ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

＞261 by 近所をよく知る人
＞NASAが、現在は圧倒的に禁煙になっているのも『モンスター』ですか？

あのさぁ、貴方も大人ならもう少し同じ土俵の事例で論議しようよ　恥ずかしいよ。

ところで、日本より嫌煙度が高いＮＹやメルボルンのほとんどの集合住宅でベランダ喫煙が禁止にもマナー違反にも
なってないのは、ＮＹやメルボルンにはあなたのようなモンスター住民がいないからかもしれないねｗ
ホームパーティーに呼ばれた時、喫煙はベランダでと、お願いされましたよ。

>>278
>もちろん度が過ぎれば苦情も出しますがね。

私もマンションを選ぶにあたっては、基本的に貴方と同じ意識を持ってました。
ただ自分の行動もまた「度を過ぎないように」気をつけています。
そこだけは貴方と違うのでしょうね。

>>282
あなたの悪意が透けて見えます。
何故私が「度を過ぎないように」気をつけていないと言えるのでしょうか？

私のベランダでの喫煙量は1日1、2本程度です。
休日まったく外に出ない時で多分5本ぐらいだと思います。
では、何本吸ったら度を過ぎていると言えますか？
それとも、ゼロでなければそうだと言いますか？

喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。

間違えました

×喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。
○非喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。

迷惑かもしれないがそれくらいは我慢してください
ってことだろ？

踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

モンスターだ、クレーマーだ、って
リアル世界で進行する禁煙化に抗議もしない人が
話がベランダ喫煙になると急にそんな言葉で相手を変わり者にしようと試みても
「そうだね」とは言えないな。

私は非喫煙者です。

ベランダ喫煙っていかんことだったんだ。
私は自分が室内で吸われるのがいやなので、うちに来る喫煙者にはベランダで吸ってもらうようにしてました。

ベランダ喫煙してる人の中にはそういう人、多いんじゃないかな？
非喫煙者の人に言われて、室内で吸わずにベランダで吸ってるって人。。。

>>285
＞踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

たとえがおかしいですね　しかも典型的なストローマン

ベランダ喫煙の煙をたとえるなら、電車内で髪の毛がふれた程度ですな。

いちいち苦情を言う人はモンスターの素質十分てこと。

＞踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

でも、「痛い」と苦情を言い、踏んだ側を責めたいのであれば、被害の程度を明らかにする必要があるよね？
・どの程度の踏まれ方をして、どの程度被害を受けたのか。
これを明確にせずにただ「痛い。痛い。」と騒ぐのではあたり屋とかと変わらない言いがかりととられても仕方ないですよ。

283さんが聞いているのは「どれくらい吸ったら迷惑になってしまうのか」という、かなりまともな疑問だと思います。

私は非喫煙者ですが、私なら「どれくらい」というより吸う時間帯の方が気になるかもしれません。
日中、それこそ一時間おきくらいにスパスパとされたらたぶん迷惑を感じると思います。
洗濯物に臭いとかつきそうな気もするし・・。
それも、たまたまうちのベランダに全部の煙がくると想定した場合ですけどね。
実際には今までベランダ喫煙で迷惑を被った経験がないので何とも言えません。

>>286

冬は寒いので
非喫煙者の人に言われて、換気扇の下で吸ってるって人。。。
が、ほとんどじゃないかな。

>>289

あ～、そうですね。
うちでも天候の悪い日や寒い日なんかにはベランダに追い出すのもかわいそうなんで換気扇の下で吸ってもらってるわ。

ここでベランダ喫煙の迷惑を叫んでる人たちって非喫煙者ではなく、「嫌煙者」だね。
たぶん、そこまでベランダ喫煙に神経質になってる人って、世間一般ではそんなに多くないと思う。
実際、近所の人とか会社の人と話してて（ちなみに非喫煙者同士）もベランダ喫煙で迷惑感じてるなんて話題出たことないもん。

>>291
そりゃ、言いがかりをつけるのが趣味な人の感覚はそうでしょうね。

>>289-290
ベランダで吸ってるというのは、ここの嫌煙者の妄想ということですね

>>291
まぁ要求に因るでしょうね。

だいたいからして「リアル世界」ってなんだよ。。。
リアルじゃない世界ってどこにあるんだ。。。

>>292
＞そりゃ、言いがかりをつけるのが趣味な人の感覚はそうでしょうね。
やっとわかった。
ここの喫煙者は足を踏んでも文句言われなけりゃ知らないフリしてしまう人種なんだな。
自分なら足を踏んだら、相手がどうあれ謝るけどね。

>>295
そんな次元違いの主張されてたのでは、何時まで経っても話が交わりませんよ。

もう少し判り易くしましょう。
足を踏まれたと苦情を受けました。
とりあえず謝罪したところ、慰謝料を要求されました。
さぁ、あなたならどうしますか？

さて、ベランダ喫煙のケースです。
タバコの煙が流れて来ると苦情を受けました。
とりあえず謝罪し、喫煙頻度を下げる事にしました。
では、いったい何処まで下げれば許されるものなのでしょうか？

この2点、少なくとも、あなたが主張した足踏みのケースには答えて下さい。

>>295
＞ここの喫煙者は足を踏んでも文句言われなけりゃ知らないフリしてしまう人種なんだな。
＞自分なら足を踏んだら、相手がどうあれ謝るけどね。
私も相手からの意思表示がなくても、足を踏んだら謝りますよ。
でも足を踏んでいないのだから、謝りませんよ。
ただし、一瞬でも足を揚げた認識があるなら、相手からの意思表示があれば
「もしかしたら」と思って謝るでしょうね。

>>296
＞さぁ、あなたならどうしますか？
自分は相手がどうあれ、謝ると言ってるでしょ。
その違いに気が付かないとね。

>>298
足踏みを例えに出すなら、「要求」というキーワードが欠かせないのですよ。
ベランダ喫煙で言えば、嗜好である喫煙行為抑制の要求であり、
足踏みで言えば慰謝料辺りが妥当になります。
謝るだけで済むのであれば、状況は何も変わりません。

それに気がつけないから、何時まで経っても話は交わらず、
意味不明且つ無駄な主張になってしまうのですよ。

>>299
＞足踏みを例えに出すなら、「要求」というキーワードが欠かせないのですよ。
やっぱり、相手からアクションがないと謝罪しないんですね。
足を踏んでしまった。
すぐに｢申し訳ない｣
というふうにはならないで、｢要求｣というキーワードが絶対必要なんですね。
それがわかれば十分です。