前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）
[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
＞電磁派の話もＩＨを面白く思わない対立業者のデマって話もあるしね（勿論コレも証明できない
そんなことはない。
ずっと前から電磁波って良くないって言われてます。
電磁波をはかる機械って売られてなかった？
ケータイも良くないって話はオール電化が発売されるようになってから出てきた話？
妊婦にはＰＣでさえ良くないって言われた。
＞８１
携帯を持たないで ＩＨでクッキングするの？
それより携帯のほうがまだ必要でしょ。特に妊婦は何が起こるかわからないんだから。
他で電磁波浴びる可能性が日常にあふれてるのだから料理くらいはガスにしましょう。
（って一体何度言ってるんだか）
電化の人は電磁波のことを言われるとじゃあ、日常のほかの電磁波もシャットアウトすれば
っていうけどそれって全然論理的じゃない。
日常に優先的に使うもので電磁波浴びるから、ガスの電磁波がないというメリットが大きくなるのだから、携帯使う人が電磁波がないというメリットをあげるのがどこがいけないの？
妊婦は携帯ももってはいけないのだからオール電化なんてもっての他。
妊婦がケイタイを持ってはいけません。
普通に電話があるじゃないですか。
ケイタイが無くては生きていけない人はやはりそこから治していかなければいけません。
10年、20年前にケイタイが無くてもちゃんと子供を産んだ妊婦さんがいっぱいいるんですから。
>>77
電磁派が出ないってコトがガスのメリットと言うことは
ＩＨから出ているとされている電磁派が人体に
影響があるってコトが前提ですよね？
それならばＩＨが人体に影響を与えていると言うコトが書いてある
国レベルの信頼のあるソースを出してください。
携帯もIHもどれだけ、どのくらい人間にとって悪影響かは数字的に分かっていません。
だから電磁波についてはここでは削除したほうがいいと思います。
このスレで電磁波関係は封印しましょう。
今後、電磁波スレはスルーしましょう。
>>86
そう反論くるとは思ったんですけどね。
でも未知のことなのにソースあげろと言われても出来ませんが。
アスベストやたばこももともと国のお墨付きでしたよね？しかもオール電化はまだ１０年かそこらのもの。
さらに電磁波はもともと悪影響がありそうだと言われていることなのに。
ガスを選ぶ人には確実に電磁波がないというメリットを重視する人がいるのだから
確証ないという断り書きでもつければどう？
少子化や男性の精子の減少は実は都市ガスが
原因と言う話を聞いたことがある。
ガスの皆さん、絶対に違うと言うことを証明できますか？
おれはオール電化もガスも両方経験あるけど、
ＩＨはやっぱ料理まずくなるんだよ。
その証拠に陳建一だって自分の店ではＩＨを使ってないやんか。
そんなにいいなら外食店だってみんなＩＨに変わっていくはずだが、とんと聞かない。
オーブンもガスのほうがおいしく出来る。
火であぶってこそ。
両方比べてみての感想。
オール電化で、夜中に水を温めてお湯をつくるタイプだと、
どうしても汚くなってくるので、基本的にお湯を飲めないよね。
友人は妊娠直前にオール電化にしたが元気な子供が生まれて現在も元気。
料理がおいしく作れるかどうか、ってのは
ものすごく重要だよね、自炊で長く暮らすなら何百回、何千回と料理するのだから。
オール電化派はその視点が欠けてる。
ほんとに経験あるのー？
料理がまずいのはきみの作り方が悪いんじゃないの？
IHのせいにしちゃいかんよ。
＞何パーセントの店がオール電化で料理してるよ？
まず皆無だよね。
オール電化ＩＨがそんなに素晴らしいなら
プロの料理店でも使われるはずだし、じょじょにシェアもあがっていくはず。
それが無いということは、ＩＨはまったくお話にならない、ということ。
９９さん程度の料理の腕なら、どっちでもおいしさは同じ？！
＞９９
ガスならおいしく出来て、電気だと今一だったのは同じ腕なんだから腕のせいじゃないでしょう？
両方使った意見だからオール電化のほうが正しいと言いながら、劣勢の話だと疑ってみせる
ってどうなの？
瞬間湯沸し器でお湯を飲む人居るの?
電器温水器でもお湯を飲む人は多分いないと思う。
>>107
107さんは本質をとらえなきゃ。
ＩＨが優れてるなら、業務用の強力なものは技術的には問題ないし、
すべてのプロの料理店がＩＨになれば、ビジネスとしてもかなりのもんになるはず。
しかし全くその兆候すらない、ということは、「ＩＨは本質でガスに劣る」ということ。
＞確証が無くても良いのなら何でも言えますよね
何でも言えるということと電磁波の話はレベルが違うと思う。
電磁波の話はどこでも話題になってます。
大体、何だか黒いうわさが長くある物は実際何かあることのほうが多かったわけだし。
何度も言いますが、ここでソースの無い話を
幾らしてもしても無駄なので疲れるだけですよ
憶測や個人の好みは、その人の勝手
他人に押し付けないでね（＾−＾）にっこり
>>108
「家庭にかぎって、ＩＨがガスより良い」
「プロになればガスの方がＩＨより良い」
なんてのは論理的にかなり無理がある、とは思わないのかな？！
じゃあなんでとうでんが陳建一をＣＭに出したのよ？！
なんで陳建一はあれほどＣＭの中で絶賛したのに、自分の店をガスからオール電化にしないのよ？
＞憶測や個人の好みは、その人の勝手
まあそうだけど、危険性があるかもしれないと個人の憶測や好みではなく言われている話を
あげないでメリットだけあげるのが胡散臭い。
それだけメリットに自信があるなら、「証拠のない電磁波の悪影響を気にする方も確かにいます
」位営業マンは言って欲しい。
＞１１３
違いますよ。
ここだけがんばって問題見つけようとしているなんて＊＊みたい。
本当に不安がなければオール電化にしますよ。
本気で不安だから、書くんであって。掲示板で相手を負かしたいだけなんてくだらなすぎ。
>>114
もちろんとうでんも「ほんとはガスに勝てるはずない」とわかってるから、
無理やりプロを出して、
「なんとなくＩＨもすばらしい、というイメージを作ろうと試みたのだろう」
それに乗せられてるのがオール電化派なわけ。
消費者ももっと賢くならなければね。
お店で使う火力と一般家庭での火力を一緒にしちゃだめだよ。
今のIHでは営業で使える火力が出ないだけ。
IHの店が無いのは当たり前。
それでガスがイイとははっきり言っていえません。
>>100
論破もなにも、家庭での設備の話をしているのに業務用を持ち出してくる時点で終わり。
業務用で要求される高出力のものは、電気容量の点でガスからの置き換えはほぼ不可能。
話はそれるが、マンションのガス供給物件は、ガスを評価したのではなく、オール電化を
目指したが電気容量の問題をクリアできずにやむなくガス供給としたものも多いことを
忘れずに。この点については、オール電化の弱点とはいえそうだ。
料理によってガスが有利、IHが有利なものがある。
しかし、野菜の炒め物を「こちらがガス、こちらがIH」と逆にして出したら
「やっぱりガスが美味しい」となった検証もある。これでIHの方が美味しくつくれるという
証明にはならないが、材料や器具の扱い、使いこなし次第でマズくも美味しくもなるのが
料理というものだろう。
そして、ガス特有の匂いをつけまくって「ガスの炎で美味しく〜」なんてのは論外。
電磁波については、たしかにまだよくわかっていない。
しかしガスというＩＨより優れているものがあるのだから
わからないものにはなるべく近づかないのも一つの見識だろう。
このスレのルール
※好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。
皆さんルールは守りましょうね（＾−＾）にっこり
>>123
だからあなたの論理は矛盾してる。
＞材料や器具の扱い、使いこなし次第でマズくも美味しくもなるのが料理というものだろう。
あなたの上記の意見が正しいのだとしたら
高級料理店などで、一日数組しか受け付けないようなプロの店であれば
業務用ほどの容量は必要ないから
当然ＩＨも入れ、それで料理するはずであろう。
そんな店を教えてくれる？
料理は素材！
日本人がＩＨをありがたがるのはわかる気がする。
なんとなく高級で、ガスと差別化できて、ちょっとお金持ち気分が味わえる、
という感じだろう。１２３さんなんかは洗脳されてしまってるのではなかろうか。
たこ焼き作れないのなら関西では使い物にならないよ、オール電化。
１２７意味ないし。
なんでガスで問題ないお店でわざわざIHに変えなきゃいけないんだよ。
＞＞１２９
論点がずれてるように思うよ。
「わかってない」かつ「必須ではない」ものを好んで使うのはおかしくないか？
１２９さんは、「副作用がわかってない」薬と「副作用が全く無い」薬どっちを飲む？
１３１さんも実は電器たこやき器使っていたりして。
ガス派はウダウダ言ってないで、そんなに自分の意見を
主張したけでば信頼のできるソースを貼れ！
いい加減ルールを守れ！！
はい。IHだとキッチンが綺麗に使えるからです。
マンションにはこれってけっこうポイントでかいんですよ。
IHいいですよ。
>>137
137さん、何を言ってるのですか？
おれは「わかってないことはわかってない」と言っている。
「わかってないことはわかってない」のだからソースを提示する必要はないよね。
ちゃんと１３４さんの問いに答えてよ。
どちらかを飲まなきゃいけない、として
「副作用がわかってない」薬と「副作用が全く無い」薬どっちを飲む？
>>127
＊＊＊＊しいが調べてみた。私の言っていたことが間違いでした。ちょっとみただけでも、
帝国ホテル、ホテル・オークラ、SHIZUO TOKYO、レ・クレアシヨン・ド・ナリサワ。
中華では点心 煌(きらめく)、白楽天 などなど。
一流を含め、IHに切り替えた、あるいは最初から導入しているお店がたくさんありました。
それでは、反論よろしく。
間違えた。140ではなく142と143宛てね。
>>145
おお、いいよ、それでぇｗ
「いままで副作用が確認されていない」薬と「副作用が全く無い」薬のどっちを飲む？
それともガスにも副作用が？！ 爆
それでほんとにおいしいのなら、プロは店の繁栄には命がけのはずだから
少しでもおいしいものを追求するはずだ。
あっという間に１０％シェアを越えてくるはずだろう。なんで越えてないの？
今まで何十年と副作用が確認されていない（＝ほぼ全くないに等しい）の薬飲むに決まってます。
>>149
ほほう、それは殊勝な。
「何十年と副作用が確認されていない（＝ほぼ全くないに等しい）の薬」と
「副作用が全くない薬」
効き目は、料理ができる、
それで前者をとるんだぁ、勇気あるねぇｗ
＞なんでガスで問題ないマンションでわざわざIHに変えなきゃいけないんだよ
う〜ん、その通りだと思います。
だからＩＨ使ってみて思っていたより良かったという人がいるのはきっとそうでしょうが、でも別になくても支障はない。
もしかして副作用があるかもしれないし。
>>150
ガスとオール電化のメリットの項目、比べてみようねボク
これが同じ薬と言えるかいキミ？
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
１０％って何の数字だよ。
意味ない数字だすなよ。
オール電化派はみごとにとうでんの「イメージ」戦略に乗ってしまってるわけだ。
そこは認めなきゃいけないと思う。
実は、
「何十年と副作用が確認されていない（＝ほぼ全くないに等しい）の薬」と
「副作用が全くない薬」
「副作用が全くない薬」を飲むほうが、リッチだし、インテリなのにね。まだわかんないのか？！
＞１５２
？
意味が良くわからないが、何十年と副作用が確認されてない薬って全くない薬の同意ですよ。（＝ガス）
副作用がわかってない薬（＝電化）は飲まないという意味ですが。
なのでガスですよ。ガス。
あ、すいません。
１０％とは１４８に言ったことです。
１５４さんって話についてこれてないみたい。
薬の副作用の話って電磁波の悪影響の例えじゃないの？
だからガス派とオール電化派は勝負になりません。
ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。
だから数字で勝負したがる。
意味ないって。
帝国ホテルでも使われていることが分かったら、結局電磁波の話か。
お金のメリットが大きい印象。
お金にシビアな人は副作用も何のそので電化がいいのではないでしょうか。
>>163
だから「帝国ホテル」で使ってるとしても、成功してるとは言えないんじゃないの？！
だって「帝国ホテル」で使って、ガスよりも明らかにおいしい、となれば
テレビでももっとどんどん取り上げるだろうし、
他の料理店もわれ先にと、入れていくはずだろう。
ＩＨメーカーは夜も眠れないほど増産になってなきゃね。そうなってる？！
＞１６４
だからさあ、デメリットの話でしょ。副作用があるっていうのは恐ろしい話。
なんで話がずれるのかな。
１６３も薬の話は帝国ホテルの話の前から続いていますよ。
私はホテルのキッチンの話には全く参加してません。
>>164
ちょっとたとえ話をだすとついてこれない人がいるんやねぇ、、、。
どっちの薬を飲んでも基本的な「料理をつくる、焼く、煮る、などの機能（効き目）」は
同じだろう。
おれは、効き目もガスが上だ、と言ってるわけだがｗ
オール電化の人はガス派の人にもっと暖かい目で見守って上げなきゃダメだよ。
オール電化を体験してないんだから分かるはず無いって。
童貞の男の子が女の話するのとまったく一緒のことなんだから。
私の結論。
電磁波の影響が少なくとも３０年はわかるまでＩＨは使いたくないからオール電化は選びません。
健康はお金には代えられません。
ガスのデメリットは許容範囲内。メリットは電磁波がないこと。
ちょうど３０年したら、（もし多少の悪影響がわかったとしても、自分の年齢からいって許容範囲なら）オール電化のマンションに住んでもいいなあ。
＞ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。
ガスと電気を使ってみてガスのほうがおいしく料理できたからガスのほが好きという意見は
いつも無視されるのは何故？
>>166
さっきまで「IHを使っている有名店はあるのか！」じゃなかった？
で、使ってる店がそこそこあると分かったら「成功しているのか！」ですか。
ええと、逆に成功していなかったら、それこそ帝国ホテルがガスに戻しているんじゃない？
命がけ、なんですよね？
オール電化は「プアー」エネルギー、ガスは「リッチ」エネルギーなんだよね、実は。
エコロジーの面でも天然ガスを生かしていければガスの方が「リッチ」。
イメージに乗せられてるだけなのがオール電化派。
いずれ時代がおれの意見についてくるだろう、と予言しておく。
>>172
患者さん、コレだけ効き目（メリット）が違いますよ
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
１７３さん。それでokですよ。
だれもオール電化を進めていません。
ただ、使ってみてどう？って聞くからいいよってこたえてるだけです。
これで解決ですね。よかったよかった。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
