標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

ホテルニュージャパン事件、横０英０　は元気だよ、渋谷の白木屋事件忘れたか。

昭和最後の任侠、インテリ０００安藤　昇を忘れたか、横０英０の親分は誰だ。

安藤昇が失敗しなければ、ホテルニユージャパンでの死者多数は救われた。

企業には、それぞれの歴史があり、そのＤＮＥは引き継いでいる。大切な事です。

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>>558

団塊の世代に怨みがあるようですが、掲示板は怨みを打つける場ではありません。

理論的に確かなデーター を使いレスをつけて下さい。

管理費は、管理以外には使えないとはっきり判決が出ています。

標準管理規約も判決をもとに改正された事実を受けいれましょう。

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>>562
私へのレス？　　管理費の使途くらい常識的に心得てますが、どうかしました？　人間違え？

防火責任者の話をしてたのですが？　おたく妄想ばかりしてる例の人？　嘘つきの？

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５６２が虚言癖有る集団就職さんだよ　団塊の恥　いやもっと年齢上かもな　ボケてるし

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防火管理者のことでもウソついてるんですか、間違った情報はスレ荒らし以上に悪質だよ。
うちは理事長が防火管理者で、理事長が変わる度に講習受けてますよ。
講習受けてる人が長くやれば楽だと思うのに。　若い人は仕事あるし無理ですよ。
防火管理者と理事長の兼務が禁止なんて初耳ですし、そのような法律は無いけどね。
毎度防火計画書出してるしね。　防火管理者の理事長の名前で。

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政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他防火管理上必要な業務 を


行わせなければならない。

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結果


自治会は解散になります

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５６６さん　だからなに？　　管理組合理事経験あるなら誰でも解ってるけど　おたくアホなの？

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集団就職の中卒さんが社会に出て覚えた事だろう、年寄りだろうし、見守ってやれよ。

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当事者の管理会社が、気分が悪いので、荒れだした。仕方ない。悪い事は出来ない、

寝覚めが悪く。メンタルクリニックへ通院している、情報がある。自業自得。

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又は居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者

（管理者・理事長を指す）は、

政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、

政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難

又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理

その他防火管理上必要な業務 を

行わせなければならない。

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それで　どうしたの　　うそつき集団就職さん

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そいつか！　町内会で３０００世帯あるとかオオボラフキは！　

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いや、町会長が給料年１００万円とかのたまってた爺さん。
パートのおばちゃんじゃないんだから、仕事じゃあるまいし奉仕だろうに。

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何ゆえ自治会スレで防火管理者の話？

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こいつ 実はアンチ自治会さんじゃないの？
自治会の馬鹿らしさをどんどんリークしているだけじゃん

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知ってると思いますけど、ヘンなこと言ってる人がいるので。
防火管理者は一つの建物につき一人。
これと何かを勘違いしてる人がいませんか？

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標準管理規約の改正により、アンチ組　容認派（管理会社、マンション管理士会等）、
にとっては、解釈により、あまり、今までと変更されていないことにきずき出した。
官僚の作文も、ましなものと、そうでないものを、区別して判断して、マンションの
事情に合わせて、規約や、使用細則の設定すればよい、組合からの自治会への協力金
を支出しているのであれば、それを、区分所有者が反対がおおければ、廃止して、
別途自治会入会届書を提出させて、自冶会費を徴収すればいいのではないですか。
自治会を徴収しているのであれば、この際、事情を説明して、入会届を回収して、
自治会費を徴収する。この際、自治会への管理費等からの協力金の廃止を、区分所有者
の総会に諮り、可否に従えばいいのではありませんか。意味は、ないけどね、？

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えっ？
違法行為をしているから、正当化するフリして対策を相談しているんですね！
それなら納得。
読んでてずっと奇怪に思っていました。

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早朝から必死ですな、一人で自治会擁護の遠吠え。
マンションに自治会は無用と結論出てるのに。

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簡単です
一度自治会を解散して
必要だと思う人たちで自己負担で自治会サークルを始めたらいいだけです

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自治会のスレ多いね。

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殆どのマンションは自治会と管理組合は協力し合っている。
出来ないマンションは少ないのに、スレには意見が多数。
我々にしてみれば、なぜ、もめるのかが理解できない。

管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

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>>管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

反対していたのは管理組合連合会だとおもいますけど。

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あー！管理会社もかなー！
コミュニティ条項を根拠に専有部サービス勧めてるから！
管理組合とは動機がちがうとおもう。

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結局同じことをエンドレスで話してるんだ？

おひまですね。

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＞578
記述は正確に願います。恥かき集団は次の方々ですよ。
管理規約にかかるマンションコミュニティのあり方に関する共同提言
平成27年11月7日
一般社団法人日本マンション学会
NPO 法人全国マンション管理組合連合会
一般社団法人マンション管理業協会
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/2015/11/日本マンション学会「共同提言案」2105.10.26版②.pdf

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分譲マンションの自治会・町内会が今回の標準管理規約のコミュニティ条項削除の結果、管理費から自治会・町内会費を削除して、新たな管理費を算出して、経理を明白にするため管理組合の収支予算書、収支計算書に代行徴収・代行支払の計上、関係金融機関の手数料を自治会・町内会員の負担の手続きが何処まで実施されるかに興味がある。

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マンション管理士会も、改正に反対だと聞いております。よって、
管理会社＝マンション管理士会＝マンション管理組合連合会という、
構図が生まれたわけです。区分所有者やマンションの住民を主体とした、
考えでなく、この３組織はマンションの上部組織としての機能を、
考えているので不順に見えるので、マンション管理士の有志で作る、
マンションの住民のサイドで考えてくれる管理士会が欲しいのです。
其の為には、非営利法人が望ましい。

最近弁護士が、管理士会に入会してくる理由は不純と考える。
不純と考えるが、拒否は出来ない。

よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

入会条件を考えてください。区分所有建物に住んでいる事は資格に入れる。？

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当事者でもない者が反対しようが屁理屈タレようが意味なさないさ。
自治会が管理に無関係なのは明らか。
これからは自治会廃止する既存のマンションも多少出てくるだろうし、
新築物件は最初っから自治会なんて結成しないよ、要は必要ないから。

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それは出てこない。むしろどうすれば、自治会と管理組合が共存共栄できるかにシフトする。

其れの方が、自然であり、マンションの良好な管理に寄与する。無理に切ら放す必要はない。

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マンションに自治会があってもその活動に必要性が無いからね。
管理組合と仲良くするといっても、活動趣旨が違うし接点なし。
小数の自治会員が管理組合員でもあるという事くらい、意味無いよ。

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くどいな
年は取りたくないね

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>>593
わざわざくどいと投稿する　オマエがクドイわ　自覚しろ年寄り

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>>592
まずは完璧に切り離して
居住者が自主的に必要だと感じれば加入すれば良い自立組織とし、管理組合の視点から見て 自治会や敬老会 子供会がら使えるところがあれば、協力すればよいだけだよ
最初から自治会任せにする管理組合はろくな管理ができくなるよ
自分で考えて判断しなきゃだめだよ

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管理組合は人付き合いの管理はしません、そのような会が好きな人同士で活動しなさい。
当然ですが自治会町内会と、老人会、子ども会、PTA、すべで独自の組織ですよ、互いに関連は無し。
また協力すればいいと言われましても、管理組合として関わりようのない自治活動には協力できないし
その必要性も皆無。

自治会任せにすると言われても？　何も任せることは有りませんよ、管理組合の為に自治会が何かをできる？？？
すでに国交省も結論出ています、自治会は無関係。　支出などのトラブルもご法度。

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>>595
マンション管理組合が何を目的にした法定団体なのかくらいは解った上で投稿しろよ。

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>>587
恥ずかしい提案だったね

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＞よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
＞を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

どさくさに紛れて営業するのは止めなさい、食えないマン管さん。

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戸建てが自治会離れしているのに、マンションが自治会加入が増えるのは変だと思います。

加入を強要する人権侵害がマンションでおこなわれているからでしょ。

活動がなく登録だけのマンション自治会の目的は人権侵害、人権蹂躙。

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マンションは、自治会ばなれは、法令でないと、標準管理規約の改正では無理。
建前と本音が違うが、本音は必要ない。其の為にも。自治会脱退の理由が必要。
管理会社が、区分所有者の口座から、管理費等と一緒に、引き落としている限り
脱退はしにくい。ここら辺を法律で禁止できれば、自治会は、徐々に崩壊する。
標準管理規約は、ここを禁止していないでしょ。本音は管理会社＝管理組合＝
マンション管理士連合会が、切り離しては、都合が悪いから、玉虫色で決着。

マンションの区分所有者が、各々決める事だから、脱退なら、脱退を表明すべし、
おそらく、私も含めて、それを言う勇気はない。残念、ごめんなさい。

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法律は他にあるから問題無いよ、該当する判例もあるしね。
ただ今回の改正で管業や管理会社はこれに背いたことはできないだろ。
従って、今後は関係会社や団体が自治会加入を法を無視して規約などで推進できないって事。
現実マンション管理に自治会は無用ですよね。

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手数料を理由にしているのは大きな問題だ。

管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社を財務省が取り締まればいいだけだ。

デベ関係議員の圧力がかかってるのかな？

マイナス金利だし、おそかれ早かれ、銀行が、営業妨害だと動きだしそうではある。

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高齢者は大袈裟すぎ　ひまでくるったか

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まにうけすぎ

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と、高齢者がいってる

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せいぜい人を小バカにして楽しむがよい
あわれなネットジャンキーさん

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まにうけすぎ

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目先の欲に駆られ、管理費の流用にやっきになっている方々

先のことを周りをよくみて考えないと痛い目にあいますよ。

日本経済は人口減少高齢化時代で、大企業も倒産又は縮小化に向かい若い人の働き口もなくなってきています。
団塊の世代が再雇用、勤務延長で働いていられるのもあと数年、
労働者がいなくなるとますます、景気が悪くなり企業倒産。

ローン破綻が増えるでしょう。
管理費の流用は、管理組合の破綻へ導きます。

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ネットジャンキーさんへ。
あっちの方もみといてねｖ

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それにしてもマンション管理士って 管理人以外役に立たない資格だよね
このレベルって外部委託するような資格じゃないしな
自治会同様 管理組合に寄生するだけじゃん

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そうだよ、国交省が子分のマンション管理センター存続の為に急いで無理矢理作った資格だもん。
国家資格と言っても権限与える資格じゃないから設定も簡単だし、
マンション管理センター自体が国政でも仕分けの対象だったからね。
マンション管理士と名乗れるだけだから知能程度は要求しないしさ。
それで国交省も無駄な資格作ったものだから、標準管理規約に専門家等のナンチャラって条項に管理士も入れたって訳
いまでも誰もつかわないし、現実にマンション管理士の活動実績は無いに等しいから。

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宦官？養成所

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＞管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社を財務省が取り締まればいいだけだ。

認識不足ですね。
管理組合口座を使って自治会・町会費を徴収することが、強制ではなく、代行で収支予算書・収支計算書で総会で決議されていれば特に問題ありません。この度びの標準管理規約の改正でこの点は明白にされました。

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＞管理組合口座を使って自治会・町会費を徴収することが、強制ではなく、代行で収支予算書・収支計算書で総会で決議されていれば特に問題ありません。

砂の真砂が尽くるとも、世に何とかの種はつきまじ。

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＞管理組合口座を使って自治会・町会費を徴収することが、強制ではなく、代行で収支予算書・収支計算書で総会で決議されていれば特に問題ありません。

そんなこと改正された標準管理規約に書いてないよね、必要あるならコメントじゃなく規約条項に記載するよ。
あのコメント意味違うしね、それが為にもの規約改正なのに、理解できない脳ミソなら仕方ないね。
あのコメントの自治会の状態が多いからこその最低限のルールつくってね、ってことなのに。
区分所有法に無関係なこと国交省が正式に標準管理規約に書ける訳ないでしょ。
区分所有法３条に関係の無い事はできませんよというのがメインの規約改正なのに。

どこまでいっても自治会は管理組合にすがりつきたいのかねぇ。　能力不足だから仕方ないけどねぇ。

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>>617
よくご存知ですね。能力不足そのとうりです。
ただ、今回の改正で自治会、町内会の加入者に意志確認と自費支払い義務が課せられた事は今後の衰退を決定付ける事になります。頭から得意げに不要論を言うより現実的ですね。

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民主政権から、日本はフランスの移民国家を目指してきています。
簡易ビザで海外旅行客を増加させ外国人なれさせ、移民政策を進めようとしているのでしょう。

そして、分譲マンションの外国人購入者が増加しています。

民泊などと区分所有者の財産権を侵害する政策は、移民政策の一歩なのです。
色んなところで移民政策のための規制緩和が進められています。

このまま、目先の利益に走り、管理費の流用を良しとすることは、他人の財産権の侵害、人権の侵害ではすみません。

区分所有者全員だけでなく、国民皆の財産と人権が侵害されることになるのです。

管理会社ための自治会、管理費の流用のための管理組合口座での自治会費（自治会協力金）の徴収はしていない止めなければ、子供たちの未来にしわ寄せがいきますよ。

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なさけない

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>そんなこと改正された標準管理規約に書いてないよね、必要あるならコメントじゃなく規約条項に記載するよ。
コミュニティ条項を削除した事が規約の改正だがこれが理解できてないね。
＞あのコメント意味違うしね、それが為にもの規約改正なのに、理解できない脳ミソなら仕方ないね。
この文章をそのまま貴方にお返しします。
＞あのコメントの自治会の状態が多いからこその最低限のルールつくってね、ってことなのに。 区分所有法に無関係なこと国交省が正式に標準管理規約に書ける訳ないでしょ。
その通りです。この行のコメントは一行目と貴方の論理は矛盾していますね。
最低限のルールとは自治会・町内会への加入意志の確認、関係費用の自己負担、峻別経理の3点ですが貴方には理解が難しい様ですね。

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管理会社が管理費等と一緒に自治会費を徴収して、自治会の口座へ振替えるのが、なぜ悪い。

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管理会社も管理組合も区分所有法３条に関係ない事できないのさ、常識。
罰則ないから好き放題やってただけ。
今回国交省がクギ差したからもうできないな。

ウィキぺディアにオモロイ事のってるからコピペしたろか？

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①管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収することは、他人名義口座を使う不正利用にあたる。
本来なら、銀行やクレジット会社が得る手数料が得られない。


②自治会が、顔合わせ現金集金を面倒だからと言うことが問題。
偽物自治会、集金のための自治会活動の支援になる。

③管理会社と自治会の癒着、管理組合への圧力構造

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ウィキぺディアから拝借　↓

町内会等への加入の促進[編集]
新たに住民となった者が町内会等に加入しないことは珍しくないが、役所や町内会役員が組織率の低下を防ぐため、マンション分譲の際の条件として町内会等への加入を契約で謳っているケースが見られる。もっとも加入はしているが行事には参加せず、町内会費を納入するだけの関係になっているケースもある（稀に加入していても町内会費を滞納（未払い）するケースも存在する）。


国土交通省は自治会などの地縁団体とはまったくの無関係、関わりありません。
しかし管理組合のトラブル回避は責務、『マンション分譲の際の条件として町内会等への加入を契約で謳っている』？
デベも違法は解ってるはず、今後はこんなことできないから良いんじゃないの。

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本来、マンション購入者が町内会設立や加入が条件で、建設許可とか万が一でも有るなら犯罪だよね。
役所主導でそんな事するなら大問題、自治会ならオドシ？　強要？　　逮捕だよね。

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自治会費なんて必要ない
なんで集めるんだ？

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総務省在籍者、地域振興課、区民協働化職員が地域務員が自治会役員をしますか？
自治会長してますか？

消防署員と警察官は除く公務員が、公務員自治会以外で分譲マンションの自治会でいますか？

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>>628
いるよ 複数ね

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千葉の元警察官（６０代）は自治会長していて自治会費横領してんだよな
税金から生活費もらってた奴は他人の金も自分の金なんだろな
名古屋では元市議が町内会連合会長して会費の横領で最近逮捕　余罪８００万超だと

誰がそんな会に入るんだ　自治会大好きとすがる高齢者くらいだろ
あ！　町内会を活動の場にしている宗教団体の会員も必死そうだんな

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宗教は会員じゃなく信者か？

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> ①管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収することは、他人名義口座を使う不正利用にあたる。
> 本来なら、銀行やクレジット会社が得る手数料が得られない。

自治会費を集める対象が、区分所有者のため、名義貸しには当たらない。
区分所有法改正でも、条件付きで、管理組合口座で自治会費を集めることを認めている

> ②自治会が、顔合わせ現金集金を面倒だからと言うことが問題。
> 偽物自治会、集金のための自治会活動の支援になる。

面倒というよりも、紛失や成りすましなどのリスクが高いため、意識の高い自治会は、そもそも現金集金はあまりせず、顔合わせなどは別途しているのが常識

> ③管理会社と自治会の癒着、管理組合への圧力構造

管理会社へのメリットなんてないので、癒着になんてなりえない。またその程度のことで圧力と感じているレベルの管理組合なら他の管理もまともにでていない

ってこと

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＞管理組合口座で自治会費を集めることを認めている

＞意識の高い自治会は、そもそも現金集金はあまりせず、顔合わせなどは別途しているのが常識

＞またその程度のことで圧力と感じているレベルの管理組合なら他の管理もまともにでていない

ばかマンション学会の方ですか？

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>>628
いない。

前線で市民対応していた警察官や消防士ならば、退職後に自治会長をしている人め役員をされた方も知りますが、デスクワーク組が自治会役員などしないでしょう。

公務員だけでなく、商社マンもしない。
賢い人、役職経験者が自治会長しているのは、高級住宅地。
そういう人しかいない戸建て住宅地です

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>>628
自治会長に資格は不要です。規約に従い、人望のある人を総会で選びます。

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＞管理組合口座で自治会費を集めることを認めている

これが、条件つきで、完全に明記されたことをいまだに認めれない人がいるのですね

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管理組合口座を使い管理会社が自治会費を徴収することは、銀行の営業妨害でしょう。

管理組合と自治会は全く異なる団体です。

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組合員の合意で、自治会の為に自治会費の徴収を、組合口座を利用してよいと言っている。

何処が悪いの。この組合員の意思を、標準管理規約の改正で規制できないでしょう。

組合費から、自治会に、びた一文、管理費等は、消費していないよ。

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それコメントだから関係ないよ、こういう事でトラブル起こしてくれるなって事　
認めるってのは標準管理規約本文に載せたらいってくれ　絶対にあり得ないから
国交省じたいが町内会や自治会など地縁団体などとはまったくの無関係　関係省でもない
物語る権限もないからな

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＞637
下記は全銀連の

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自治会が自治会費を集める目的は何？
必要ないじゃん

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自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

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本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

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>>638
管理組合の合意を得るという点がそもそもおかしい。
自治会は管理組合で加入するのでなく個人で加入する会です。

管理会社が、サービス事業としてコミニティ事業をオプション営業すれば問題はない。
管理組合も自治会も関係なく、マンション住民が管理会社のサービスでコミニティを利用できます。

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>>644
どうぞやって下さい、希望者だけで他の住人に迷惑かからなければ好きにして下さい。
でも、会社として業務外のこと大丈夫？　営利企業なのに利益出るの？　　爆笑～～～！

くだらなすぎ　ﾈﾖｰ

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おれも　ｳﾝｺｼﾃ ﾈﾖ

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集会（総会）は、組合員の最高の意思決定機関と法令で詠っている。
その、最高の意思決定機関が決めた事を拒否できるのは、法令の、
強行規定のみ、自治会費に管理費を消費してはならないと、ありますか。
総会で可決すれば、ＯＫよ。標準は標準、マンション管理士試験の、
出題の折は、×　にしてください。法令に反しないは、○　。

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問題は管理会社です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

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いずれにせよ
マンション自治会で費用が発生するなんておかしいよな
イベントは自己負担でお願いします

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勿論自治会のイベントの開催費用は自治会費からです。そうじゃなくて、
イベントで夜店等を出して、販売した、有料の食事等の収支報告が、自治会の、
総会で報告されたことがない。使途不明金が存在しているはずです。

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>>650
役員はみんなの為に仕事してんだからさぁ 飲み食い位でウダウダ文句つけてんじゃねーよ


だってさ 笑

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世帯の多いマンションですから、収入は、飲み食いの費用どころではない。

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宗教団体に寄付もだしてたりして、マヌケなマンション。

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それはない、町内会長は、共０党員だから、

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赤◎新聞とらされてんの　きらわれかたは創◎学会とよく似たようなもんさ

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>集会（総会）は、組合員の最高の意思決定機関と法令で詠っている。 その、最高の意思決定機関が決めた事を拒否できるのは、法令の、 強行規定のみ、自治会費に管理費を消費してはならないと、ありますか。

法律の読み方を始めから勉強しましょう。
XXXXをしてはならないと書いてありますかと同じ質問です。
どろぼうをしてはならないと書いてある法律はありませんが？

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そのまま、貴方に、お返しいたします。

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法律の解釈すらできないバカはっけ～ん！　議論不可能～～！
６５７はマンション住んだことないんだろうね

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>>656
法律を知らない人ですな
強制加入が認められない団体にたいして加入を強要すること自体が違法
管理組合や総会が議決しても 無効

そのくらい理解してね

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>647
おまいさん 頭悪すぎ

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