前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）
[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
んだんだ。
なりすましには注意すてけろ。
んだが、みそピッザみんなに食わせられねぇのが
ざんんねんだぁなや。
ピザはイタリア
ガスはプロパン
電気は100V, 60Hz
あや〜、ピッザはアメリカだどばかし思ってだべ。
ピッザ・カリフォルニヤーとがあったど思ってだがよ。
アメリカじゃねぇとば、まんず、はずかすぃこどだべ。
日本人は味噌汁。
味噌汁に差は出ない。
味噌汁は地方によって差があるかと思います。
．．．いや、その差じゃなくて．．．
結局オール電化は貧乏人向けで、住宅ローンと電気代を這いつくばるように払う人、
電気＋ガス両方使えるのは余裕あるお金持ち
というのが結論でいいんだよね。
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
では、次のガスのメリットとして「発電できる」
>>発電できる
>こりゃあ元々電気だかんねえ
この反論は意味不明
訂正
だから、「電池式のモノであれば、使用可能」という
条件は付けないで良い、と思うぞ
おやすみ〜〜〜
いかん
だから、「電池式のモノであれば」という
条件は付けないで良い、と思うぞ
おやすみ〜〜〜
オール電化：電気以外使えない。
ガス＋電気：どちらも使える。
よく分かってないのかもしれませんが、ガス派の停電時の生活は、
・換気扇が停止し火災検知器や消火設備は作動しない中、自慢の中華鍋でハイカロリー
バーナーでがんがん料理する。場合によっては汗だく（エアコン動かない）、暗闇で。
もちろん冷蔵庫の食材は停電なので腐り気味。
・なんでもかんでもマッチで点火。給湯器にマッチで点火しようとし、通電が前提の
温度調節や安全装置なんかおかまいなし（そもそもマッチで点火できるのか！？）。
といったかんじになりますよ。
停電時にガスでできること（＝生活する上で最低限のこと）は、カセットコンロでも
十分要件を満たさないですか。
>>301
>・換気扇が停止し火災検知器や消火設備は作動しない中、自慢の中華鍋でハイカロリー
> バーナーでがんがん料理する。場合によっては汗だく（エアコン動かない）、暗闇で。
どうして中華鍋の料理になる？何で暗闇？停電は夜とは限らんだろ？
> もちろん冷蔵庫の食材は停電なので腐り気味。
ガスとは関係ない話
>・なんでもかんでもマッチで点火。給湯器にマッチで点火しようとし、通電が前提の
> 温度調節や安全装置なんかおかまいなし（そもそもマッチで点火できるのか！？）。
何でもかんでもとは言っていない．ガスコンロの話だよ
オール電化派はあれもだめ，これもだめ，とやたらと土俵を狭めるけど，正々堂々と
勝負できないの？？
だから，今でもガスボンベを使っている地方もあるのだよ
その事実をどうして認めない！
>>305、293
意味合いが違うよ。
前スレの402で
>ガスのメリットは何度も書かれていると思うが。
>なぜにすぐ忘れようとする？
>ランニングコストが安い
>持ち運びができる
>貯蔵できる
>発電できる
>供給が安定している
>お祭りの燃料として不可欠
って言うのがあって、まず>>293の問に対してね。
>発電できる
って言うのに対して、オール電化は元々電気だから家庭で発電の必要がないと言う意味。
（俺が書いたんじゃあないけどたぶんそう言う意味合いだと思う）
>>３０５の問いだけど、
ここで、>お祭りの燃料として不可欠って書いてあるのに対して、
家庭の話に出しているから、おかしいってことなんだよ。
祭りの燃料に不可欠だから何なの？
ガス対オール電化の住宅に何の関係があるの？
って言うことなんだよね。
>>305
そんな事実は認めているよ。使っているから何？
その利点は？それがオール電化に対してどれだけ優位なの？
そういうことを出しましょうってスレなんじゃあないの？
>>305
>だから，今でもガスボンベを使っている地方もあるのだよ
そういう地域に、オール電化の物件はあるのでしょうか？
都市部以外でのオール電化の普及度がよくわからないので、純粋な質問です。
電気代高すぎて、電気の床暖房全然使わないって投稿がありましたよ。
深夜電力ってわけにもいかないしね。
ガスで発電が出来るとは，停電時でも電気が使えるというメリットがある．
オール電化は停電時には機能しない．
ガスボンベは，ガスが貯蔵でき持ち運びもできるというメリットがある．
家庭内だけはなく野外（キャンプ，お祭り）でも使えるというメリットがある．
そのメリットを書き出すというスレだよね？
スレ主，一度，整理しろよ！
大体ガスのメリットって、住宅関係ないような気がする。
＞・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
以外は、ガスという物に対してのメリットだよね。
＞・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
貯蔵性が高いと住宅にとって、どんな利便性があるの？
それに対してオール電化はＩＨがらみばっかだし。
もっと、家庭で使う物どうしで比較した方が良くない？
エコＱとガス湯沸かし器、ガスコンロとＩＨ，電気オーブンとガスオーブン、
床暖房、浴室乾燥機等、使い勝手、安全性、機能性、コストなどを比較しあう。
その方が、トータル的にわかりやすい気がするのだけど。
衣類乾燥機も、ガスの方が早いし燃費も良いですよ。
で、結局オール電化って・・・
ＩＨコンロがついてるって事しか書けないんだよね。
オール電化の住人は選択肢が無いんで、どうしようもないけど・・・
コンロはＩＨで給湯はガスってマンションもいっぱいあるし。
最近のマンションでも普通に選択できるようになってるよね。
オール電化なんて買っちゃって・・・
買っちゃって・・・
買っちゃって・・・
（＾−＾）にっこり
エコＱとガス湯沸かし器
使い勝手 お湯が出るのがエコＱの方が早い。
安全性 パロマがあるからね。エコＱだね。
機能性 エコＱは場所の問題があるから、湯沸かし器。
コスト 深夜電力で沸かす分エコＱかな？
ガスコンロとＩＨ
使い勝手 断然ＩＨ、掃除が楽
安全性 断然ＩＨ、言うまでもないでしょう。
機能性 断然ＩＨ、お湯の沸き上がりが早い。
コスト ＩＨかな？
電気オーブンとガスオーブン
使い勝手 電気。操作自体は楽
安全性 電気かな。不完全燃焼ってことがないしね。
機能性 ガス？やっぱり若干早いかな。
コスト 文句なしガス
床暖房（電気は、エコＱ使用の物）
使い勝手 電気かな。
安全性 電気。
機能性 ガス？あったまるのが早いから。
コスト エコＱ使用だからね。電気
浴室乾燥機
使い勝手 電気かな。
安全性 電気。
機能性 ガス。乾く速度がぜんぜん速い。
コスト ガス
個人的だけど、安全って言うとやっぱりダントツオール電化だね。
コストは、部分部分ではガスだけど、トータルだとオール電化。
使い勝手や機能性はそれぞれ、良い所悪い所あって五分五分かな。
>>315
あれだけ反論してたのにＩＨの圧倒的な優位性は認めちゃったんだね（＾−＾）にっこり
まーガスｖｓオール電化のホトンドは、使用頻度や重要性から考えても
ガステーブルｖｓＩＨの占めるウエイトは大きいから
これはほぼガス側の敗北宣言と取って良いですね
ガス使用マンションは電気の許容が少ないからＩＨを使える部屋は限られてるね
このスレ見て、急いでＩＨに変更するガス使用者も多いのでは？
まーいつまでも強情を張って、電磁派怖いし、誰が何と言おうと私はガスコンロ！
って言う頑固な人も居るだろうけど、正直「勝手にすれば？」と言いたい
>>317
浴室乾燥＆暖房もエコＱでやるから機能＆コストも同じだと思うが。。。
（９０度ってのはあるから性能面で多少差が出るんだろうけど）
それともタンクの317さんのところはタンクの湯量を使用量がオーバーしてるから
高いのかなぁ．．．
>>315
エコキュートを理解してない（もしくは攻撃しにくい）から一番攻撃しやすいＩＨクッキング
ヒーターを攻めるんだと思うよ。
ガス対ＩＨの戦いじゃないのにね、ここ。
別に使えるのにガスの住宅をリフォームしてまでオール電化にするメリット（費用面で相殺される
から）は無いと思うが新築での購入もしくはリフォーム時期での導入ならありのような気がする。
コンロだけで言えば、使い勝手はガスのほうがいいですね。
掃除の手間は、ＩＨの方が楽かな？
オーブンで言えば、断然ガスですね。調理時間も短くて
使い勝手自体は変わらないですし。
ビタミン類の残存量もガスのほうが上ですしね。
浴室乾燥もやっぱりガスのほうがカラッと早く乾きますね。
オール電化だから購入したわけではないと思いますが、
かわいそ過ぎますね。オール電化住人って・・・必死すぎて。
まんず、コンロならばＩＨだなや。
使い勝手も楽だし、掃除も楽、料理の味もかわらねえし。
オーブンはガス使ったことさねえからわかんね。
でも一通り調理して、不便はねえだな。
ましてビタミンなんて計れねえし、よぐわかっただなや。
乾燥は早いだけで、仕上がりは、かわんね。
何より安全だしなァ。
床暖は、友人とこと、おらんとこじゃかわんね。
ただおらんちの方が、乾燥している気はすっだなや。
全体的におらあオール電化だなや。
最近のマンションはガスが通っていても
IHにできる物件増えてますよね。
オール電化でなければできない事って
結局、エコQなど割引サービスだけでは？
それも、深夜電力使ってのことなので
小さい子供いるなど日中家にいる事が
多い家庭ではガス併用のが安い場合メリットにならない。
オール電化のメリットって？？？
>>331
そう思えばそうしなさい。
日中の割合が大きければ電化上手のメリットが生かせないことも多いでしょう。
オール電化の弱点は夏かな。
キッチンの温度上昇を差し引いても昼間のエアコン使用量としては微々たるものでしょう。
深夜にエアコンを使用する（寝るときとか）割合が大きければ話も変わるが。
冬場はエコＱの床暖房があるのでかなり抑えられる。
オール阪神巨人については調べなくていいですか？
>>331
エコキュートは、あくまで深夜にお湯を沸かして、昼間は沸かさないですよ。
要するに使う昼間の電気は、ガスもオール電化も変わらない。
エアコン、洗濯、掃除機程度。
だから、それでオール電化のほうがメリットにならないって？？？？？
オール電化は、全ての世帯の光熱費を削減し、かつガス以上の利便性を提供できる、
魔法のシステムじゃない。
地域性、生活スタイル、個人の好みに差があるから、ガスのほうが良い場合もあるだろう。
オール電化住人は、それをトータルに勘案し、他よりメリットが高いから選択しただけ。
トータルで判断してるのに、ココはガスのほうが優れてるって(しかも主観で)反論されても、
全く説得力無いんだよね。
ただ、ここ最近のオール電化普及率から言えるのは、オール電化のメリットが有る、
またはメリットを感じるという人は、相当多いらしいということ。
まあ、それが悔しいんだろうけど。
オール電化のメリットって、物件価格が安いてことでしょ。
オール阪神巨人の方が、楽しめそうですね。
＞３３５
ガスの方が良い場合もあるならば
オール電化の方が良い事もある。
（料金のみ）
結局は、どちらか一方が優位ではないって結論ですよね。
ならばオール電化が優れてるとの主張も
まったく説得力ないでよね？
要は好みの問題が結論ですね。
>魔法のシステムじゃない
電磁波の影響ですか？
＞３３４
深夜に安い電気料でお湯を沸かす。
昼間の使用料は変わりませんが
昼間のお湯沸か料金やIHの使用料金は
割引が無いのでガスのが安いですよね。
なので昼間の使用が多い場合はガス併用のが
トータル料金で安くなる。
オール電化のメリット無いですよ。
料理は火を使いたいという古い考えもってますが
料金が安くなるならオール電化でも妥協しようかと
思いましたが、うちは１歳＆３歳児がいるので
どう考えてもオール電化のメリット受託できないので
オール電化のマンションは候補から外しました。
あー、俺はスルメよく炙るからガスじゃねえと駄目だな。
カツオのたたきだってIHじゃぁ出来やしねえ。
>お湯沸か料金??
料理すればＩＨ使うように、ガスだって使うでしょ。
それに昼間お湯を出すたびガスを使うほうが、割高だよね。
昼間は、エコキュートはお湯を沸かさないから。
＞料理は火を使いたいという
それは結構なことだけど、火を使わずに安全な方が良いと思いますが。
まあコレは個人の考え方なので。
＞３４１＆３４３
料金比較表みたいなもの見れば
一目瞭然ですが、昼間の料金で
ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ。
また、１歳＆３歳いるとお湯の使用量もすごいので
夜間沸かした分では足りなくなる場合もあるでしょ？
火は確かに危険なものですが
火の扱い方も分からない方が危険だと思います。
普通に使えば火は危険なものではなくらりますよ。
>344
まず、エコキュートをしらないのですね。
エコキュートの湯切れは、設定サイズを間違わなければあまりないですよ。
日常では、よっぽど使わないと足らずに沸かすって言うことはありません。
＞ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ
コレは一概に言えませんよね。
トータルで考えれば、ＩＨの方が安いと私は、考えてます。
それは作る物によって違いますし、作業時間も違います。
それらを総合的にみて、ＩＨの方が安いと思います。
我が家の光熱費は、オール電化前と今とで、２万近く安くなっていますから。
だから嫌だと思う人はしなくていいじゃん。
でも使ってみるとオール電化っていいんだよね。
ぜんぜん薦めてないよ。ガスで十分だよ。
エコキュートとかじゃない普通の深夜電熱の貯湯タンクですけど、
やはり子供が出来たら湯切れしました。昼間は割引が効かないのではなく、
割り増しでした。あと、一度ドレンがいかれて室内に蒸気が立ち込めた
ことがあります。何もかも湿気て大変でした。
＞３４５
２万は月あたりですか？？？
うちの場合ですが、１歳＆３歳＆夫婦で
引越し前、６４平米２LDK時
電気代月平均 １３０００円
ガス代月平均 ４０００円
現在、９２平米４LDK(今年２月から約半年の平均）
電気代月平均 １４０００円
ガス代平均 ４８００円
昼間の使用メインなのでオール電化にした場合
数百円高くなるとの計算でした。
３４５さんも、同じような表出してくれないと
比較できないですよね。
ついでに補足として
電気代が広さの割りに上がっていないのは
子供部屋はまだ使用していないので
使っている面積は引越し前と変わらないからかと
４０Aから５０Aに増えた分上がった？
ガス代が増えたのは１歳児が増えため
お湯の使用料（水も）増えたためだと思います。
料理は、朝はパンや残り物使うのでコンロあまり使用せず
土日は外食も多いですが
月〜金の昼＆夜は毎回コンロで料理しています。
特別な節約してないですし、
４人家族としては一般的な使用量だと思ってるので
２万安くなるって、どれだけの使用料なのか
興味ありますね。
>>353
ガス代平均4000〜5000ならそれほど床暖房使ってないと思うからオール電化のメリットないね。
ＩＨが好きでなけりゃ選択としては正しいかと。
（深夜のエアコンはそれほど無いと思うから）
神奈川県 4LDK 95平米です
7月は電気代1万円、ガス代3千円（エコ上手）でした
どう考えてもオール電化で2万円安くはなりませんよねｗ
夏も冬もあまり光熱費（電気+ガスでは）変らない感じ
トータル1万2千円から1万5千円くらいかな
こんな私でもオール電化にするコスト価値あるのでしょうか？
すいません。
リフォームでなく賃貸からの引越しです。
子供小学生１人と夫婦です。
同じ月の明細が見つかりませんでしたので、
月が違うので単純にいえませんが、参考程度に。
賃貸１７年2月分 78平米3LDK時（H３年築）
電気代 ２１０００円
ガス代 １１０００円
水道２か月分 １５０００円
現在18年6月より、95平米４LDK（H18,1月）
電気代月平均 １４０００円
水道２か月分 ６０００円
端数は四捨五入しています。
光熱費に水道まで入っていたので、実際２万まではいきませんね。
おおげさでした。ごめんなさい。
でも以前はガス自体の基本料金が高く、近所にあった実家（戸建）より
1m3当たり¥100近く違いました。
それとお湯が出るのに時間がかかっていたと思います。
まあ戸建とマンションの違いだろうと思っていましたが。
あと水道はぜんぜん考えてもいなかったので、びっくりです。
理由は、食洗機と住む地域の違いかと思います。下水道料がぜんぜん安いです。
電気は、エアコンの使用量なのか、ちょっとわかりませんが他の月でも
以前より安くなっています。
引越しを機に、エアコンから炊飯器、テレビ全て変えました。
それまでのは、独身時代からのものばかりで、ほとんど１０年選手でしたから、
その性もあるのかと思います。
>>356
通年（春夏秋冬）通して変動が少なく、またガスの使用量が少ないのでオール電化にする必要性は
無いと思います。
350さんもそうですがガスの料金をおさえて（地域によってはガスはかなり安いとこもありますが）
らっしゃるのでそういう方にはメリットが無いかも。
うちは今２ＬＤＫで２人暮らしですが平均７０００円〜８０００円はガスで食われてる状態。
電気も冬と梅雨時期がひどくて理由はエアコンと浴室乾燥（電気）っぽい。
新しいところはこの辺を理由にオール電化（多機能エコキュート）でＯＫにしました。
＞３４５
結局オール電化にしたから安くなったのではなく
家電の買い替えや、節約によるものばかりですね。
現在のままガス併用にしても、月１０００円も変わらないと
思いますよ。
結局、料金的にオール電化のメリットは子供いる家庭では
受託できないって結論ですね。
みんなありがとね．参考になります．
>>359
おいおい、どこをどう取ったら月1000円なんて出てくるんだ？
ガス併用時の時にすでに11000円だったのがオール電化でまかなえるとして家電変えたら
家が広くなったにもかかわらず21000円が4000円になるってのか？
＞３６１
料理＆湯沸かし器のみでの使用ならば
どんなに頑張っても月４〜５千円でしょ？
（地域によって多少違うようですが）
＋分は暖房等と考えれば
使用器具によって１１０００円のままって事はないでしょう。
そもそも昼間の使用料金は変わらないので
１万など安くなる家庭など滅多にないのでは？
うちは戸建だけど、
引越し前は、ガス、一万八千 電気二万三千が、
新居では、電気一万八千になりました。
マンションとは違うかもしれないけど、明らかに光熱費が下がりました。
高高なので、エアコン付けっぱなしで快適な生活を送ってます。
うちはマンション中住戸中層階、2重サッシ+真空ガラス
基本的に暖房は不要（冷蔵庫、テレビ、電灯の余熱で充分）
夏は24時間エアコン使用で電気代月1，1000円から1，2000円くらい
ガスは冬が6,000円で夏が4，000円くらいかな
特にオール電化にする必要を感じていない
80A幹線引き込み済みで、IH化も可能だけどね
うちは、ガスの㎥単価が以上に高かった。（たしか¥380ぐらいだったような気がする。）
戸建の場合だと、契約しているガスやによって違うんだよね。
機器リース料が含まれていたりするかららしい。
それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。
家電品は、今のほうが使っていると思う。
うちも>>357と同じで、家電品はほとんど入れ替えた。
（結婚した時のだから、１０年ぐらい前だな全部）
前は、エアコンは一部屋だけだったのに、今は玄関閉めて、全部の部屋付けっぱなし。
だから家中どこも涼しい。
特に意識して、前より節約してるわけでもないし、
その前に済んでいたところでもガスは、月１万〜２万の間だった。
だからガス代ってそんなものかと思っていた。
逆に４千円なんて、信じられないな。
ガス使用者の平均が
４〜７千円。
オール電化の前ガス使用料金が
１万以上。
この差が大きいけど・・・何故？？？
ありゃ？？
ガスの立米単価ね。
>>368
>それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。
まさか！どこかで漏れているってこと？あり得ないと思うよ．
ロスと言えば圧力損失だけれども，それは流量計の計測には
関係ないので，ガスの使用量に影響するとも思えないよ．
万が一，その影響で実際の使用量以上の検針値が出たのであれば，
補償してもらうべきです．
書き方が悪かったね。
配管って言うのは、給湯器から流しの距離。
ひねってお湯が出るまで２分近くかかっていたから、
その分がロスしてるって言うこと。
でも電気、ガス高いから漏れチェックしてもらったことはあるよ。
その時の家は、５LDKで築25年だったから。
ガスは、都市ガス、集合プロパン、戸建プロパンで、
価格がぜんぜん違うからな。
地域によってもかなり違うし。
第一、ライフスタイルによって、使用量が全然違うんだから、
オール電化でコストメリットを享受できる人もいれば、
そうでない人もいる。
当たり前さね。
結局、使用状況により
料金はオール電化が有利とは言えない。
そうするとオール電化にするメリットは？
戸建ての場合は建築費が安かったりするのかな？
マンションの場合、分からないですがオール電化のが
安いのかな？？
ガスは地域差が大きいようなので安い地域ではオール電化は信じられないでしょうね。
>>380
でもここではオール電化で高くなった！！って人いないんですよねぇ。
しかも子持ちで安くなったケースがちらほらと。。。
誰かオール電化導入して失敗したガス派の方（どっちでもいいや）情報もらえないだろうか？
オール電化にお住まいの方の、
オール電化にした理由をお聞きしたいのですが、お願いします。
>>380
その根拠は？
それと、高くても４〜5千円のガスの使用量ってどれくらい？
普通3LDKぐらいで1月のガス使用量は、都市ガスならば、40立方メートル、
プロパンなら、25立方メートルぐらいだと聞いた覚えがある。
単純に都市ガス150円で計算しても、6000円
プロパン280円で計算しても、7000円
普通に使って、６千〜7千円ぐらいではなかろうか？
それに子供がいたり、お風呂の入り方だったりで、
増えることがあってもへるのは考えにくい。
節約目一杯して4千円ぐらいと思うが？
節約せずにって言うのは考えにくいのだが。
＞３８１
オール電化派の方でも
使用方法でガス併用のが有利って発言されてる方もいますよね。
自分も同じ使用量で比較した場合、数百円ですが
高くなるって試算でましたし。
＞３８３
今、明細ないので明日にでも使用量調べますね。
ちなみに７月は３８００円くらいでしたよ。
１歳児に３歳児いて、風呂は毎日入ってます。
月〜金の昼＆夜は料理もしてます。
床暖房の使用はほぼ０です。
２月は５８００円くらいでした。
半年間の平均で４８００円くらいです。
数百円高くなる根拠はガスが０になった分
増える電気量と夜間割引の分の差額ですが
モデルルームにいた説明員に明細見せて
試算してもらいガス併用のが若干（数百円）ですが
オール電化の方が高くなるとの事でした。
＞オール電化派の方
逆にどのような使用方法だとオール電化のが安い。
また同じ条件で比較して安くなったと言う例は１つも無いのですが？
>>386
ガスの使用量で検索しました。
まあまあいい線だよ。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/segas.htm
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=2
>>385
IH派が言ってるガス有利ってのも微妙な線だからやってみないとわかんないレベルなんですよねぇ。
よくわかんなくなってきてるから、この際実績で見極めるしか無いと思うのだが
ＩＨ不利な実績って見たこと無くて．．．
ガスってこんなに値段にばらつきがあるんだ。
プロパンに限って言えば、値段は結構適当。
賃貸の場合、特に。
なので、賃貸プロパン → オール電化マンシょンの場合
オール電化 万歳ヽ(｀∀´ )ノ!!
となる訳で・・・
>>385
同じ条件で比べろって、無理だろそりゃ。
同じ家で、オール電化と、ガス併用でそれぞれ1年間暮らしてみて、
どっちが高いか比較するしかないぞ？
あんたが得意げに出してきてる数字も、実際に新居で暮らせば、
間取りも、気密・断熱も違うんだから、そのとおりになんか絶対ならないぞ。
ガスで大丈夫だと思ったんなら、他人の意見なんか気にせずに、
自分の選択は間違ってないと思っとけばいい。
382さん。わたしがオール電化にしたのはたまたま買ったマンションがオール電化だったからです。
だから、電気料金がどれだけ安いとかそんな事はぜんぜん考えませんでした。
結果としては、ガスの基本料金分くらい安いっていう感じです。
すみません。ちゃんと比較計算していないんではっきりわかりませんが、感覚的に言ってそれぐらい安いです。
395と399の違いでだいたい理解できました。
一番うれしいのは、やはり対面式キッチンじゃないでしょうか。
ガスみたいに棚付きとかじゃなくて下手すりゃリビングの真ん中にキッチンがあってもいいぐらいの対面式キッチンです。
私は男ですが、かみさんと話をしながら皿洗いしたり、テレビ見たりしてます。
皿洗いが苦じゃないんです。
コミュニケーションをとりながら料理とかができてとってもいいですよ。
ど〜もガス派は、揚げ足が多いね。
家族に背を向けて皿洗いするより、家族と目を見ながら話をする、テレビが見れる対面式キッチンはとてもいいと思います。
ガスから電気に変えると一次エネルギー消費は2倍、CO2排出量は2.65倍、と東京ガスのHPにあった。
本当だったら ガスのがいいなあ。
電気使用料（月額）のほうが上下差は大きい感じだね
電気カーペット使用者ってかなり電気代かかってる様子
オール電化だとやはり大変なのかな
炎がないIHは、やはりいいと思う。
うちはタバコも吸わないから家の中で火を全く使いません。
まるでガスだと対面式キッチンができないみたいな妄想が飛んでますね（失笑
私としても電気料金はあまり気にしていません。
だれかオール電化の人で気にしてる人はいるんでしょうか？
キッチンはいつもきれいにしています。
うちの場合、リビングの中にキッチンがありますから。
キッチンもリビングのひとつです。
IHはとにかく掃除が楽。料理をしながらIHを拭いたりしています。
ガスの対面式キッチンとはまるで違います。
これは、残念ながら経験しないとわからないんですが。
私は両方経験しましたがIHの方が開放的でやはりきれいです。これに尽きます。
光熱費については結局
使用状況で、どちらが優位か分からないって
結論みたいですね。
ガス併用でもIHつけれるマンションも増えているので
オール電化のメリットは何？？？
対面式というのは、アイランドのことを言ってるのかな？
だとしたらIHもガスも関係ないね。
私は 対面キッチンが嫌いなので その点では どっちでもいい。
オール電化マンションに住んでます。
立ち話でも皆さん光熱費安くなったって言ってらっしゃてますよ。
感覚でしか話が出来なくてすみません。
ただ、これからオール電化マンションを検討されている方に、使用3年ですけど感想をいわせていただければ、炎の出ないきれいなキッチンのIHはとてもいいと思います。
料理の味は気になりません。電気代も気になりません。子供は海でバーベキューなどさせて火を使う事お教えていますのでうちでは問題ありません。だけど家族との会話は広がる事は事実です。
あ、これも私の感想ですのでそんな事無いと思われる方はそのとおりだと思います。
今のところ悪いと思われる事はありません。（たった3年ですので参考にならないかも知れませんが）
電気代にこだわる、料理の味にこだわる方はガスでいいんじゃないでしょうか。
私はきれいさでオール電化にしました。
>だけど家族との会話は広がる事は事実です。
そのうち宝くじが当たったりガンが治ったりしそうだ（苦笑
うちは鍵も電気鍵ですけど、けっこう便利です。
仕事がいつもパソコンを使用しているので、家の状態、鍵の状態、誰が帰ってきたか、宅配便が宅配ロッカーに入れたかが仕事をしながらライブで伝わってくるのでとても安心です。
実は、この前、鍵をかけ忘れたことがあったんですが、会社のパソコンで施錠しました。
うっかり物の私には大助かりです。
オール電化はいいと思いますよ。これからの技術を取り入れやすいと思います。
太陽電池や小型風車がもっと安くなればオール電化に組み合わせて光熱費０化になるんだけどな。
頭のいい人おねがいしますよ。
＞家の状態、鍵の状態、誰が帰ってきたか、宅配便が宅配ロッカーに入れたかが
ぜんぜんオール電化と関係ないんですけど。
オール電化住宅以外でも電気鍵使っている人がいたのか。
ごめん。知りませんでした。
>>423
太陽光や風力では家庭で消費する電力をそれだけで賄うのはちょっと無理でしょうね。
エネルギー密度が低すぎますから。また、今は割りのいい売電が認められてるので
投資も回収しやすいのですが、系統への負荷が電力会社に嫌われつつあり、それも
いつまで続くかわかりません。下手をすると太陽光や風力の黒字化は無理な時代が
来てしまうかもしれません。
結局オール電化の定義は、IHとエコキュートを使っているかいないかだけの差なんだね。
なんか目くそ鼻くその話をしてたのかー。
一口だけガスのIHコンロが欲しいな。
はいはい．．．
ガスがあれば、あたりまえですが電気（ＩＨ）もガスも両方使えます。
オール電化だと選択の余地はありません。
ましてオール電化マンションだと永遠にガスは使用不可能です。
将来電気代が高くなったとしても残念ながらどうすることもできません。
ちなみに何度も既出ですが、ＩＨコンロのメリットはオール電化のメリット
にはならないので、ＩＨコンロｖｓガスコンロでレスをしている人は勘違い
しないように注意しましょう。
何回ループするんだろう。。。
お金に余裕のある人は両方使えるようにしておけばいいんじゃない？
結局、オール電化ってのは融通がきかねえって事だ。
オール電化・・・南無・・・
要はオール電化は「ほんとうは貧乏人のためにあるもの」。
オール電化のきれいに使える、火事になりにくい、ガス配管しなくてよい
部屋が汚れにくいなどのメリットから
賃貸し人（大家さん）にとって非常にメリットは大きいね。
未来を予想するに、
賃貸マンションやアパートはいずれすべてオール電化になり
高級分譲マンションは、電気＋ガスになる、と思う。
ガスは高級品として高くなってしまうかもしれんが、、、。
そして貧乏人の子供は
お金持ちの子供のうちにあそびにいって、
ガスオーブンで焼いたおいしい料理をごちそうになりながら、
「ぼくちんもいつかはガスのある家に住みたいな」となるのや、わーっはっはっは。
ぐだぐだだな、このスレｗｗ
いや、問題はオール電化の分譲マンションを購入した場合、
あとでガスが使いたくなっても、「絶対に使えない」ということだろう。
一生ガスに縁なしｗ
逆に電気＋ガスなら、どちらにでもシフトできる。
騒ぎになってたＩＨ電磁波問題でも
たとえば１０年後に危険性が証明されても、もうガスに乗り換えることはできないわけだ。
しょうがないから電熱器（はりがねが赤くなるやつね）で調理するしかなかろう。
>>432
現時点、そんな事考えなくても良いんじゃないの。
将来、エネルギー事情が変わってもオール電化マンションであれば、
広いMBがあるので、スペース的にはそれに対応する事も可能になる。
逆に、ガス併用マンションの場合、狭いMBでは拡張性は無いといってもよい。
エネルギー事情により、やむなくであればガス配管設置は可能だが、
無いスペースを広げる事は出来ないのだから、最近話題の燃料電池でさえ
専用スペースを犠牲にしないとダメになるだろう。
まぁエネルギーも一人勝ちって言うのは良くはない。
競い合ってこそ、相乗効果が生まれる。
ガス屋も、電気屋を貶す事ばっかりせず、お互いの技術力で勝負して欲しい。
未来のエネルギー事情がすばらしいものになっている事を期待するよ。
電気はオール電化だらけにして庶民を囲い込む作戦なのだ。
そうしておいてシェアをとったら深夜電力を通常の値段に戻すのでは？！
>まぁエネルギーも一人勝ちって言うのは良くはない。
オール電化は良くない。
「オール電化」＝高級、ハイソ
というＣＭイメージ戦略に乗せられ、
「オール電化」という名の絶対出られない穴に
自ら喜んで落ちていく人々の群れ。
まんまとはまるはまる、と喜んでるのは電力会社ばかりなりｗ
深夜電力の消費を上げるための措置ですね。
逆でしょ。ガスのマーケットを取ろうと躍起になってるのは電力会社。
工業用の省エネや海外移転が進んで、電力消費は頭打ち。
家電品とかも省エネ対応が進んでるし、新しい電力需要を開拓しないと。
だから家計部門にもっと電力消費してもらわないと困るんですよ。
個人的には電力株、ガス株両方持ってるから、
どっちもがんばって欲しいのが本音。
選択肢としてオール電化しか無かったのだろうから仕方ない。
もっといい物件が安く売っていれば良かったのかもしれないが・・・
電力はピーク時に合わせて発電をしている。
貯める事が出来ない電力は夜間ではその半分近くは無駄になっている。
エコキュートは、その無駄になっている電力を有効に使っている。
ガス派で地球温暖化がどうの言うのであれば、オールガスにすれば良い。
電力のピークが抑えられて、効率良く消費されるだろう。
電力会社から電気を買っている以上、同じ穴の狢と気づかない頭の痛い人たちですね。
>456
オール電化は昼夜の電力を効率良く消費している。
ガス併用者がオールガスに切り替えれば電力のピークが減る。
発電量も抑えられ、CO2も減る。
ガスはCO2は出さないとでも思っているの？
その意味合いもわからず、反論してるの？
それとも、ガス中毒の影響が出てるのでしょうか？
ガス派はもう、妄想と希望的観測でしか反論できないようだな。
そろそろ次スレの季節です。
ここまで、高齢の女性ほど反オール電化で、若い女性ほどオール電化を好むという統計が
出てこないのが不思議。次スレになったらリンクはってみようかな。
基本的に、電磁波に関するとんでも本やとんどもサイトをみたおばさん連中がいくら
ぎゃーぎゃー言ってもオール電化の支持は増えている。特に若い層の支持は大したものだ。
一度ガスを捨てた者が、再び使おうという可能性が低いだろうということは、
最近のオール電化に暮らしている人なら分かるだろうか。
マンションコミュニティという性質上言うべきは、高級ではないガス供給の物件を
今時買うのは資産価値を考えるならできるだけ避けるべきということか。
若い世代のガス離れは思ったより早く、数年後には、大衆向けタワー物件などは
ガス供給というだけで中古の買い手がつきにくくなると予想される。
ま、オール電化でなければならないと理由はないよね。
オール電化しかないという状態なら、オール電化にするよ。
オール電化買った人は、それだけなんでしょ。
>460
ほんと、読解力が無いのね。
環境破壊など言っている人って書いてあるでしょ。
自動車のも乗れないって？ 意味不明ですね。
環境破壊って言っているのはガス派なのに、乗れないのガス派の方では。
やはり電磁波は恐ろしい…
↑なら、無人島にでも暮らせば良い。
今、あなたの周りには電磁波がいっぱい飛び交っている。
まだ、その事に気付かないのね。かわいそうに。
そんな誰でも知ってる事を自慢気に話すあなたが可哀想だ。。。
オール電化で電磁波を言っている人がいたけど、電気ガス併用住宅とオール電化で電磁波の発生源で違うのはIHコンロくらいなもの。
しかも調理している時間（IHが作動している時間は）何時間もあるわけではない。
それよりもテレビ、蛍光灯、携帯電話から発生する電磁波のほうを心配したほうがいいと思う。
エセ宗教信者であれ、ＩＨ磁波恐怖症患者であれ、広い視野で考えられない脳の思考をした者は、思い込んだらマトモな他人の意見を受け入れなくなる。
本当に電磁波が怖いなら家電品は使えない筈なのに、何故かＩＨに限定するご都合主義思考回路にも到底ついていけない。
さらに最悪な事には、どこからか仕入れて来たエセ知識で、鼻糞程の危険性を放射性物質並に誇大表現し、恐れる始末。
子孫や遺伝子がどうの、発癌性がどうのと知ったかぶるが、それを言い出したら空気も吸えない、太陽の下も歩けない、家にも入れず、水も食事も口に出来ない。
既に八方塞がりな現代社会において、今更耳かき程のテーマを取り上げ、ガタガタ言ってるナンセンス加減が、一般的視野の者からみれば、精神的な病に侵されている様に写る。
差し詰め
病名＝エセ知識誇大恐怖 症。
薬＝昔から〇〇に付ける 薬はないんじゃ～
ちなみに、水道水が怖いと言って、ペットボトルの水を高い金払って飲んでるエセ知識人も多いが、水道水は水道法で定められた高い安全規準がある。対してペットボトルの水は食品衛生法の規準になるので化学物質の数値が水道水の規準を遥かに越えている商品も輸入、国内品問わず山ほど出回っている。
他にも、例えばアメリカ国内で禁止されている種の添加物や規準値を越えた食品が、何故か日本に輸出する際には許可される。
何故か？
規制対象外になるからだよ。
法律とはそう言うものだし、そんな安い食品等を有り難い、有り難いと言って大量に消費しながら、何を今更ＩＨの電磁波がどうだの、子孫がどうだの、発癌性がどうだのと…
笑っちゃうだけだね。
電磁波でも何でもいいが、基本的に電気のほうが高いだろ？
エネルギー効率も悪い。電気→媒体の抵抗→使用だから、抵抗や通ってくる経路で
エネルギーが浪費される。
アメリカのようにエネルギーが安い（石油が安い）国なら、電気も安くなる。だ
けど日本では、火力発電に依存してるかぎり高くならざるをえない。したがって、
エコ的にもNG・・・ちなみに天然ガスのほうが石油よりエコ的にはいい。
>>474は、半年前から止まってるスレを何故いまさら上げたのか？
長いし、暑苦しい。んで、結局なんなの？ガスがいいの？オール電化がいいの？ただ、IHにまつわる電磁波の話を聞いてもらいたかったの？寂しいの？つらいの？
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
