければ悪い。

エレベーターやエレベーターホールが汚くなるのは清掃の問題。泥靴でも同じです。

マナーについては微妙ですが、ルールを守っておればなかなか咎めにくいでしょうね。

嫌ならば管理組合に働きかけてルールを変更するなりマナー向上運動をすべきかと思います。あるいは、そういう規約や細則のマンションに転居されるべきでしょうね。

>廊下やアルコープに自転車を置いても良いのならば良い。悪ければ悪い。
いいわけね～だろ！
消防法に違反することになりかねない、もはや規約の問題ではない！
こんな奴が迷惑かけてないとか言い出すんだよ。

＞ルールやマナーを守っている他の住民に噛み付いても仕方がないでしょう。
もはや何がルールで何がマナーなのかも分かっていないらしい・・・

>>1555 購入経験者さん

悪けりゃ悪いって書いていませんか？

エレベーターの話ですからね。

>>1556 匿名さん

専用使用権、規約や細則を調べましょう。

マンションの管理規約をチェック
専用使用部分であるかどうかは、マンションの管理規約に記載されています。管理規約には、玄関ポーチに「専用使用権」が設定されているかどうかのほか、使用条件についても細かく記載されています。

「部屋の居住者のみが使うことができる」と言っても、使用条件が記載されている場合にはその範囲に限られるため、マンションの管理規約をよくチェックすることが重要です。

では、実際にポーチとアルコーブに自転車や私物を置くことができるのか検討してみましょう。

https://www.renosy.com/magazine/entries/660

エレベーターに自転車

管理組合の運営マンションタイプ : 単棟型マンションの戸数 : ?50戸竣工年 : 2001年?
エレベーター内に一般の自転車を載せてポーチに停めている人が数人おりました。
定期清掃の際にはどかしてもらっているようですが、そもそも停めてはいけないものでしょうか？
門はあるものの共用部のためダメだという声があったり、清掃の邪魔にならないようにして駐輪場料金を支払うようにすればありではないかという声があったりと落としどころが錯綜しております。

皆さまのマンションでの事例、専門家の方々の見解をお教え頂けますでしょうか。

2017年07月31日

チェルシー
さん

先ずは規約・使用細則等の確認を御願い致します。
次に消防法等の避難経路の有効幅員が確保されているかの確認が必要です。
廊下の幅員が十分で駐輪場スペースがない場合のアルコーブが設置されているマンションでは許可している場合がありますが、ELVの使用制限に抵触する場合があります。ご参考までに！

2017年08月01日

作業服マンション管理士
さん

https://xn--q9ji3c6d128t8d1bnel29c.com/user/questions/552

ベビーカーとかも禁止?

車イスもダメ？

どこが「迷惑かけてない」だよ。
法令すら守れないような奴はマンションになど住まない方がいい。

>>1561 eマンションさん

上に色々書いてある通りです。法令や管理規約・細則を守るのは大前提ですが?

規約で禁止してなければ有効。

>>1563 匿名さん 5時間前

>>規約で禁止してなければ有効。

迷惑ベランダ喫煙と同じ事。

屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)

不法行為は民法の違法行為ってことを理解できないようですね。

ﾀﾃﾅｶﾞなので、３台同乗可能。

結局規約次第ってことで異議なし。

それはない。

規約になければOK。

通常はエレベーターで運べるものを運んでダメな訳がない。ピアノを買ったが、普通にエレベーターで運んだよ。

階段使えないの？

どうぞ階段で35階までピアノ運んでください。

あ、持ってないんだ。

>>1572 匿名さん

階段で運んだの？

あんたが持ってないってことだと思う。

ピアノの有無で喧嘩してる～ｹﾗｹﾗ

>>1574 匿名さん

と言うか、エレベーターで運べるものは、普通にエレベーターで運ぶようね。

身勝手な人はそうみたいね。

>>1576 匿名さん

と言うか、規約で細かく規定しないよね。

不動産屋は詳しいのです

>>1578 匿名さん

そういうスレじゃないの？

スレチはお引き取りを！

>>1580 匿名さん
どうぞ。

嫌です(笑)

つまんない。

そうでもない

良かったね。

よくない