メガシティテラスについて

と、ポジ側に対する、狂ったような噛み付きコメ

と
購入者が申しております。

事実だからねw

>>2597 匿名さん

日本語ですね。
ポジに対する文章が明快です。

結局、

堀田の物件
治安はどこも同じ

って事ぐらいが、情報や根拠ありましたね。
後は、個人の思い込みみたいなレスばかりなので、
参考にしなくて良いと思います。

>>2571 通りがかりさん
団地云々は俺じゃないから。

で、出してくれるの？
出せるんでしょ？

纏めると‥
ネガ→販売苦戦して、完売まで10年かかる。
ポジ→日経新聞記事で、C棟９月販売。ABでも300戸以上販売済み。

ネガ→C棟は遠くて売れない、販売苦戦。
ポジ→C棟は2ヶ月で39戸販売、月20戸売れてる。画像あり

ネガ→砂田橋は低所得者ばかりで治安劇悪い。
ポジ→犯罪数データだと、東区では2番目に犯罪少ない。治安悪いデータもない。

最近の流れね。

ネガ→堀田徒歩1分がメガ団地より安いし良い。
ポジ→堀田は20戸の2年売れていない苦戦マンション。前方に商業施設、横は鉄スクラップ工場、そして反対側は高速道路の高架。

だいたいこんな感じかな

ネガ→砂田橋は低所得者集合住宅ばかりで、デメリットたくさん。治安も悪い。
ポジ→差別発言に激怒。犯罪高いデータはない。葵、芳野、星ヶ丘、覚王山などに市営住宅はある。

ネガ→差別発言は本音であり、悪くない。実社会では発言しない。
ポジ→ぐぬぬ！

そこからのいつもの罵り合いタイム。

それでも買うの？

>>2607 マンコミュファンさん
10年はかからんだろ。
4、5年ってとこじゃない？

C棟の受注が芳しくないのは遠いことが主要因ではなく、需要が払底しつつあるからだと思うよ。

犯罪数データについては提示した本人と思しき人物が大した意味がない旨の発言があったから取り下げたら？

それでも売れてるから、周辺業者にとってはジャマなマンションですよねw

>>2607 マンコミュファンさん

追記。
ポジさんは今後も20戸/月ペースで売れると考えている模様。

公営の県営や市営などの団地は低所得層が多く暮らしています。

アメリカの黒人やヒスパニックなどの居住率が高い低所得層の街は就学率も他の中産階級の暮らす居住区よりも低く犯罪率も高い。
これが、スラム地区な訳です。

差別的意図はありませんが少なからず日本の公営団地にも当てはまります。

所得と犯罪率の相関関係や就学率との相関関係は客観的データでも多数知られています。

低モラルや不良や犯罪者数は戸建てやマンションなどの他の居住区と比較して公営団地では非常に高いです。

>>2609 マンコミュファンさん
ポジ、自身が差別発言をしている自覚なし。
よろしく。

犯罪データは私ですけど、大した意味がないなどと言ってませんが？

治安悪い、犯罪数が多いなど根拠がありませんよって事。芳野や旭丘より低い。まあ何が言いたいかって、砂田橋は、低所得者だらけで、治安悪いって嘘情報を流すから、そんな事実はないですよって話。

ポジの話ならいざ知らず、事実無根なネガをイメージで発言は良くないって判断ですね。

>>2616 通りがかりさん

>>2566は別人？

確かに所得と就学率の相関関係はあるようですよね。と言っても、砂田橋および茶屋ヶ坂が犯罪率が高い訳でもなく、市営住宅がスラム化している事実もないですね。

砂田橋地区の市営住宅は200戸無いぐらい、しかも現在は大幸団地始め高齢化が激しく、児童数は多くない。

砂田橋小学校は、1-2クラスなので周辺の児童数が少ない事がわかる。この周辺がスラム化していたり、不良や犯罪多いというデータは、全然ないので、現状だから砂田橋地区が治安悪いに当てはまらない。

メガシティは900世帯の街になるんでしょ？
であれば、今後はこの砂田橋茶屋ヶ坂エリアでも大きな所得集団になりそうですね？

そうなれば、所得率などの変化も当然起きそうですけど。現状では、市営住宅有無で犯罪数が増えるデータなどないですし、今後は平均所得も上がる街であるのも間違い無いですし、問題はないかと思う。

長文全く読んで無いですが、結局データ無しなので、
砂田橋地域の治安は他と同じって事ですね。

検討するとき治安は大丈夫そうですね。

>>2615 匿名さん

マンコミュファンはちょいちょい、割り込んだり、コメまとめたりしてるけど、

ネガにもポジにもピンと来ないコメして、どちらからもスルーされてる人だよ。

家を買うのに十年後二十年後の将来を考えないんですか？
現時点で既に老朽化している公営住宅がどうなってしまうのか？
スラム化の危険性が非常に高い地区だと思います。
点在するスラムに囲まれたオアシスで生活したいですか？

スラム化するんですか？w

現時点で犯罪多く、治安悪いって言ってたのに。将来のスラムの話になるんだ！

>>2623 評判気になるさん

その表現は趣がありますね
改修程度の運営のみで建替はなく、入居者と入居基準がリセットされなければ可能性は感じますね

なんか面白いねw
本当に、ネガはいいけど知的水準が凄いよね。

ネガを書き込む事が手段でなく目的になってるからね。

確かに、メガシティ憎しから地域エリア攻撃まで発展してるからね、そのうち名古屋自体に発展するのかね？楽しみ。

俺なんかポジネタも書いてるしネガネタも書いてるからなあ。
本音の事もあれば偏ってる流れを変えるつもりで書いたりもしてるんだけど。
このスレに限らず強い断定調で書かれてたらその後に敢えて逆の目線で展開されたりする
から他の人もそういう面あると思ってるけどね。

ポジ一辺倒で通せる物件やネガしかない物件っちゅうのもなかなかないもので
大体は話の流れに合わせたり逆らったりしながら皆やってると思うけど。

何目線ww

>家を買うのに十年後二十年後の将来を考えないんですか？
>現時点で既に老朽化している公営住宅がどうなってしまうのか？

正直なところ、言いたい事は分かるんだけど、その先の話が聞きたいところだねえ。

だから私は堀田をおすすめします、なのか
そこで私は覚王山プッシュですなのか
星ヶ丘から藤が丘がいいとか、最近なら御器所・桜山がいいとか
高畑が便利って事なのか、駅裏の大門が安くて意外にいいよって繋がるのか
栄の真ん中がいいっていうのか春日井や大府が人が増えてていいよとか。

>>2632 匿名さん

あなたがメガシティテラスの購入検討者なら、みんな答えてくれるよ。

まあ比較検討するのはいいけどね、ネガの余りに地域や住民に噛み付くのは誰もいい気はしないよね。

それは堀田でも春日井でも同じじゃないかね。
メガシティだけを勧めたくないってのが動機過ぎるのはどうなのかね？って話なんだと思うよ。

コメント流れたけど、ここ数百レスで、ソースやデータあったのは、

堀田の物件の紹介
砂田橋の治安は他の地域と変わらない

ぐらいです。

いつまでたっても納得できない人の為に
誰にでも解るように例え話をします。

市内南西部の海抜が低い地域が
将来、津波によって甚大な被害を被る危険性をどうお考えでしょうか？
津波によってこの地区のマンションが倒壊したデーターはいまのところ存在しません。
危険性の根拠は
海から近く海抜が低い。
コレだけです。
砂田橋地区の治安の悪化の懸念もそれと同じ事です。
老朽化した低所得者向けの集合住宅が周辺に点在している。
現在の治安は他と比べて突出して悪い訳ではないが
将来的に悪化が懸念される。
データは>>2614で 既出です。

コレでもデータデータ言いますか？
理解出来ませんか？

ココでのポジ発言は
ポジティブのポジではなく
投資でいうところの
ポジショントークになってしまっています。
自分が買った株や外貨、先物商品等の値が
この先、様々な好条件により上がるに違いない！というヤツです。

購入者のポジショントークなんて検討者に何の参考にもなりませんよ。
販売関係者が嫌というほど教えてくれますので。

コレに対して販売関係者というのはネガな意見は殆ど教えてくれません。
当たり前です。
とにかく売るのが彼らの仕事なんですから。
購入者がポジショントークするのも当たり前です。
自分が買ったモノの悪い点など誰も認めたくないでしょう。

これだけ説明しても理解して頂けませんか？

説得力なしの妄想を信じる人がいれば良いですね。

ご購入おめでとうございます。
今後は住民版で存分にポジショントークして下さい。

ここは将来スラム化するから買ってはいけないそうですw

>老朽化した低所得者向けの集合住宅が周辺に点在している。
>現在の治安は他と比べて突出して悪い訳ではないが
>将来的に悪化が懸念される。

私は周囲の老朽化マンションの高齢者が孤独死し、
その怨念によるポルターガイスト現象で
このマンションが倒壊すると懸念しています。

お互い根拠は無いですが、懸念を検討者に伝えることは重要ですね。

んー当初は、既に今の時点で治安が悪い。いやめちゃくちゃ悪いのによく買うねーだったと思うよ。

将来の話は、現時点で治安悪くないってデータ出たら、急に将来の話になったと思う。

後、津波はデータとして最大何メートルの危険があるって出てますから、それに液状化もね。

危険予測はしているので単純比較は出来ないと思いますけどね。いや、まーデータをどう読むか、比較をどうするかの問題ですけど、知的水準の問題ですかね？

それに、老朽化した公営住宅は建て替えや取り壊しとなる可能性が非常に高いですよ。

将来に渡って現存するだけでもないと思いますね、現にURの建て替え事業は日本各地で行なっており、一つの目安が築50年ですからね。

スラムは、民間建築管理に多く発生する現象のようですしね、公営住宅は公的資金が入るので、建て替えは容易ですから。

真面目に答えたらまずいですかね？

>>2645 マンション検討中さん

間がぬけてない？

署内で２番目に治安が良いから、前年比の話ししたら、自転車盗なんて大したことじゃねぇ。って話になって、当初の主張を白紙化してよく分からんが、治安は悪くない。ってことに。

自らの主張を補完するに足るデータか？
今一度考えてから主張した方が良いと思うよ。
知的水準云々は言い過ぎかとは思うけど、もう少し慎重にデータ出しすることが大事かと。

>>2648 マンション検討中さん
いいんじゃね？

>それに、老朽化した公営住宅は建て替えや取り壊しとなる可能性が非常に高いですよ。

現時点で計画が発表されているんでしょうか？？？

>公営住宅は公的資金が入るので、建て替えは容易ですから。

はとんどの地方自治体財政は火の車です。
名古屋市や愛知県も例外ではありません。

それこそ知的水準を疑う発言だと思います。
他人をバカ呼ばわりする人がバカだと幼稚園で教えられませんでしたか？

自分の希望的観測をあたかも確定した将来像のように語り
他人の悲観的な将来予想は根拠の無い妄想だと切り捨てる。
それがポジショントークだと言っているのです。

まだ続けますか？

砂田橋管内で2番目に犯罪数少ない。
総数で14件、恐喝や強盗、ひったくりなどの凶悪事件は0件。
旭丘総数45件矢田総数83件。

侵入2件、自転車、部品狙いが倍増して6から12件。それでも管内2番目に低い。
いずれも明倫と東白壁級もしくはそれ以下。http://www.pref.aichi.jp/police/anzen/hassei/keiji-s/hassei/year/syo_h...

このまま6件の倍増ペースでも、東区内で犯罪数が上位にくる事は読み取れない。もしくは、東区内で優位な犯罪数増加を示す数値はない。

ここから、東区内において当該地区のみが顕著にあるいはピンポイントで犯罪数が激増する数値的根拠はない、母数の意味を知っているかどうかの問題。

つまりは知的水準の問題でもある。

読解力が乏しいにも程がありますね。
必死なのは同情しますが
他人の書き込みをちゃんと理解してから投稿して下さい。

データが出てくると反論できないようですねw

市営住宅の更新期間は、概ね50年と名古屋市では定めています。http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-10-3-6-0-0-0-0-0-0.html

砂田橋地区の市営は、築40年なのでまだ残存しますが、名古屋市では順次建て替えや大型リフォームを実施していますね。
財政が火の車で更新が滞っているという状況よりも、建て替え中の住人転居の方が問題のようですね。いずれも、スラム化に至る話ではないですが、ここから高齢化した住民が何かに目覚めスラム化、犯罪者集団になる根拠はないですね。

>>2653 評判気になるさん
本件については君の言う通りだね。

総件数で比較するのか自転車盗を除外するのか、が良いとこどり。
倍増以上だから、例えば自転車盗については、前年5件と仮定が必要。
倍増ペースというなら3年で8倍になる。
ひったくりは当年署内全てで0件。
凶悪事件は全体数に対し出現率が低いため、これだけで良し悪しの判断をするのは難しい。

なんか宝くじを買うので過去1等が出た売場で買うと当選確率が高くなると勘違いしてそう。

そもそも傾向を知る上で当年、前年だけで全てを語ろうというのが間違い。

って感じかな。
残念だよね。
2652さん…。

名古屋市営住宅の更新基準を定めており、実際に先に貼った様に順次工事を行っていますね。

更新が止まっている事実は、現状なく粛々と行っていますね。犯罪数にしろ、スラム化にしろ現在何かを示す公的或いは、数字的データは存在しないと言えますね。

イメージで公営住宅を蔑視するにせよ、当該エリアにおいて、東区や千種区で砂田橋エリアが抜きん出た突発値を示す根拠もない。
イメージ通り、公営住宅に起因する犯罪率悪化が、もし存在するにしても名古屋市全体で起こりうる事態で、砂田橋エリアのみが心配すべき問題ではない。

統計学で有意な母数の意味を理解してますか？
当該エリアのみ、一定の事象が有意に倍増し、且つ他のエリアで数字的変化が起こらないと仮定する前提があり得ると？

砂田橋エリアの犯罪数は、東区内において低位であり今後、このエリアの数字が倍増し、現在母数上の違いを無視し他よりも数字が上がる確率は如何程ですかね？

ネガの皆さんは数字弱いので、難しいこと聞いちゃ可哀想。

このコメには反応すると思うけど。

問題の発端は、砂田橋エリアが他を圧倒する程、
治安が悪いとするに足る数字的な根拠の話であったと理解しているが？

現在では、東区内で治安が悪いというエリアではなく、治安が東区内でも悪いとする数個的根拠を達成するに足る数字もない。

貴方が言う、今後砂田橋エリアのみだけ犯罪数が倍増するにして、他のエリア並みに到達する位であり、そこに至るも数年単位の年数が必要、故にこのエリアを持って治安が悪いと言えるだけの根拠にはならない。

敢えて言うなら、別に治安が特異に悪くはないよって話ですね。

>>2658 マンション検討中さん
そんなこと言ってないけど。

まあ別にどうでもいい問題だけど、ネガの部分が周辺住民に及ぶなら、それなりの根拠が無いと失礼じゃないかなって思うんですよ。

ポジはほっといても害はないけど、修正あれば言えばいいだけだし。

>>2660 マンション検討中さん
君の提示したデータだけでは蓋然性に乏しい。
そう理解してくれれば良いよ。

その上で、示したデータに解釈の前提をつけるなら、最初の発言ではっきりさせようね。

砂田橋エリアは当年10月迄の犯罪発生件数は14件。署内の校区別件数では２番目に少ないものの、発生した全ての犯罪で倍以上の増加をしているため、注視が必要。

ってくらいしか言えないんじゃない？

>>2662 マンション検討中さん
ミスリードさせる。
という一点でポジもネガも同じ。
そのダブスタ上等は改めた方が良いよ。

うーん、理解されないか。
じゃあ仕方ないね、ミスリードさせるつもりはないんだけどね、数字的な説明は難しいかもね、残念。

>>2665 マンション検討中さん
ミスリードさせるつもりがあったら悪意以外のなにものでもない。
強いて言えば悪意があった方がむしろ見破り易いので、良かれと思っていたことが結果的にミスリードになる方がタチが悪い。

マルチ商法とかもそうでしょ？

なかなか面倒くさい流れが続いてますね。

今の流れは数字を持って示さないと「今池なんか危ないでやめときゃ～て」とかいっちゃいけないとかそんな感じですかね。

でもＰＶ稼ぎの為にこんな煽り記事ホッタラカシにしてるサイト利用者としては
名古屋んは良心的だね。

この地域は治安が良いってことは根拠あり。


根拠の無い意見として
、
将来スラム化する。
将来ポルターガイスト現象で倒壊する。

と主張されている人がいるけど、信じる信じないは検討者次第ですね。

信じました！

知的水準のなんたるかを勉強できますね、ここまでとは思わなかった。
子供は塾に入れよう！

子供の塾代が払えるならこんな物件検討していませんって！

普段、数字で表現する人と噂やイメージで判断する人ってここまで変わるのかって、逆に驚愕。

多分、何言ってもイメージで語る人には理解できないと思う。自分の主観が世の中の常識だと信じて暴れるおじさんって居るもん。

この何の根拠も示さず勝利宣言できる精神は、ある意味すごいって感心するわ。

スラム化やポルターガイストは怖過ぎるのでLaLaに乗り換えようと思いますっ！

最近車乗ってると茶屋ヶ坂駅前のファミリーマート前の横断歩道で警察が一時停止の取り締まりを
毎週している。とにかく人がいなくても一時停止するべし。みなさんお気をつけて。

それがいいと思うので、もう2度とこの掲示板には寄り付かないで！
君には、ららぽーとが最高の物件だよ！メガより全然いいから、もう帰ってこないでね！

ららぽーとにすれば、スラム化も犯罪激増の世紀末タウンじゃないから、幸せになれるよ！

よかったね。
多分、ここを見てる多くの人が心から、君の選択を祝福してるよ。もう2度とメガの掲示板見なくて済む様に願ってるよ。

やっぱりイメージが大切ですよね。
世の中イメージより数字を信じる人なんて少ないと思う。

データ無く根拠無しで懸念を考えると、隕石が落ちて崩壊するリスクもあると思います。

私も茶屋ヶ坂にピンポイントで隕石落ちるイメージ。映画で岐阜に落ちたから、そう言うイメージあるよね。

茶屋が坂にマンション買ったつもりかもしれませんが違いますよ！
そこは砂田橋ですから！
残念！

はあ、すいません

これからは茶屋が坂にマンション買ったって嘘をついちゃダメですよ！

注目マンションは、コメント数が多い！いいね！

砂田橋だけど最寄りが茶屋ヶ坂はオッケーですかね。

それならオッケーです！

ありがとうございます。

オッケーです！コメント見てるの楽しい！

茶屋ヶ坂駅近くのマンションです！って言ってもセーフかな？

ネガは、コメが流れるのを待って、また治安悪いと言いだしそう。

名古屋にずっと住んでるけど、砂田橋が悪いとか聞いた事無いね。

ごく一部の人間の、小さな社会で悪いと話てるだけだよ。

まずは自分の常識、普通を疑おう。

砂田橋に隕石が落ちるかどうかすら、イメージでかなり心配事なのに‥

治安とか小さい事は、もうどうでも良くなりかけてる。

>>2691 マンション検討中さん

>>2614では、アメリカのスラム街のような状態になると言ってるし。

>>2644では、ポルターガイストと言ってるし。


ネガの皆さんの高レベルなリスク分析は
素晴らしいですね。

今は普通な砂田橋も、周辺がスラム化した挙句、自転車盗難が年々倍増して治安が東区最悪の世紀末に突入した上で、ポルターガイストで地域崩壊するか、それを逃れても最終的に隕石が落ちるんだから。
もはや、とてつもない未来が来るイメージ、恐ろし過ぎる。

ただし、多分茶屋ヶ坂エリアは多分無傷。そこは結構重要な事なんだろうね。

マンションのリスク分析でこれほど恐ろしい未来予想図があるエリアは聞いた事ないから、何かが起こるんだろうね。

自転車盗難の考え方は恐ろしいですね。
一年で倍増と言うことは20年後は1,048,576倍。
今6件だから、6,291,456台の自転車が盗難される計算になりますね。

>>2688
セーフではありますが
そこは謙虚に

いちおう東区だけどほとんど守山区ですっ！

と言えば
その奥ゆかしさゆえ
相手に好感を持ってもらえることでしょう！

間違っても

茶屋が坂です！（キリッ）

なんて見栄を張ってはいけません！
すぐにバレて袋だたきにあってしまいます！

東区って言えば大丈夫だよ。

軽く守山区はディスられるのね。
千種区の茶屋ヶ坂最寄りでも、東区の砂田橋だが、受け答えは守山区。

どれだけ複雑なエリアなんだよ！

自転車盗難倍増続く論理だと、20後には乗ってる自転車が降りた途端盗まれるカオス状態になるって事なんですね。

さすがネガの人のリスク分析は、キレッキレで冷静な分析能力ですね、これは信じざるを得ないですね。

古いデータですが、砂田橋の人口は約6000人
年600万件の自転車盗難発生すると考えると、
１日あたり17000件。全員が自転車乗ってると仮定しても、
１人１日3回弱自転車盗難に合いますね。