前スレ
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[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
>>315
エコキュートを理解してない（もしくは攻撃しにくい）から一番攻撃しやすいＩＨクッキング
ヒーターを攻めるんだと思うよ。
ガス対ＩＨの戦いじゃないのにね、ここ。
別に使えるのにガスの住宅をリフォームしてまでオール電化にするメリット（費用面で相殺される
から）は無いと思うが新築での購入もしくはリフォーム時期での導入ならありのような気がする。
コンロだけで言えば、使い勝手はガスのほうがいいですね。
掃除の手間は、ＩＨの方が楽かな？
オーブンで言えば、断然ガスですね。調理時間も短くて
使い勝手自体は変わらないですし。
ビタミン類の残存量もガスのほうが上ですしね。
浴室乾燥もやっぱりガスのほうがカラッと早く乾きますね。
オール電化だから購入したわけではないと思いますが、
かわいそ過ぎますね。オール電化住人って・・・必死すぎて。
まんず、コンロならばＩＨだなや。
使い勝手も楽だし、掃除も楽、料理の味もかわらねえし。
オーブンはガス使ったことさねえからわかんね。
でも一通り調理して、不便はねえだな。
ましてビタミンなんて計れねえし、よぐわかっただなや。
乾燥は早いだけで、仕上がりは、かわんね。
何より安全だしなァ。
床暖は、友人とこと、おらんとこじゃかわんね。
ただおらんちの方が、乾燥している気はすっだなや。
全体的におらあオール電化だなや。
最近のマンションはガスが通っていても
IHにできる物件増えてますよね。
オール電化でなければできない事って
結局、エコQなど割引サービスだけでは？
それも、深夜電力使ってのことなので
小さい子供いるなど日中家にいる事が
多い家庭ではガス併用のが安い場合メリットにならない。
オール電化のメリットって？？？
>>331
そう思えばそうしなさい。
日中の割合が大きければ電化上手のメリットが生かせないことも多いでしょう。
オール電化の弱点は夏かな。
キッチンの温度上昇を差し引いても昼間のエアコン使用量としては微々たるものでしょう。
深夜にエアコンを使用する（寝るときとか）割合が大きければ話も変わるが。
冬場はエコＱの床暖房があるのでかなり抑えられる。
オール阪神巨人については調べなくていいですか？
>>331
エコキュートは、あくまで深夜にお湯を沸かして、昼間は沸かさないですよ。
要するに使う昼間の電気は、ガスもオール電化も変わらない。
エアコン、洗濯、掃除機程度。
だから、それでオール電化のほうがメリットにならないって？？？？？
オール電化は、全ての世帯の光熱費を削減し、かつガス以上の利便性を提供できる、
魔法のシステムじゃない。
地域性、生活スタイル、個人の好みに差があるから、ガスのほうが良い場合もあるだろう。
オール電化住人は、それをトータルに勘案し、他よりメリットが高いから選択しただけ。
トータルで判断してるのに、ココはガスのほうが優れてるって(しかも主観で)反論されても、
全く説得力無いんだよね。
ただ、ここ最近のオール電化普及率から言えるのは、オール電化のメリットが有る、
またはメリットを感じるという人は、相当多いらしいということ。
まあ、それが悔しいんだろうけど。
オール電化のメリットって、物件価格が安いてことでしょ。
オール阪神巨人の方が、楽しめそうですね。
＞３３５
ガスの方が良い場合もあるならば
オール電化の方が良い事もある。
（料金のみ）
結局は、どちらか一方が優位ではないって結論ですよね。
ならばオール電化が優れてるとの主張も
まったく説得力ないでよね？
要は好みの問題が結論ですね。
>魔法のシステムじゃない
電磁波の影響ですか？
＞３３４
深夜に安い電気料でお湯を沸かす。
昼間の使用料は変わりませんが
昼間のお湯沸か料金やIHの使用料金は
割引が無いのでガスのが安いですよね。
なので昼間の使用が多い場合はガス併用のが
トータル料金で安くなる。
オール電化のメリット無いですよ。
料理は火を使いたいという古い考えもってますが
料金が安くなるならオール電化でも妥協しようかと
思いましたが、うちは１歳＆３歳児がいるので
どう考えてもオール電化のメリット受託できないので
オール電化のマンションは候補から外しました。
あー、俺はスルメよく炙るからガスじゃねえと駄目だな。
カツオのたたきだってIHじゃぁ出来やしねえ。
>お湯沸か料金??
料理すればＩＨ使うように、ガスだって使うでしょ。
それに昼間お湯を出すたびガスを使うほうが、割高だよね。
昼間は、エコキュートはお湯を沸かさないから。
＞料理は火を使いたいという
それは結構なことだけど、火を使わずに安全な方が良いと思いますが。
まあコレは個人の考え方なので。
＞３４１＆３４３
料金比較表みたいなもの見れば
一目瞭然ですが、昼間の料金で
ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ。
また、１歳＆３歳いるとお湯の使用量もすごいので
夜間沸かした分では足りなくなる場合もあるでしょ？
火は確かに危険なものですが
火の扱い方も分からない方が危険だと思います。
普通に使えば火は危険なものではなくらりますよ。
>344
まず、エコキュートをしらないのですね。
エコキュートの湯切れは、設定サイズを間違わなければあまりないですよ。
日常では、よっぽど使わないと足らずに沸かすって言うことはありません。
＞ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ
コレは一概に言えませんよね。
トータルで考えれば、ＩＨの方が安いと私は、考えてます。
それは作る物によって違いますし、作業時間も違います。
それらを総合的にみて、ＩＨの方が安いと思います。
我が家の光熱費は、オール電化前と今とで、２万近く安くなっていますから。
だから嫌だと思う人はしなくていいじゃん。
でも使ってみるとオール電化っていいんだよね。
ぜんぜん薦めてないよ。ガスで十分だよ。
エコキュートとかじゃない普通の深夜電熱の貯湯タンクですけど、
やはり子供が出来たら湯切れしました。昼間は割引が効かないのではなく、
割り増しでした。あと、一度ドレンがいかれて室内に蒸気が立ち込めた
ことがあります。何もかも湿気て大変でした。
＞３４５
２万は月あたりですか？？？
うちの場合ですが、１歳＆３歳＆夫婦で
引越し前、６４平米２LDK時
電気代月平均 １３０００円
ガス代月平均 ４０００円
現在、９２平米４LDK(今年２月から約半年の平均）
電気代月平均 １４０００円
ガス代平均 ４８００円
昼間の使用メインなのでオール電化にした場合
数百円高くなるとの計算でした。
３４５さんも、同じような表出してくれないと
比較できないですよね。
ついでに補足として
電気代が広さの割りに上がっていないのは
子供部屋はまだ使用していないので
使っている面積は引越し前と変わらないからかと
４０Aから５０Aに増えた分上がった？
ガス代が増えたのは１歳児が増えため
お湯の使用料（水も）増えたためだと思います。
料理は、朝はパンや残り物使うのでコンロあまり使用せず
土日は外食も多いですが
月〜金の昼＆夜は毎回コンロで料理しています。
特別な節約してないですし、
４人家族としては一般的な使用量だと思ってるので
２万安くなるって、どれだけの使用料なのか
興味ありますね。
>>353
ガス代平均4000〜5000ならそれほど床暖房使ってないと思うからオール電化のメリットないね。
ＩＨが好きでなけりゃ選択としては正しいかと。
（深夜のエアコンはそれほど無いと思うから）
神奈川県 4LDK 95平米です
7月は電気代1万円、ガス代3千円（エコ上手）でした
どう考えてもオール電化で2万円安くはなりませんよねｗ
夏も冬もあまり光熱費（電気+ガスでは）変らない感じ
トータル1万2千円から1万5千円くらいかな
こんな私でもオール電化にするコスト価値あるのでしょうか？
すいません。
リフォームでなく賃貸からの引越しです。
子供小学生１人と夫婦です。
同じ月の明細が見つかりませんでしたので、
月が違うので単純にいえませんが、参考程度に。
賃貸１７年2月分 78平米3LDK時（H３年築）
電気代 ２１０００円
ガス代 １１０００円
水道２か月分 １５０００円
現在18年6月より、95平米４LDK（H18,1月）
電気代月平均 １４０００円
水道２か月分 ６０００円
端数は四捨五入しています。
光熱費に水道まで入っていたので、実際２万まではいきませんね。
おおげさでした。ごめんなさい。
でも以前はガス自体の基本料金が高く、近所にあった実家（戸建）より
1m3当たり¥100近く違いました。
それとお湯が出るのに時間がかかっていたと思います。
まあ戸建とマンションの違いだろうと思っていましたが。
あと水道はぜんぜん考えてもいなかったので、びっくりです。
理由は、食洗機と住む地域の違いかと思います。下水道料がぜんぜん安いです。
電気は、エアコンの使用量なのか、ちょっとわかりませんが他の月でも
以前より安くなっています。
引越しを機に、エアコンから炊飯器、テレビ全て変えました。
それまでのは、独身時代からのものばかりで、ほとんど１０年選手でしたから、
その性もあるのかと思います。
>>356
通年（春夏秋冬）通して変動が少なく、またガスの使用量が少ないのでオール電化にする必要性は
無いと思います。
350さんもそうですがガスの料金をおさえて（地域によってはガスはかなり安いとこもありますが）
らっしゃるのでそういう方にはメリットが無いかも。
うちは今２ＬＤＫで２人暮らしですが平均７０００円〜８０００円はガスで食われてる状態。
電気も冬と梅雨時期がひどくて理由はエアコンと浴室乾燥（電気）っぽい。
新しいところはこの辺を理由にオール電化（多機能エコキュート）でＯＫにしました。
＞３４５
結局オール電化にしたから安くなったのではなく
家電の買い替えや、節約によるものばかりですね。
現在のままガス併用にしても、月１０００円も変わらないと
思いますよ。
結局、料金的にオール電化のメリットは子供いる家庭では
受託できないって結論ですね。
みんなありがとね．参考になります．
>>359
おいおい、どこをどう取ったら月1000円なんて出てくるんだ？
ガス併用時の時にすでに11000円だったのがオール電化でまかなえるとして家電変えたら
家が広くなったにもかかわらず21000円が4000円になるってのか？
＞３６１
料理＆湯沸かし器のみでの使用ならば
どんなに頑張っても月４〜５千円でしょ？
（地域によって多少違うようですが）
＋分は暖房等と考えれば
使用器具によって１１０００円のままって事はないでしょう。
そもそも昼間の使用料金は変わらないので
１万など安くなる家庭など滅多にないのでは？
うちは戸建だけど、
引越し前は、ガス、一万八千 電気二万三千が、
新居では、電気一万八千になりました。
マンションとは違うかもしれないけど、明らかに光熱費が下がりました。
高高なので、エアコン付けっぱなしで快適な生活を送ってます。
うちはマンション中住戸中層階、2重サッシ+真空ガラス
基本的に暖房は不要（冷蔵庫、テレビ、電灯の余熱で充分）
夏は24時間エアコン使用で電気代月1，1000円から1，2000円くらい
ガスは冬が6,000円で夏が4，000円くらいかな
特にオール電化にする必要を感じていない
80A幹線引き込み済みで、IH化も可能だけどね
うちは、ガスの㎥単価が以上に高かった。（たしか¥380ぐらいだったような気がする。）
戸建の場合だと、契約しているガスやによって違うんだよね。
機器リース料が含まれていたりするかららしい。
それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。
家電品は、今のほうが使っていると思う。
うちも>>357と同じで、家電品はほとんど入れ替えた。
（結婚した時のだから、１０年ぐらい前だな全部）
前は、エアコンは一部屋だけだったのに、今は玄関閉めて、全部の部屋付けっぱなし。
だから家中どこも涼しい。
特に意識して、前より節約してるわけでもないし、
その前に済んでいたところでもガスは、月１万〜２万の間だった。
だからガス代ってそんなものかと思っていた。
逆に４千円なんて、信じられないな。
ガス使用者の平均が
４〜７千円。
オール電化の前ガス使用料金が
１万以上。
この差が大きいけど・・・何故？？？
ありゃ？？
ガスの立米単価ね。
>>368
>それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。
まさか！どこかで漏れているってこと？あり得ないと思うよ．
ロスと言えば圧力損失だけれども，それは流量計の計測には
関係ないので，ガスの使用量に影響するとも思えないよ．
万が一，その影響で実際の使用量以上の検針値が出たのであれば，
補償してもらうべきです．
書き方が悪かったね。
配管って言うのは、給湯器から流しの距離。
ひねってお湯が出るまで２分近くかかっていたから、
その分がロスしてるって言うこと。
でも電気、ガス高いから漏れチェックしてもらったことはあるよ。
その時の家は、５LDKで築25年だったから。
ガスは、都市ガス、集合プロパン、戸建プロパンで、
価格がぜんぜん違うからな。
地域によってもかなり違うし。
第一、ライフスタイルによって、使用量が全然違うんだから、
オール電化でコストメリットを享受できる人もいれば、
そうでない人もいる。
当たり前さね。
結局、使用状況により
料金はオール電化が有利とは言えない。
そうするとオール電化にするメリットは？
戸建ての場合は建築費が安かったりするのかな？
マンションの場合、分からないですがオール電化のが
安いのかな？？
ガスは地域差が大きいようなので安い地域ではオール電化は信じられないでしょうね。
>>380
でもここではオール電化で高くなった！！って人いないんですよねぇ。
しかも子持ちで安くなったケースがちらほらと。。。
誰かオール電化導入して失敗したガス派の方（どっちでもいいや）情報もらえないだろうか？
オール電化にお住まいの方の、
オール電化にした理由をお聞きしたいのですが、お願いします。
>>380
その根拠は？
それと、高くても４〜5千円のガスの使用量ってどれくらい？
普通3LDKぐらいで1月のガス使用量は、都市ガスならば、40立方メートル、
プロパンなら、25立方メートルぐらいだと聞いた覚えがある。
単純に都市ガス150円で計算しても、6000円
プロパン280円で計算しても、7000円
普通に使って、６千〜7千円ぐらいではなかろうか？
それに子供がいたり、お風呂の入り方だったりで、
増えることがあってもへるのは考えにくい。
節約目一杯して4千円ぐらいと思うが？
節約せずにって言うのは考えにくいのだが。
＞３８１
オール電化派の方でも
使用方法でガス併用のが有利って発言されてる方もいますよね。
自分も同じ使用量で比較した場合、数百円ですが
高くなるって試算でましたし。
＞３８３
今、明細ないので明日にでも使用量調べますね。
ちなみに７月は３８００円くらいでしたよ。
１歳児に３歳児いて、風呂は毎日入ってます。
月〜金の昼＆夜は料理もしてます。
床暖房の使用はほぼ０です。
２月は５８００円くらいでした。
半年間の平均で４８００円くらいです。
数百円高くなる根拠はガスが０になった分
増える電気量と夜間割引の分の差額ですが
モデルルームにいた説明員に明細見せて
試算してもらいガス併用のが若干（数百円）ですが
オール電化の方が高くなるとの事でした。
＞オール電化派の方
逆にどのような使用方法だとオール電化のが安い。
また同じ条件で比較して安くなったと言う例は１つも無いのですが？
>>386
ガスの使用量で検索しました。
まあまあいい線だよ。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/segas.htm
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=2
>>385
IH派が言ってるガス有利ってのも微妙な線だからやってみないとわかんないレベルなんですよねぇ。
よくわかんなくなってきてるから、この際実績で見極めるしか無いと思うのだが
ＩＨ不利な実績って見たこと無くて．．．
ガスってこんなに値段にばらつきがあるんだ。
プロパンに限って言えば、値段は結構適当。
賃貸の場合、特に。
なので、賃貸プロパン → オール電化マンシょンの場合
オール電化 万歳ヽ(｀∀´ )ノ!!
となる訳で・・・
>>385
同じ条件で比べろって、無理だろそりゃ。
同じ家で、オール電化と、ガス併用でそれぞれ1年間暮らしてみて、
どっちが高いか比較するしかないぞ？
あんたが得意げに出してきてる数字も、実際に新居で暮らせば、
間取りも、気密・断熱も違うんだから、そのとおりになんか絶対ならないぞ。
ガスで大丈夫だと思ったんなら、他人の意見なんか気にせずに、
自分の選択は間違ってないと思っとけばいい。
382さん。わたしがオール電化にしたのはたまたま買ったマンションがオール電化だったからです。
だから、電気料金がどれだけ安いとかそんな事はぜんぜん考えませんでした。
結果としては、ガスの基本料金分くらい安いっていう感じです。
すみません。ちゃんと比較計算していないんではっきりわかりませんが、感覚的に言ってそれぐらい安いです。
395と399の違いでだいたい理解できました。
一番うれしいのは、やはり対面式キッチンじゃないでしょうか。
ガスみたいに棚付きとかじゃなくて下手すりゃリビングの真ん中にキッチンがあってもいいぐらいの対面式キッチンです。
私は男ですが、かみさんと話をしながら皿洗いしたり、テレビ見たりしてます。
皿洗いが苦じゃないんです。
コミュニケーションをとりながら料理とかができてとってもいいですよ。
ど〜もガス派は、揚げ足が多いね。
家族に背を向けて皿洗いするより、家族と目を見ながら話をする、テレビが見れる対面式キッチンはとてもいいと思います。
ガスから電気に変えると一次エネルギー消費は2倍、CO2排出量は2.65倍、と東京ガスのHPにあった。
本当だったら ガスのがいいなあ。
電気使用料（月額）のほうが上下差は大きい感じだね
電気カーペット使用者ってかなり電気代かかってる様子
オール電化だとやはり大変なのかな
炎がないIHは、やはりいいと思う。
うちはタバコも吸わないから家の中で火を全く使いません。
まるでガスだと対面式キッチンができないみたいな妄想が飛んでますね（失笑
私としても電気料金はあまり気にしていません。
だれかオール電化の人で気にしてる人はいるんでしょうか？
キッチンはいつもきれいにしています。
うちの場合、リビングの中にキッチンがありますから。
キッチンもリビングのひとつです。
IHはとにかく掃除が楽。料理をしながらIHを拭いたりしています。
ガスの対面式キッチンとはまるで違います。
これは、残念ながら経験しないとわからないんですが。
私は両方経験しましたがIHの方が開放的でやはりきれいです。これに尽きます。
光熱費については結局
使用状況で、どちらが優位か分からないって
結論みたいですね。
ガス併用でもIHつけれるマンションも増えているので
オール電化のメリットは何？？？
対面式というのは、アイランドのことを言ってるのかな？
だとしたらIHもガスも関係ないね。
私は 対面キッチンが嫌いなので その点では どっちでもいい。
オール電化マンションに住んでます。
立ち話でも皆さん光熱費安くなったって言ってらっしゃてますよ。
感覚でしか話が出来なくてすみません。
ただ、これからオール電化マンションを検討されている方に、使用3年ですけど感想をいわせていただければ、炎の出ないきれいなキッチンのIHはとてもいいと思います。
料理の味は気になりません。電気代も気になりません。子供は海でバーベキューなどさせて火を使う事お教えていますのでうちでは問題ありません。だけど家族との会話は広がる事は事実です。
あ、これも私の感想ですのでそんな事無いと思われる方はそのとおりだと思います。
今のところ悪いと思われる事はありません。（たった3年ですので参考にならないかも知れませんが）
電気代にこだわる、料理の味にこだわる方はガスでいいんじゃないでしょうか。
私はきれいさでオール電化にしました。
>だけど家族との会話は広がる事は事実です。
そのうち宝くじが当たったりガンが治ったりしそうだ（苦笑
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
