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喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」
① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。
…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？
そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。
[スレ作成日時]2009-03-13 16:57:00
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ
-
84 匿名さん
>>80
クレームマーの言うことなど聞く必要はない。
規約改正で禁煙になったら従う。
…当事者同士が話し合えば済むこと、
という結論に落ち着くのをあの手この手で避けようとしてきたのは
喫煙者のほうでは？ -
85 匿名さん
避けるも何も、喫煙者はベランダ喫煙できてるんだから、何の問題もないわけだが。
-
86 匿名さん
↑じゃあここに参加するなよw
-
87 匿名さん
おまえもなw
-
88 匿名さん
>>85
最初から相手にしてこなかったのなら、その言い分も説得力があったかもね。
でも実際は「迷惑にはならない」と散々抵抗した挙げ句、次から次ぎへと反論の理屈を失って最後は
「迷惑だとしてだからどうした」
「俺たちが開き直ったら困るだろ」
じゃねーかよ。
ゲームに参加しておいて、形勢が不利になったら「ルールがおかしい」って…
恥を知れ、恥を！ -
89 匿名さん
非喫煙者です。
ベランダでたばこ吸うくらいいいじゃないですか…。
そりゃ、下の階なのか隣かはわからないけど、ベランダでたばこのにおいがする事がありますが 別にきになりませんよ。 -
90 匿名さん
うん？規約改正に動いた奴がまるでいない中で何言っても説得力ゼロ
-
-
93 匿名さん
>>62
＞あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
いいえ、私は吸殻を含めてゴミを路上に捨てるのはＮＧ＝マナー違反だと考えてます。
＞マナー違反ではありません。
改めて質問します。
「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？
吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？ -
95 匿名さん
>>94
＞両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー
＞違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。
条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
それはどんなルールに違反しているのでしょうか？ -
96 匿名さん
>>66
＞ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない ここの嫌煙者・・
部屋にいて煙草の臭いを感じた時に、ベランダへ出て周りを確認するだけだが、
ことさらに覗き込まなくても、人の気配でなんとなくとか、
ベランダからちょっと顔を出せば煙を確認できる場合もあるし。
＞ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ
積極的に人に迷惑をかけている暴煙者の方がモンスターだと思うがね。
ところで平均して１日に何本くらいベランダ喫煙しているの？ -
97 匿名さん
結局、相手をクレーマー扱いするしかベランダで生き残る道はない
と思ってるんだろうけど、そのうち貴方の周りはクレーマーだらけに
なっちゃうよ。
時代の流れに取り残されないようにね -
98 匿名さん
平均２０本は吸っていますが、何か？
-
99 匿名さん
ベランダでかい？
-
101 匿名さん
>>95
>条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
>それはどんなルールに違反しているのでしょうか？
お～～い･･･
いよいよこんな事を言い出す奴が出てきたぞｗ
ポイ捨てだよポイ捨て。
大丈夫か喫煙者諸君？お仲間の認識やばくない？ -
102 匿名さん
ベランダで２０本くらい吸ってるよ。
-
104 匿名さん
規約で禁煙のマンションがあるのに、なんで規約改正目指さないの？
-
105 匿名さん
注意されたら素直に煙草をしまう人がいるのに、なんで君はそうしないの？
という問いと同質だなｗ -
106 匿名さん
独りよがりだからね
-
107 匿名さん
さて…。
一服してこよっと。 -
-
108 匿名さん
なぜ室内ではなくてベランダで喫煙するのでしょうか？
部屋が汚れるから？臭いから？
洗面が汚れるからって雑巾を洗った水をベランダの排水溝に流すのと同じ心理でしょうか…。
室内が狭いから少しでも開放的な外を味わいたいという事とか…。 -
110 入居済み住民さん
ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
これは他人の購入した物件の板に土足で入ってきてネガを貼り込むのと良く似ている…。 -
111 匿名さん
>>109
違わないよ。
君達は自発的なエチケットを身につけず、ルールだけに縛られたいの？
相手に向けた言葉や行動は、そのまま自分にも返ってくる。
そう認識する事こそが「マナー」の原点だと思うけどね、 -
112 匿名さん
室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない…
そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので
止めてくださいと言えますね。
自分の家がキレイなら誰かに迷惑をかけていい、誰かが被害にあっているのを個人の自由だなんて
言えませんから。
家の中が汚れるのを知っていても吸いたいなら汚して責任をとる覚悟が必要では？
汚れた水をベランダの排水に流すとか、埃を廊下で叩くとか、ちょっとの事でもやってはいけない事だって
分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。 -
113 入居済み住民さん
>>112
>>分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。
可愛い自分だから吸っても良いとも聞こえてきますね。
そう言う時代は1960～70年代にあった事で、現代はそんな時代ではありませんし。 -
114 匿名さん
>>113
112です。
上手く言えてなくてスミマセン。
私は喫煙しないし、部屋の中で吸う方はご自由にして頂きたいですが、ベランダ喫煙をしないで欲しい
実際に迷惑しています。
部屋の中は汚したくないし、ベランダで喫煙するくらい自分の部屋のベランダ内なんだから
文句言わないでよ。灰が飛ぶとか言うけど、あんただって埃を廊下に落としたりしてるだろ？
という感じで、出来れば部屋で吸いたいしけど家族に迷惑だし、外での一服のタバコくらい
短い時間なんだし大目に見てよ。
という感じで言われたりした事もあるし、喫煙する方は、たいした事ない意識なのかなぁと。 -
115 匿名さん
タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。
ただひとつ客観的な違いは片方はもう片方の所に「お邪魔虫」しちゃってるという点。 -
116 113
>>115
>>タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。
もうこんな話は化石のような過去の話です。
その結果、禁煙の場所は加速度的に増えつつ喫煙はネガティブと捉えるような時代
になったのでは？
それは欧米各国から波が押し寄せ我が国にも福祉行政のユニバーサル社会とともに
進んでいるようですけど、先進国では禁煙化社会と福祉政策は遅れていましたね。 -
117 匿名さん
↑
ちょっと逝っちゃってる人に特有の匂いが… -
-
118 匿名さん
部屋を汚したくないとかベランダ喫煙をする理由はたくさん在るでしょう。
私は>>115さんと同意見ですが理由や事情なんてどうでもいいと思います。
喫煙は一般的な生活での行為と認められています。
禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人に「迷惑なんで辞めて下さい。」と言うだけでは駄目なんじゃないですか？
頭に来るかもしれませんが、お願いしてみてはいかがですか？完全に止めて貰うのは無理でしょうけど・・・。それで改善されない、もしくは納得出来なければ規約改正ですね。 -
119 匿名さん
？
別に頭に来ませんよ。
お願いします。
迷惑してますので
どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。 -
120 匿名さん
特別できることもないので、普通に吸いますね。
-
121 匿名はん
>>110
＞ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
何を勘違いしているのですか？
ここは「ベランダ喫煙容認派」と「ベランダ喫煙反対派」のバトル版です。
>>111
＞君達は自発的なエチケットを身につけず、ルールだけに縛られたいの？
いいえ。必要なマナー意識は持っているつもりですよ。
>>112
＞室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない…
＞そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので
＞止めてくださいと言えますね。
「やめてください」というのは結構なことですが、上記は「マナー・モラルに欠ける」
行為ではありません。
>>114
＞ベランダ喫煙をしないで欲しい実際に迷惑しています。
>>119
＞迷惑してますので
＞どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。
ここに来て実際に「迷惑を被っている」方が現れましたね。
私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、
もう少し教えてください。
どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？ -
124 匿名さん
>>121
>私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、
>もう少し教えてください。
>どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？
私は>>119じゃないけど、その問いに答えるには貴方からの「回答例」が必要だな。
貴方の訊き方は、どうしても
「答えられないという事は迷惑なんて存在しないという事ですね」
という結論を導き出すためのものだとしか思えない。
貴方は、曲がりなりにも相手から「客観的な根拠」を訊き出そうとしてるんだろ？
自分にとってもひとつの基準となり得るラインを確認するためにも。
（私自身は、それって単に貴方のポーズだとしか思ってないけど）
だったら、想定し得る「回答」のイメージを示してみてくれてもいいんじゃない？
それが出来ないって事になると、貴方自身も自分の行動を計る基準を
もともと持っていないという事になる。
私が過去にベランダ喫煙から実際に受けた迷惑をサンプルとして挙げておこう。
喫煙者は直上階に住んでいた夫婦。
もちろん、相手は私が窓を開けた時を狙い撃ちしてきていた訳ではないが
休日、互いに自宅に居る時は長くても１時間おきくらいにはベランダに出て喫煙。
（※公庫基準程度の賃貸マンションだったので、その都度網戸を開閉する
「カラカラ・パシン！」という音が聞こえてきていた。）
私が外出先から帰ってきた時に、ベランダで携帯電話をかけながら喫煙している
姿を何度も見た事があるので、常態化していたのは間違いない。
そして、臭いは家の中にまで漂ってきていた。
私は別に煙草が極端に嫌いな訳ではなかったけれど、それでも臭いは判った。
煙は前方・上方にしか行かないという主張は実体験として否定する。
腹が立ったのは、明らかに煙草のそれと判る灰の欠片が洗濯物に付いていたこと。
実害としては大した事はないが、もしも私が逆の立場だったら「気にする方が
おかしい」という態度には決して出られない事だと思う。
エレベーターで会えば挨拶を交わすくらいの関係ではあったから、そのくらいの
事で苦情を言いにいく気分にはなれなかった。
問題にしなかったのならそれまでだ、というのが貴方の言い分なのかも知れないが
そう言いながら「配慮はしている」と言えてしまうのは、どう考えても厚顔だろうと
私なら考える。
私の体験を、貴方の問い方にあてはめて答えるにはどうすればいいのか
解らなかったので、敢えて「そのまま」書かせて頂いた。
貴方が、この上階の夫婦よりは配慮しているという主張があるなら聞きたいね。 -
125 匿名さん
「お願いしてみれば？」
と言うからお願いしてみたら
「聞けません」
だって。
性格悪っ！ -
126 匿名さん
お願いが必ず聞いてもらえるわけないじゃん。
お願いがだめなときは規約改正って書いてあるだろ。 -
127 匿名さん
だめな理由は？
-
-
128 匿名さん
タバコの先から出る煙の行方までコントロールできないから。
だったら吸う場所を考えれば？
と言われてベランダで吸いにくい世の中になったら困るから。 -
129 匿名さん
結局「吸わない」という選択肢は無いってこと。
理屈は後からいくらでも付けられる。 -
130 匿名さん
吸うためならいくらでも理屈浮かぶよ
-
131 匿名さん
その「理屈」が傑作ぞろいだからここはやめられない！
その点「開き直り」はつまらなくなるから避けてほしい。 -
132 匿名さん
まあベランダ喫煙ってのは、
>禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人。
一般的な生活から出てくる音、臭い、タバコの煙などで越境するしないなんて
関係ないでしょ。
例えばミニ戸住民がベランダ喫煙していてあなたは迷惑を被っているとしたら
どうしますか？
お願いするしかないでしょう。
それが駄目なら窓を閉める事くらいでしょうか。
規約改正できる可能性があるマンションで良かったじゃないですか。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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