ソファ〜1万5000円から150万まで

材質、座り心地、デザイン全てが違うのでは？

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制作地、デザイン料、ブランド料だと思うよ、実家で
イタリア製の200万円の皮のソファーをデパートで買ったけど
座面がウレタンだから、やっぱりよく座る場所はへたります。

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うわぁ〜、２００万ですか！
うちは大塚家具で２０万です。でも座り心地は良いです。

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私が大塚家具で受けた説明によると、値段の違いは殆どが革の違いみたいです
。高い革張りソファは1枚の厚手のもので、安いものは、それを2〜3枚にスライスしてあるので薄い
そうです。
だけど、、やはり中の構造が全然違うと思います。

http://www.smple-style.com/sofa/choose/index.html
こういうページで勉強してみるのもいいかとおもいますが、売ってる物のの中身は見れないので、
信用ある店、ブランドの中でそこそこの値段のものを選ぶのが良いかと思います。

個人的にお勧めは国産メーカーだと思います。
輸入ものは足の長い外人サイズなので座面が高い物が多いです。
しかも、欧米人は靴を履いた生活なのでさらに日本人にとっては座面は高く感じると思います。
国産品の有名メーカー、有名ブランドって少ないですが、コスガなんかは割としっかりしていて大体
が20万以上です。
10万円以下ってのは無いので、やっぱりいいものと言われる物はそれくらいの相場ではないでしょう
か？
逆にソファーってのは中が見えない分いくらでも安く出来るので安物は避けた方がよいのでは？

かくいう自分もすっごい悩みましたので。。

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みなさんいろいろ調べてらっしゃるのですね。
私はいま、カッシーナのマラルンガを検討しているのですが（革張りで120万）、
ソファの値段ってよくわかりません。
上記のリンク先にあるLC2は17万ですが、
カッシーナのカタログにあるやはり同じLC2は130万です。
たしかに革は違うのでしょうが、違っていてもお尻はそれをわかるものなのでしょうかね。

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お尻はわかってくれないが、手触りはやっぱり違うね

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やっぱり違いますか。

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革の違いとデザイン代（ブランド代）が大きい。
高いからといって別にすわり心地がいいとか、長持ちするとかそういうものではない。
いろいろ座ってみて気に入ったのを選べばいい。
個人的にはコストパフォーマンスとデザインで、イノベーターがすき。

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>>6
>記のリンク先にあるLC2は17万ですが、カッシーナのカタログにあるやはり同じLC2は130万です。

それは全く違うものです。
コルビジェやリートフェルト、マッキントシュなどの古き名作にはもう既に著作権というかデザイン
版権のようなものが今や無くなっていて、レプリカを堂々と誰の断りなく類似品を製作、販売できる
ようになりました。（クラシック音楽に著作権がなくなってるのと同じです）
とはいっても、カッシーナだから本物というわけではなく、カッシーナもいわゆる（精巧な）類似品
ということです。
では本物はというと・・・オークションで数百万といった値がつく美術品扱いになるということです
ね。

そういうことで、、、コルビジェデザインはブランドにあらず、カッシーナ製ということがブランド
という解釈で良いと思います。

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ル・コルビュジエに関しては、ル・コルビュジエ財団が著作権を管理しているのではないでしょうか。
没年は1965年ですから、普通に考えるとまだ著作権は切れていないと思いますが……。
ちなみに「ル・コルビュジエ」はこれで一つのペンネームみたいなものですから、
「コルビュジエ」というふうに「ル」を省いて表記するのは正しくありません。
あとLe Corbusierなので、日本語表記はコルビュジエが近いと思います。

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さらにちょっとだけ調べましたが、
カッシーナのLCはコルビュジエ財団公認の家具ということで、正規の「復刻」とのこと。
それ以外は違法ギリギリの模造品とのことです。
見た目だけが「LCふう」でコルビュジエの指示した素材や縫製などは無視されている粗悪品とのこと。
もちろん著作権はまだ存在しています。

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自分で先に書いておいて、「ル・」を抜かしていますね（笑）。すみません。

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で、１００倍の価値ってあるんですかね？
１万５千円と１５万は違う気はするけど。
（デザインとかの選択肢的にもあるからこの差は結構でかい気がする）
そっから先は自己満足のような気がする。

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ものの価値は選ぶ人が決めるんですよ。
150万円のソファを買う人は　そういう価値基準なんです。

14さんには　タブンその価値感はないですよね？
私もないです。

私が　もし、150万円のソファに惚れて込んでしまったら
それに見合ったもので　全部固めたいですし
もちろん　その器（家）も合わせたいと思います。
もちろん　そこで過ごす自分も・・・。

そう考えると　私にはその価値は見出せない・・・って感じです。

まぁ　豪華１点主義ってのもありますけどね。

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高いソファ
確かに良い品のものあります。
しかし、ただ高いだけというのもあります。

なによりも

私の生活水準では絶対に購入できません。
世帯収入500以下では、到底到底

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>>15
まさにその通り。いやー、わかってらっしゃる。
でも人それぞれってのも認めてますよ。
150万のソファも売れる以上否定する物ではないですね（物的にはいいものだとは思うから）。
そのくらいのソファを買ってもビクともしない収入になってそれに合う器が欲しい。。。
（ビックカメラのポイントを一生懸命貯めてるようでは．．．．はぁ）

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基本的に7，8年使ったら買い換えてもいいや、
と思えるくらいの値段のものにしたほうがいいですね。
汚れるたびに目くじらをたてるのはいやですから。

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でも、いいソファって、張り替えたり繕ったりしながら、
長ーく使うものなのでは。違うのかな。
結局、50年もたせれば、安くついたりしてね。

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張替え代、結構かかるんじゃない？

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高級外車はメンテにも　お金がかかる。

だから　いいものは維持費も含めて　面倒見れなきゃ購入できないよね。

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考えてみたら
たまに乗る車に何百万も出すなら
毎日、過ごすリビングのお気に入りのソファに２００万くらいは
出せそうな気がしてきちゃった・・・。

でも、そのお金で大好きなアフリカ旅行をするなら
どんだけ贅沢できるか考えたら　やっぱり？？？

価値観って　難しいかも。

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ア、アフリカ旅行ですか。

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>19

よほど気に入っている上に、ものが手に入らないならともかく、
私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。

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18＝24さんのライフサイクルは「７・８年」なのだろうか？
なぜ「１０年くらい」じゃ駄目なんだろう？

？？？

とりあえず　あなたの考えはわかりましたよ

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>>私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。
このあたりはそれぞれの考え方の違いですよね。
私は、逆に良いものをできるだけ長く使っていたいタイプです。
修繕に普通のソファひとつ分の金額がかかっても、しょうがない、と思っています。

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せっかく高いお金を出してマンションを買うのですから、
自分の憧れをきちんと実現させましょう。
じゃなきゃ、わざわざマンションなんて買う意味ないですよ。

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>>24
『私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。』
・・・こういう人に限って、ヨーロッパの古い街並みと日本を比較して
嘆いてみたりする。

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文明論・文化論はおいておいて、
カッシーナとアルフレックスって、どっちがモノとしてはいいのでしょう。
あと、そういうソファでおすすめのブランドなどありましたら、ご教示くださいませ。

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我が家に注文していた「なんちゃってLC２（２P）」が届きました。
レザーファーム社だっけ？？名前は忘れてしまった。
私は色・雰囲気、奥行きの浅さだけでこれを選びました。
座った感じはとても快適です。
サイズも、11畳ほどの狭いLDに全く圧迫感ありません。
カッシーナ製は高いんですね。この板で知りました。
もし余裕があれば、高いの買うのも良いかもね。満足度高いんじゃないかな。

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>>「なんちゃってLC２（２P）」が届きました
こういうことを公の場で発言するのもどうかと……。
Winnyで違法ダウンロードして楽しんでますとか、
海外で買った偽ブランドバッグを使ってますが、
けっこう満足してますとか言うのと同じでは。

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実は注文した時点では、版権が切れているから
本物もニセモノも無いと思っていたのですよ。

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>31
やっちゃったね。

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>31
それ全然違う
もう少し勉強してから批判なりなんなりしなさいよ〜
レプリカは誰でも売っていいんだよ。
コルビジェデザインと銘打つのも全く問題なしだよ。
あぁ恥ずかしい

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31も34も間違いです。
ちなみに日経のサイトでの下記の考察を引用します。
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jan/kiji/12furniture.html
これをどう考え、どのように判断するかは、購入者自身です。
………………………………………………………………………
日本で家具デザインの保護はどうなっているのだろうか。特許庁によると、
家具デザインは商標のほか最長１５年間の意匠登録が可能で実例も多いが、
国内外で新発売のものに限られる。

また、事業者間の健全な競争を確保する不正競争防止法でも、形態模倣した
商品を販売、輸出入することを禁じている(第２条１項３号)。ただ、国内で
最初に販売した日から３年経過した商品は適用除外。イームズやヤコブセン、
コルビュジエらのように、少量とはいえ数１０年前から輸入されてきた名作
家具を保護することはできない。

時間の壁は超えられないのか。知的財産に詳しい藤川義人弁護士は「長期間
ある分野で独占的に売られていたり、大量宣伝などにより特定の会社のもの
だとわかる周知の商品表示(形も含む)の場合、不正競争防止法(第２条１項１
号)を適用、事実上永久に保護される場合があるが、極めて限られたケース」
と話す。

米国では、米商標法の「トレードドレス」という概念で、製品やサービスの
総合イメージ(色や雰囲気など全体的印象)を保護対象とすることができる。
これに基づき特許商標庁がハーマンミラー社に対し、名作家具「イームズラ
ウンジチェア＆オットマン」などについて模倣品の国内での販売、使用から
防御する(米国市場から締め出せる)決定を与えている。

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スレ主さん、結局どうしましたか？私もマラルンガ考えていましたが、いろいろ調べているとやはりカッシーナのものが良くなってしまって、でも今それだけのお金は出せないので、別のコンセプトの別の会社のソファにしました。インテリアがどうしてもモダンな感じにならなかったので、それも一つの理由です。私は一点豪華主義でもいいと思っています。ソファはやはりすわり心地が一番だと私は思っているので、カッシーナに行って座ってみて比べようと思っていました。今のソファも座ってみて買いました。

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リーン・ロゼのオピウム、いいですよ。値段も、カッシーナやアルフレックスの約半分。でいながら、見た目の高級感も座りごこちも最高。

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カウチでお勧めってありますか？

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>37
リーン・ロゼのノマド、今検討中なんですが、
展示品限りで50万弱なんです。
3人がけカウチの3人がけ肩肘ソファなんです。
表面もエクセーヌで素敵なんですが、展示品の為一箇所小さい穴があるんです。
90万のセットが半額でも小さな穴がある。・・・・・
身分不相応とあきらめるべきでしょうか？

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新築したマンションの内装にあわせて、B&Bのチャールズを購入しました。
お勧めします。ただ、カバーをクリーニングしたとき用にオーダーしたら、40万弱しました。カバーですよ・・・？　こんなもんかな？　高いと思ってしまった・・・。

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ソファーなんて場所をとるモノ買う人の気が知れません。

クッションでいいじゃないですか。

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クッションは武器になるので室内には置きません。

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>ソファーなんて場所をとるモノ買う人の気が知れません。
ソファがないと、リビングがガランとして殺風景なんですよ。

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ソファなんて置いたらスモウが出来ないんじゃないですか？
それでもいいんですか？

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>>37
アルフレックスって国産ですよ

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国産でも（品質が良ければ）いいのでは。
アルフレックスの品質は良く知らないけど。

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アルフレックスの品質が高いと思うのなら良いのでは

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ま、良いと思わなくてもアルフレックスしか買えない人もいるかもしれないが。
アルフレックスの社員の人とかw

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アルフレックスは評判悪ですか？
個人的には悪くないと思うのですが？

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最近もっとも人気あるソファブランドって？

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青山のドリアデなんかいいと思うけど。

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皮でなければ、カバーリングソファをお勧めします。
我が家は最初にベージュのカバーでしたが、３年後
に明るいオレンジ色に替えました。
日本製のソファで、しっかりした物。

我が家は日本フクラのソファです。
良いですよ〜快適です♪

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バルセロナのレプリカを所有の方、ぜひインプレッションをお聞かせください。
できれば購入先も、よろしくお願いします。

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ブランドで買うのもいいが、どんなに良い物でも体の大きさや座り心地が納得いかなければ意味がないような気がしますが。実物に腰掛けて確認するのがベストですね。まあ、お金持ち自慢のための高けりゃいい物を求めるなら、座り心地は気にしなくても良いと思いますが。
150万とかするようなソファはそれこそ座ってみないと。

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先日初めてニトリに行ったのですが、凄く安いです！
本皮で3人掛け78000円で座り心地が良いのがありました。
家は貧乏人なので、充分でした＾＾；

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座り心地よりも見た目を重視したいのでレプリカを買います。

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ソファはイタリアのメーカーＮＡＴＵＺＺＩのがいいと思いました。
一口にＮＡＴＵＺＺＩと言ってもピンキリあるのですが、15〜30万くらいのそんなに
高くないモデルでも、他のものよりは掛け心地も良かったです。そう、繊細な高級な
生地を使っているものだとおいそれと使うのに躊躇してしまいますよね。特に、子供
が居る家庭の場合そんな高級品買っても仕方がないですし、子供のいない方でも汚し
てもすぐ拭き取れる素材の方がいいと思います。

ちなみに私は島忠で買ったのですが、売れ筋のものなら安い価格で買えるようです。
日本の輸入商社はコスガになるので、こだわって選びたい方はコスガのショールーム
に行って選ばれるのもよろしいかと思います。

また、足立区に家具ハウスナガオというＮＡＴＵＺＺＩからの直輸入をやっている珍
しいお店があります。ここならそれなりに種類も揃っていて、イタリアからどのモデ
ルのが何時入ってくるなどの情報も聞けます（発注してから半年以上かかるのが普通
なのだそうです）。ここにはコスガでは扱っていないモデルも取り扱っているような
ので、ＮＡＴＵＺＺＩが好きな方には注目のお店です。

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53さんの場合どれぐらいの値段が相応なんでしょうね。

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カッシーナに行って、
マラルンガを実際に見たり座ってみたりしたのに、
買う買わないは別として、値段に納得できなかったとしたら、
そもそもそういう人にソファなんて必要ないかも。

極上のソファで過ごす時間の素晴らしさを知る人間のみの楽しみだから。

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ソファーの場合、使用している革や布のランクとソファーの造りにある程度までは価格が
比例しますが、一般的に考えて２Ｐソファーで３０万円ぐらい出せば十分いいのが買えま
すよ。
まあ、それ以上はブランドや特別な革を使用しているとかの理由が無い限りあまり意味は
無いのでは？
もっとも「これ、１００万のソファーだよ！」という自己満足を求める人はご自由に（笑）

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これは53さんのソファーのこと？

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安いソファだと圧迫感があるの？

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>>55さん
正直nitoriのものはCMでやってるような「お値段以上〜」ではないよ
座面はウェービングベルトが多いし使っててもS字バネで
ポケットコイル使っているようなものはまれ
背綿もシリコンフィル使ってないものが多いよね
ウレタンの品質も悪くは無いけどこんなもんかなって程度
大手で買えると言う事は最近はその値段でその程度のものが手に入るということです
nitoriさんはどちらかと言うと徹底したコスト管理で安く出しているタイプなので
インターネットで買うものと同程度が手に取ってみて買えるというところがメリットです
もちろん6〜7年で買い換えるつもりであれば問題ないと思います

実際に見て思ったけどnitori出だしてるのの中では
ポケットコイル＋低反発マットレスはいいね
どうせマットレスは5年もすればどれも駄目になるから買い替え対象だし
フレームをある程度いいもの買ってマットレスはニトリの上記のものでいいと思った

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で、レプリカはどうなのよ？

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私はNOyesのソファを購入しました。
かなり自由にカバーやデザインも選べて、
サンプル記事も無料で送ってくれて、とてもありがたかったです。
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
大塚家具で買うことを考えると、かなり安く抑えることができました。

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広尾の駅前にあるクラスティーナのＵＬＴＩＭＡ　ＳＯＦＡはどうですか？以外に安いので聞いてみたら生産は中国で受注生産なので納品まで２ヵ月かかると言われました。

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fukuraにしました
凄くすわり心地がいいです
布が気持ちいいです

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＞６７
凄い評判悪いよ・・そこ。

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＞６８　
ＨＵＫＬＡ・・・フクラですよね？

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フクラ、ちょっと興味あります。

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レプリカ使ってる方の意見がでてこないがどうなの？

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６８です
すみません、ＨＵＫＵＲＡです。
それのレガルトにしました。（布です）
すわり心地は最高！！ですよ。何しろ疲れないです。
ついでにダイニングもＨＵＫＵＲＡにしました。
こちらは普通です。ダイニングはずっと座り続けているわけでは
ないので見た目や好きなデザインでもいいような気がします。

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座り心地イイですよねHUKRA。
いろいろ座ってみたけど、僕の好みでした。
コストパフォーマンスも優れていると思います。

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７３です
アッハッハー。。。恥ずかしいーー！！
また間違えちゃいました！「ＨＵＫＲＡ」ですね！

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ル・コルビュジエやカッシーナもさらっと書けるひとは少ないだろうけど、
何回間違うのだ！

× fukura
× ＨＵＫＵＲＡ
× ＨＵＫＲＡ
○ HUKLA

というか、HUKLAのSerioはよいね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50477317.html

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もう穴があったらはいりたいーー！！！
「ＨＵＫＬＡ」ですね！今度はあってるよね♪
ブログ拝見しました！セリオも素敵ですね！

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一つ質問です。ブログにもあったセリオですが、
ああいう細い金属（？）の足のソファって、
フローリングは傷つかないのでしょうか。
それとも普通はラグみたいなのを敷くのでしょうか。

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>>78さん
足の床に付く面にはプラスティックやゴムの加工がしてあり
フローリングになるべく傷が付かないようにはなってます
オークション等のコルビジェを安く買った場合、
こういうパッと見分からないところを手抜きしている場合も多く
設置したはいいが足にバリ(金属の破片のようなもの)が多く傷付けてしまった
と言う話は良く聞きます

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LUNACASAってどうでしょうか？
座ってみた感じでは悪くは無かったのですが。

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今はもう廃盤になったのですが、B&BのAlandaというソファを使用しています。273㎝のなのですが、凄い座り心地がいいです。皮も良く、デセデには負けますが、値段も130万位とお手頃でした。誰か持ってらっしゃらないですか。

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レザー製だと高いと思っている方が多いようですが、
ヨーロッパでは、レザーよりファブリックの方が好まれます
気候の問題もあるのでしょうが、部屋のインテリアに合わせて
生地を選べるし上品でレザーより高い物も多数あります。
レザーが好きな国民は、アメリカ人・アジア（日本・韓国・中国）ですね。

イタリア人は、靴と椅子には尋常じゃない拘りがありますね、
例えば、イタリアの上流階級の車LANCIAなどは、車の上質なシートに
ゼニヤやミッソーニの生地を使用してお洒落な内装を演出したりします。
ポルトローナ・フラウ社の本革仕様もありますが、主に日本などの輸出車用です。
レザーシート一つをとってもトヨタでポルトローナ・フラウ社の本革シート
なんか有り得ないですからねセルシオのシートでも安っぽさを感じます。

私は、家具の値段の違いは、素材と製造工程・職人の技術料が大きいと思いますよ
本当に手間暇かけて造った品は高いですよ。
メッキや塗装なんか工程を省こうと思えばできるのに、手作業で何度も同じ
工程を繰り返し仕上げて行く、こういう家具は、本当に味がありますよ。

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丈夫さが違います。部屋の値段を下げて家具に注ぎ込んでマラルンガを買いました。
とにかく驚くほど丈夫。２ｍの幅を湾曲した梁のような骨組みが座板を支えているのですが
これが途中に足などなくて両足だけで支えている。
布はいくらでも張替えがきくし、長年の定番商品なので、型番で取り寄せも可能。
運んできた人が「こいつは丈夫ですよ。みなさんだいたいこれを選ぶ」と言ってました。

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アクタスでみつけたソファですが、
Molteni&Cというブランドで、レザーで60万くらいだったと思います。
評判はどうでしょうか？
ご存知の方教えてください！
とても気に入ってしまったので購入を考えているのですが、
けっこう高いので・・・。
評判がよければ、うれしいのですが。

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どなたか、
ピュアアニリン仕上げの革にも問題ない
スプレー式のプロテクション剤をご存知なら教えてくださいませんか？
もっと簡単にできないか悩んでます。

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>>84
気に入ったのなら、人の意見よりも直感で購入が良いのではないでしょうか？
確かに、60万なら他の選択肢も考えられますけど、物は悪くないと思いますよ。
自分が満足する物が一番です、妥協で購入こそ無駄使いだと思います。
日々の生活を満足させてくれるインテリア気に入ることが最も大切です。
良い物を選べば価格以上の満足を得ることができますよ。

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>>82
ヨーロッパでは皮革が人気があると思うんですが、違うんですかあ。
列車のシートまでオールレザーで「持って帰りたい！」って思いました。
フェラーリのシートだって全部革張りですよね？たぶん。手帳だって革張りが多いし。
まあ皮革が溢れていて、しかも日本などに較べると安いので布地が選ばれる
こともあるとは思いますが。基本的に皮革が好まれていると思うけどなあ。
ちなみに私は自転車乗りなんですが、自転車のサドルも一枚皮が最高です。
ただし、最近のは質が悪いです。７０年代以前のサドルを集めています。

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リムジンのシートの例をここで書きます。
運転席は革シート。
理由は運転席には主人、客人は座らないし単純に持てばよいから。
では後部座席はどうかというと。
革など使わない。
何故ならさわり心地が悪いから。普通は高級な布を使う。そして
汚れたら張り替える。
ある意味、革張りシートは貧乏人の現れ。

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>>87

フェラーリを一日に何台も目撃するような国は日本だけでしょう。
イタリアでは、一年に１台みたら凄い方じゃない。
あれは、ほとんど輸出品レース資金を稼ぐ為の車。
そして、上顧客の日本人用に本革なんでしょう。

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どうもレプリカには触れたくないようだね。

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>>88

いやいや　あなたが見たもののほうが”たまたま”の部類にはいるんだよ
革は人気あるし、日本よりありふれてもいる。

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>何故ならさわり心地が悪いから。普通は高級な布を使う

ピュアアニリン仕上げの革に触ったこと無いのかな？
手入れは面倒だけど手触りは最高だぞ！　値段も最高だけど。

運転席の革は安い丈夫な革（顔料塗布仕上げ）なんだろうけどな。

まー、革にもいろいろあって
高級な布より安いのもあれば、とてもじゃないけどってのもある。
あなたは　たまたま　安い革より高級な布製は買えるが、それ以上の革製を買えない層
ばっかりみただけだよ。

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>>53
これいろんな店で販売してて中国製だけどほとんど同じ工場なんでは。
でも値段もいろいろなんだよなぁ。

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やっぱ中国製はだめだ！使い捨ての物のみにしよう。

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収入的に３万５０００くらいまでが限度です。
みなさんすごい。。

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この期に買わないとおそらく一生買わないと思うから。

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たしかにマンションを買うときって金銭感覚が狂うので、
カッシーナとかのカタログを見たりしていると、
あ、買えそうと思ってしまい、ホントに買ったりしちゃう。

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フクラのクライドに１票！！

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