ヒルトングランドバケーションクラブ リセール購入者

>>282 匿名さん

$500での売却となると、売買手数料等を考慮すると、実質$2000以上の持ち出しとなってしまうので、何としても早急に手放したいのですね。

投げ売りしてでも手放したい理由は、ズバリ管理費負担から逃れたいということだと思います。

1、円安が進み、年間管理費が28万円以上となり、当初の目論見(15万円?)が外れた。

2、ハワイの物件は、毎年の管理の値上がりが、年5%以上であるので、購入後9年で1.5倍、14年で2倍、近い将来、年間管理費負担が、同等クラスホテル7泊の費用を上回る可能性が見えてきた。

3、日本人の予約希望が、年末年始、お盆、夏休み、ゴールデンウィーク等繁忙期に集中、希望の日程で予約が取れず、利用していない。

4、子供の成長と共に、家族旅行のニーズが変わり、利用機会が無い。

5、円安で海外旅行自体が負担となり、HGVCを利用する機会が減った。

6、そもそも、管理費/ポイント効率が悪く、クラブ予約用のポイント目的で購入を検討している人から、人気が無く、ホクラニ自体、完売前から、リセールでは大きく値崩れしていたが、コロナ、円安、米国インフレで一層加速した。

上記の何れかの理由か、組み合わせでは無いでしょうか？

>>281 評判気になるさん

Hオナーズポイントへの交換は効率が悪いので、利用したことはありません。
出来るだけHGVCでポイントを利用しています。

オープンシーズン予約も宿泊料がだいぶ値上がりしたので、魅力は半減ですが、
リセール購入者でも利用可能です。
これからリセール購入される方は、わかりません。

詳細はくじら倶楽部に問い合わせてみてはいかがですか？

隔年で5～6泊の予定であれば、購入は見送り、タイムシェアハワイの　個人レンタルコーナーの利用をお勧めします。

ポイント少なめの隔年物件は売却が非常に困難なので、孫子の代まで所有し続けるか、持ち出しで手数料を払って希望者に引き取ってもらう以外、出口がありません。

>>283 職人さん

ご丁寧な解説ありがとうございます。

私はマリオットコオリナの週権利を持っていますが、ワイキキで滞在するのにヒルトンを安ければ買おうかな？と考えておりました。

コオリナの週権利の売り出しについて、リセール業者に問い合わせたところ、私の持っている2ベッドオーシャンビュー毎年権利であれば、$10,000未満の売買ではマリオットにより買取り権が行使されてしまう可能性が高い、とのことでした。
また、自身でマリオットオーナーサービスへ問合せしたところ、リセールでの売却を待たず今すぐ手放したいということであれば「マリオットへ返還金を要求しないという前提で権利放棄に応じる」との回答でした。

これに対して、ヒルトンはリストにあるようなホクラニワイキキの権利を$500でも買取り権を行使しないのか？さらには、「権利放棄」にも応じていないのか？という疑問があります。
「ヒルトンが権利放棄を受けてくれる＝いらなくなった際の出口がある」、ということであれば、安く買って不要になったらときにゼロでもいいや、という感じで気軽に購入しよう思っていたところです。

>>282 匿名さん

管理費の値上がリ率が低いラスベガス、又はハワイ他、高ポイントで管理費効率の良い人気物件が、格安で見つかった場合を除き、低価格物件の購入はおすすめ出来ません。

米国タイムシェア大手の、ウェストゲート、ウィンダムなどの多くも同様に無償でも引取り手のタイムシェア物件が、当たり前のように存在し、ババ抜き状態です。

>>285 匿名さん

HGVCがROFRを行使し買い取っても、買い取らなくても、売主への入金額には相違が無いはずなので、売り手とすれば、誰でもいいからかってくれーってとこでしょうね。

HGVCに関しては、彼らの再販物件在庫状況に応じてROFRの行使是非を判断しているようですが、現在円安もあり、在庫がダブついているのではと推測されます。

特にホクラニについては、正規販売が完了する前から、プラチナの毎年物件が、$3000
ー$4000程度でリセール取引されていた不人気物件である事からも、HGVCは、本来リセール価格の下落を防ぐ目的の第一買取権を行使せず、静観しているのではないでしょうか？

また、コロナ禍では、暫くの間、HGVCは、一切第一買取権を行使していなかったようです。

HGVCは、極稀に期間限定ではありますが、かなり良い条件でプラチナ物件に限り、返却を受け付けていたこともあります。通常、自己破産等の例外を除き、基本的には、返却、権利放棄は受け付けないようです。

もちろん物件次第ですが、HGVCに限っては、ゼロになってもいいやという気軽な気持ちで購入しないよう、くれぐれもお気をつけ下さい。皆さん出口で苦労されています。

>>285 匿名さん

ご承知の通り、日本人主体のワイキキHGVCに対し、マリオット、ウェスティン等のワイキキ外の物件の主要購入層は、日本人で無く、メインランドの米国人なので、円安の影響を受けず、バブルに沸いている現在、一定の需要があり、少し様子が違うようですね。

>>288 購入経験者さん

ご丁寧な解説ありがとうございます。

人気がない不動産を購入してしまうといわゆる「負動産」を所有してしまうことになるので、注意は必要かと思っておりましたが、所有しているマリオットコオリナがマリオットの方で「権利返却」を受けているので、ヒルトンのタイムシェアも運営会社であるHGVCが「権利返却」の出口を用意してくれているものと勘違いしておりました。
なので、ヒルトンのタイムシェアを購入する場合は、売りやすい案件＝「出口」に苦労しないものを選ばないと「ババ」をつかんでしまう可能性があることを肝に銘じます。
貴重な情報提供ありがとうございました。

>>284 購入経験者さん
為になる回答ありがとうございます。

ポイントはHGVCで使い切るくらいで考えておいた方が良いという事ですね。

タイムシェアのレンタルも考えたいと思います。

先日グランドワイキキアンにVIPを購入し宿泊しましたが思いの他魅力的な宿泊先だった為真剣に購入を考えていました。

オープンシーズンやHオナーズへの変換も価値が下がるという事ですので、出口を考えながら検討したいと思います。

youtubeでも、最後の権利者が他界した場合のハワイ州の遺産相続手続きに百万円強の費用がかかるとも説明があった為

購入後の維持や出口も含めよく検討します。

くじらクラブさんなどのリセール購入もありますが
無償譲渡を活用する方法もありますね。
https://www.alohafriend.com/giftclub/

どの物件も一律、権利譲渡費用＋手数料で３～４千ドルぐらいで
HGVが手に入るようです。

ハワイ島のキングズランドはどう思われますか？
1br で2万ポイントのものを購入しますが、基本ワイキキに行くためクラブ予約をする予定です。
９月のシルバーウィークはクラブ予約でも早めに予約すれば取れますかね？

>>292 マンション検討中さん

9月のシルバーウィークは、比較的予約が容易な印象です。
ワイキキは、年末年始、お盆休み、夏休み期間中、GWを除き、９か月前にクラブ予約をすれば、グランドワイキキアン、グランドアイランダーであれば、比較的問題なく予約できる印象です。

予約が難しい部屋は、人気順で、ラグーンPH、ラグーンOF、カリアStudio、ラグーンPH階Studio、カリア１BR　OV、ラグーン２BR　OV、ラグーン１BR　OV、ラグーンStudio　という感じです。
眺望が良く、必要ポイント数が少ない部屋から埋まっていくようです。

キングスランド、１BR　20160ポイント、ハワイ物件の中では管理費/ポイント効率が良い方だと思います。年間５％前後の管理値上がりの複利計算で、将来自分が許容できる管理費と思えれば、悪くないと思います。

私も、GWとGIの１BR　20,160ポイントをリセールで所有、クラブ予約で主にラグーンタワーを繁忙期に利用していますが、今まで、管理費に対する対価としての宿泊には大変満足しています。
ただ、今からリセール購入すると考えた場合、クラブ予約が目的であれば、管理費の値上がりがハワイに比べ圧倒的に低い　ラスベガスのブルバードのプラチナ物件　一択ですね。
くじら倶楽部さんに管理費効率、将来価値の観点からアドバイスしてもらっては如何ですか？

>>289 匿名さん

ウィンダムも無償返却を受け付けていると聞いたことがあります。
最悪は無償でもいいから権利放棄して、管理費支払いを免れることができれば、
もう少し、気楽にリーセル購入できるのですが、HGVCは残念ながら受け付けてくれません。

然しなgら、何万ドルもする区分所有権を売りつけて、しっかり管理費を回収しておいて、最後は無償返却で回収、その物件をまた、何万ドルもする価格で、新しい顧客に再販するタイムシェ業界って凄いですね。
まさに、打出の小槌！

業界の不透明性が話題となりますが、透明になってしまうと成立しないビジネスなんでしょうね。

>>291 like taravelさん

権利譲渡手数料の名目で、不動産取引免許無しで実質仲介を行うブローカーさん、法的には限りなく黒に近いグレーゾーンですね。
ただ、こういう業者さんがいないと、無償でも手放すことができないオーナーにとってはありがたい存在ですね。

無償譲渡による名義変手数料一千数百ドルを直接エスクロー会社へ支払えば、売り手も買い手も本来、他の手数料は発生しないのですが。知人に譲渡できれば一番です。

>>279 山ちゃん

一覧表は、こちらになります。
https://d1m2ucn09z2f8d.cloudfront.net/static/documents/2e00f99a-e14d-4...

この他に、2024年5月より提携開始したグレート・ウルフ・ロッジ（全米22箇所、うち3カ所は現在準備中となっています）が利用出来る様になりました。必要ポイント数は混雑状況により変動となっていましたが、確認した感じでは、かなり高め(7泊で時期により15,000～60,000ポイント程度)の設定なので、長期の宿泊には向いていません。
https://www.greatwolf.com/

>>283

>年間管理費負担が、同等クラスホテル7泊の費用を上回る可能性が見えてきた。

管理自体はホテルでも必要ですから、ホテルの宿泊費も上がるのでは？
実際、オアフ島のホテルはかなり値上がりしています。

円安の影響は大だと思いますが、見方を変えると割合が高い日本人オーナーが利用しない（できない）状況というのは、日本人がよく利用する盆正月やGW、夏休み期間中の予約が取りやすいというメリットもあると思います。

>>295 匿名さん

無償譲渡を真剣に考えている者です。

>権利譲渡手数料の名目で、不動産取引免許無しで実質仲介を行うブローカーさん、>法的には限りなく黒に近いグレーゾーンですね。

上記についてですが、黒に近いということは、米国では法に抵触する可能性がある？のでしょうか。

日本では「その権利自体の取引価格が0であれば贈与となり、売買には当たらないので不動産業の免許は不要」との認識でおります。
その上で報酬を得る分には問題ないかと。
日本ではこの前提で「0円不動産・物件」などの情報サイトがすでに機能しています。

米国の不動産法がどのような扱いになるのかは全く分からない素人で申し訳ございません。

>>298 匿名さん

物件価格が、1円以上であれば黒でしょうが、日本と同等の理解で問題ないと思います。
手数料の取り方が、仲介となると黒となるので、
コンサルティングフィーという名目としているのだと思います。
検察が立件に走ろうとした場合、仲介ではなく、コンサルティング手数料として、
金額が妥当かどうかが、争点となりそうですね。

違法性が立件されたとしても、影響が及ぶのは、仲介者となるので、
購入者は問題ないかと思われます。

因みに米国では、贈与税は贈与される者で無く、贈与する側に課税されるようです。

>>297 匿名さん

確かに、ホテル料金の値上がりも凄まじいですね。
ただ、事実として、5年前と比べると、タイムシェアの管理費とホテル料金を比較した時のお得感という点では、既にかなり下がってしまった感は否めません。

基本的な違いは、将来ホテル料金が高すぎると思ったら、ランクを下げるとか、ハワイ旅行自体を諦めるという選択肢がありますが、
タイムシェアの場合は、納得いこうがいくまいが、毎年の管理費の支払いからは逃れられないということでしょうか。
使おうが使うまいが発生する管理費を許容できるかどうか、熟考要です。

円安がとまりませんが、今のところ、日本人が利用する盆正月やGW、夏休み期間中の予約が取りやすくなったという事実は認められません。
既存オーナーは、ポイントを消化すべく、必死に予約している印象です。

>>299 職人さん

解説ありがとうございます。

>因みに米国では、贈与税は贈与される者で無く、贈与する側に課税されるようです。
そうですか、これは知りませんでした。

私の場合、現時点でリセール市場で$500でも売れなさそうなので、恐らく米国の贈与税課税基準額？にはほど遠いと思うので、贈与税は不要と考えておりますが、贈与する側に贈与税の負担があるとは、米国のタイムシェアの処分ってホント最悪ですね。

いろいろ調べれば調べるほど、米国のタイムシェアの処分は、例え0であってもややこしい手続きが多くて気が狂いそうです!!

>>301 匿名さん

過去の事例から、ワイキキのプラチナ物件に限り、HGVCの再販部が買い取る場合もあるようです。
あくまで彼らの販売用物件の在庫状況次第で、円安がここまで進んでしまった今、どうなのかはわかりませんが、く??らさんは、HGVCの再販部とコネクションがあるので、一度聞いてみては如何でしょうか。
又、英語の壁はありますが、Redweekの無償譲渡掲示板を利用、譲り受け希望者が現れれば、1,500ドル程度のエスクロー費用のみで譲渡出来るのでは無いかと思います。

ディズニーのようにリセールの価値が担保されているケースを除き、タイムシェアの出口は本当に大変です。うまく処分できると良いですね。

>>302 周辺住民さん

>又、英語の壁はありますが、Redweekの無償譲渡掲示板を利用、譲り受け希望者が現れれば、1,500ドル程度のエスクロー費用のみで譲渡出来るのでは無いかと思います。

情報ありがとうございます。

管理費の高いハワイ物件なので、アメリカ人への譲渡は難しいと思いますが、試してみたます。

>>294 匿名さん

>業界の不透明性が話題となりますが、透明になってしまうと成立しないビジネスなんでしょうね。

ホントその通りですね。

説明会ではイメージ映像とセールストークだけで商談が進み、自分の担当者は紙ベースの資料提示も少なくそれを持ち帰ることもさせなかったと記憶しています。

それどころか、この権利を買うことによりできる基本的な利用方法（例えばプラチナとゴールドのシーズン区分があること）すら、説明がありませんでした。
今思えば、詳しく説明してしまうと売れない商品だからなのか？という懐疑心があります。

むしろ、く××さんのようなリセール業者の方がサイトなどを通じてHGVの商品を詳しく説明してくれています。

残念です。

>>302 周辺住民さん

2018年にHGVCに買い取りしてもらった経験がありますので、参考情報としてお知らせします。
正確に言いますと、HGVCによる買い取りではなく特例措置としての「契約取消による一部返金」になるのですが、売買にはあたらないため、売買手数料や源泉所得税などは発生せず、HGVCから提示された金額(当時のリセール価格の最安値程度)が全額振り込まれる形になります。こちらの仲介はタイムシェアハワイで行っていますので、タイムシェアハワイに相談いただければと思います。タイムシェアハワイに売り出しのリスティングを掲載する条件でHGVCより買い取り募集があった際に案内して貰える形でした。当時の返却受付期間は1週間程度とかなり限定されていました。
なお、タイムシェアハワイも現在は売却受付は中止している様です。
　https://www.timeshare-hi.com/stop-listing.shtml

>>305 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

円安の影響でハワイ物件販売先のお得意様である日本人がハワイへの興味が薄れているので、ハワイ物件の在庫を積極的にHGVCが持とうとはしないでしょうね。

あと、ハイアット裏の新規プロジェクトの販売が始まることを考えると、在庫確保を目的とした「契約取消による一部返金」の措置なんて当分ないでしょうね。

>>306 匿名さん

クラブ予約手数料について教えてください。
２つの物件、例えばハワイ島3泊、ワイキキ４泊と予約をする場合、手数料は２回かかりますか？

>>307 名無しさん
2回かかります。
同じタワー内でも、別の部屋を予約すればその都度予約手数料はかかります。

>>308 マンション掲示板さん
お返事遅れてすみません。確認ありがとうございました！
ちなみにまだ、私自身で空きがみられない状況なのですが、今年のシルバーウィーク18-21日はワイキキでは満室でしょうか

>>309
9/18-9/21ですか？
この書き込みをした時点では連続して予約できるところは無く、アイランダーで部屋移動ありならば取れる状態でした。

>>310 匿名さん

9/18-21でした。
確認いただきありがとうございました。

>>309 eマンションさん

現時点で、ラグーンタワーの3ベッドペントハウスの空きが出ています。
空き状況は流動的なので、こまめにチェックされた方がよろしいかと思います。

>>312 匿名さん

ありがとうございました！

HGVのポイントをヒルトンオナーズポイントへ変えた際の変換率について教えてください。

グランドワイキキアンやグランドアイランダーの場合は、瀬底と同様に倍率が高いという話を聞いたのですが、実際そうなのでしょうか？

もしかするとペントハウスやエリート資格必須かもしれないと考え質問させていただきました。

>>314 マンション検討中さん
この記事をご参照ください。
https://www.kujiraclub.com/hilton-honors-sesoko-50
HGVの中でも特定の部件のオーナーは「ヒルトンクラブ」なる会員？になります。
ちなみに、ニューヨークの５７THも同様に３２倍です。

>>315 like taravelさん
ありがとうございます。
ワイキキアンやアイランダーはPHの人のみなんですね。
残念です。

リセールでは、ヒルトンクラブ？
にはなれないと言うことですかね？

ヒルトンクラブになるにはとかがあればいいんですけど。。

この辺りがの情報が少なく購入の判断に迷っています。
まずは、、16倍で計算し、ポイント価値を検討したいと思います。

>>316 マンション掲示板さん

用語が色々あって、難しいですよね

ヒルトンクラブか否かは、物件毎に設定されます
よって、リセールか直販かには左右されません
購入物件が瀬底や小田原などのヒルトンクラブ物件であれば、32倍で交換が可能です

注意が必要なのは、最新の規約です
2022年にスタートしたHGVMax以前の会員（レガシーメンバー）は、直販かリセール問わずホテルポイントへの交換が可能ですが
それ以降入会の新規会員は、HGVMax会員（即ち直販）でないと、ホテルポイントに交換出来ない、と規定されています

つまり、これから新規にリセールで会員になられる方は、ホテルポイントへの交換が（オープンシーズン予約も）出来ない前提での購入検討が必要となります
（現状はシステム改修が追い付かず、新規の方も交換可能なようですが）

因みに直販で新規会員になられても、３２倍物件以外は毎年の交換が出来ず、２年に１回しか交換が出来ない規約になりました

ご参考になれば幸いです

>>317 購入経験者さん

直販で購入した者です。
私は、リセール会員権へ制限を加えることに反対です。
多少の制限を加えることは致し方無いと思います。
が、ヒルトンオナーズへ交換できない、オープンシーズン予約ができない、は重要なオプションの削除となります。
このような制限を加えられてしまうのは、将来自分が売却するときに価値を大幅に下げることにつながります。
よって、ヒルトンへ真意を問うつもりなので、よろしければ規約のどのあたりに記載されているかをご教示いただけますと幸いです。
私も規約を確認しました。ヒルトンオナーズへの交換については、16ページくらいに記載があると思うのですが、どこに「リセール取得者がヒルトンオナーズへ交換できない」と記載されているかがわかりませんでした。また、「オープンシーズン予約ができない」点についても、規約のどこに記載されているのか知りたいです。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

>>318 匿名さん

おっしゃる通り、新規リセールオーナーに対する制限強化は、
リセール市場縮小につながる行為であり、既存オーナーへの
影響は大きいと思います

私のコメントでは、「出来ない」と強い表現で記載しましたが、
規約上では「出来ない」という表現は使われていません
現状においては制限がかけられていませんので、「出来なくなる
可能性がある」が正しい表現ですね
申し訳ありません

「出来なくなる可能性がある」の根拠ですが、規約の２６ページにて
”オーナーシップ権益をリセール市場から取得した方は、各年度の
クラブポイントのヒルトン・オナーズポイントへの交換、
ヒルトン・オナーズステータスの獲得やオープンシーズンレンタル
特典の使用、HGV マックスに入会が承認された場合の HGV マックス
ステータス特典など各種 HGV クラブ特典が制約される場合があります。
リセール市場で取得された権益は、追加の特典やサービス、あるいは
認定プログラムまたは階級の資格対象とはならないことがあります。”
との記載によります
規約上、いつでも制限行使が可能な状態になっているということですね

制限行使が留保されている今、既存オーナーが反対の声をあげる
ことが必要かもしれませんね
ご指摘ありがとうございます

>>319 購入経験者さん

ご返答ありがとうございます。
26ページを見ました。
何とも気持ちの悪い表現で歯がゆさを感じます。
HGVマックスのように新たなしくみがつかない、ということは理解できるのですが、これまで使えたこと（オナーズポイントへの交換やオープンシーズン予約）への制限行使を留保するような表現は「脅し」のようで納得いかないです。

>制限行使が留保されている今、既存オーナーが反対の声をあげることが必要かもしれませんね

おっしゃる通りですね。
最近ではhgvcのことを強烈に批判しているユーチューブ番組もあります。
hgvcはオーナーの声には真摯に向き合ってほしいものです。

ありがとうございました。

私も直販購入者です。
将来売却に出した時にリセール会員権への制限が加わるとしたら残念ですが、上記の方々とは違う視点も抱いています。
リセール会員権を検討されている方のほとんどが直販の説明会に出ている方だと思いますので、直販とリセールとの価格差が大きいことについて、大半の方が分かっているはずなのではないでしょうか。
そこで、リセール会員権は安価な分だけ制限が設けられても仕方がない、とはならないのでしょうか。
リセール会員権へ直販同様のサービスを求めるのもチョットどうかな？と思いますけど。

>>321 購入経験者さん

318さんのコメントをもう一度読み返して見ることをお勧めします。

リセール購入者への待遇を制限して実質資産価値を下げる行為は、売る側のエゴであり、
明らかに割高な直販物件を購入してもらうための常套句です。

将来の売却のことを考えたら、虚栄心を満たすことより、リセールへの制限追加が、自分の直販物件の価値を
毀損することになることの方が、ずっと重大な問題だということに気付きませんか？

>>320 匿名さん
　リセールの制限は、何かしらの制限を加えると発表が行われた後に購入された方に制限が加えられ、それ以前に購入した人には制限はかからないと思います。
　自分は、ディズニーとヒルトンをリセールで購入しましたが、ディズニーは現在は制限が多いですが、自分が購入したときは一切制限がなく、全く問題なく使えます。
　ヒルトンも建前上は制限があると聞いていましたが、その辺は結構おおらかなようです。

クラブ予約の変更期限が30日前から60日前に変更されましたが、実際の運用でも同様ですか？

>>326 周辺住民さん
>>クラブ予約の変更期限が30日前から60日前に変更されましたが、実際の運用でも同様ですか？

そうです。

こちらに詳しく書いてありますので、ご確認下さい。
https://clubtravelerjapan.com/article/membership/9236/

なお、マックス会員の場合、予約を一旦キャンセルしてからの再予約時に手数料は発生しません。またボーナスポイントを使用したクラブ予約の場合、予約の変更自体ができませんので、60日前以前であっても一旦予約をキャンセルしてからの再予約が必要になります。

>>327 購入経験者さん
規約変更は理解しているつもりなのですが、60日前を切っても30日前までは、手数料無しで予約変更出来たりするので、実際の運用について、質問して見ました。

はて

お知恵をお借りできればと思い書き込ませていただきます。
HGVCに買収された旧ダイヤモンドリゾートのモダンホノルルのタイムシェアポイントを買収前に購入した者で権利を手放したいと考えております。

知識も持ち合わせておらず、くじら?楽部、タイムシェアハワイなどでは相談に乗ってもらえる状況ではなく、なす術がなく、こちらに書き込みさせていただきます。

皆さまの書き込みを拝見しているとヒルトンのご購入者ばかりだと思われますが、私の所有するポイントを格安でお買取りいただける方を探しておりまして、旧ダイヤモンドリゾートのモダンホノルルのポイントをご購入された方でポイント追加を検討していらっしゃる方はいらっしゃいませんでしょうか？

もしかしたらこういったご相談はこちらの掲示板ではないのかもしれません。
その場合は申し訳ございません。
何かお知恵をお借りできると大変有難いです。

先日、Facebookにレンタルや譲渡に関するグループが出来て700人位の参加者がいます。
良かったら招待しましょうか？

>>331 購入経験者さん
ご返信ありがとうございます。是非お願いいたします。
お手数おかけいたしますがよろしくお願いいたします。