前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）
[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
>>238
まぁそういう人もいるさ。
逆にうちはＩＨって言われた。
私自身はどっちでもいい派ですがね。
使う人が使い勝手がよく、家庭内の大蔵省がコストメリット出る選択が一番ですな。
残念なことに私も含めてここにいる方々はそういう人ではなさそうですが．．．
本当に電化派は電磁波が体に影響を及ぼさないと思っているの？
それとも不安ながら使っているの？
WHOでも多くの話題が取り上げられているけど、それでも根拠の無い推測だって言うのかなぁ
http://www.who.int/topics/electromagnetic_fields/en/
それとガスはなんで都市ガスとプロパンが一緒になってるの？
全然性格違うのに。
同じ話題の無限ループだね。
まぁプロパン業者にとっては死活問題だからね。
それだけ、今まで甘い汁を飲み過ぎたってことだね。
ネガティブキャンペーンでガス派を洗脳するあたり、流石だね。
地球にある残存エネルギー源の埋蔵量の面からいっても、
天然ガスの利用は促進されるべきでは？
石油はエネルギー以外にも原料としての価値があるから大事にすべきだし、
電力は送電ロスも大きいし、発電したら消費しないと蓄える技術がまだ未成熟。
>>243
その中で「IHが危険であると警告」した文書を提示していただけると助かります。
電磁波そのものが怖かったら妊婦さんは電車なんか乗れませんよ。
プリウスもモーターを使っているから同じ。脳に近づけるドライヤーなんか恐ろしすぎます。
ガス派の方は「電磁波がNG」なのではなく、「IHをNGとする理由が電磁波」なだけのように
みえたりします。
マンションコミュニティで「戸建てを建てるけどガスです」なんてのも違うでしょう。
戸建ては後でガス供給にもオール電化にもできます。
しかし、マンションは後からガス供給にするのは不可能で（配管の関係）、逆に、あとから
オール電化にするのも不可能です（棟全体の電源容量と、1戸0.6トン程度となるエコキュート
設備の荷重が追加される→500戸の高層住宅で300トンの追加→設計時考慮されていない）。
オール電化派もこれはみておくといいかも。洗脳するにしてもちょっとひどいデキ（笑）
http://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/newconro/index.html
まいっただなや〜
早すぎておっつかねえだ。
取り合えず、料理のことにするべか。
まんずおらの料理に関しては家庭ならばＩＨの方が上だなや。
うちで炒飯作る場合は、ガスのときもフライパンに広げて焼く感じで作っていただ。
鍋振るのは混ぜる意味でのみだなや。
業務用でねえから、弱いガスの上で焙るなんてパラパラになんねえだべ。
逆に火力が強えぶん、ＩＨの方がパラパラしてる気がするんだなや。
魚焼きに関しては、ラジエントの方がガスで焼き網なんか使うよりぜんぜん上だなや。
ガスはどうしても水蒸気が出るし、ガス臭いだなや。
（コレが料理するさいのガスのデメリットだなや）
油が焼けて煙なんていうけど、あんな物はガスの場合は意味ねんだ。
こげるにおいがまとわりつくだけだなや。
その点ラジエントなら、なにもつかない分おいしいんだ。
なんにより自動って楽だべさ。
煮物は特に書く必要ないんべ。どうしたってＩＨの方がうえだべさ。
オーブンはおら元々ガスオーブンって使ったことねえだ。
家庭なら、電気でこまらねえし。
おらんちのはあまり大きくねえけど、ローストビーフも焼けっし、塩釜もやった。
ケーキも出来るし、趣味で料理を楽しむ分には、申し分ねえだ。
まあ七面鳥の丸焼きなんて出来ねえけんど、そこまでやることねっし。
てことで、家庭料理云々ならＩＨだなや。
ほんで、業務用って何かこの間の祭りのボンベとおんなじはなしだなんや。
基本的に良く考えてけろ。
プロとアマと使う物、道具ってどんな業種も違うんべ？
それを持ち出して比較するなんてのは、こじつけのような気が済んだけっど。
>>249
というか、業務用でも実績があることが分かったら「100%でないと意味がない」とか
「市場シェアで10%を超えないと」「今もIHを使っているという証拠を出せ」などと
独自の理論や言いがかりを持ち出してくるのはいかんよねえ。
逆にいくら業務用でIHが普及しようと、家庭用は別の世界だからガスが良いかもしれない。
ほんと、同列で比較すべき点ではないと思いますよ。
電磁波について何だけんど、よくアスベストと一緒にされっけどぜんぜん違うんだなや。
アスベストは危険だとわかっていても代替品がなかっただけなんだなや。
はじめから発ガン性があるって知っていて使ってたんだなや。
コスト安いし。いまだに完全廃止できんし。
だけんど、電磁波は危険性は認められていないんだなや。
危険とわかって使っていたアスベストと、
危険性が認められない電磁波と、そこが違うんだなや。
だから同列で述べるのは、ナンセンスだんべ。
ただ、たしかに安全性も完全といえないけんど、
そっただこといったら今の世界じゃ生きていけなかんべ。
どっちをみてもある電磁波をIHだけに絞って語るのは、
コレもやっぱりナンセンスでんべ。
ここまできたらどっちでもいいってことでしょ？
人それぞれだからその人に合ったのでいいんじゃないの？
ガスの人は実際ガスしか知らないけど、まあどうって事はないよ。
実際体験するのと、数字ではえらい違いだけどね。
使ったことない人に理解できないのはしかたのないことだけれども、
趣味でもオーブン使うなら圧倒的に電気よりガスですね。ちゃんと
ケーキ焼いてみればわかります。
自宅のは電気で、先生のお宅はガスでした。お借りしてみて痛感しました。
ケーキも焼けるって書いてあるよ。
って言うよりガスじゃなければならないケーキって、どんなケーキ？
電気レンジだと、しっとりしてます。
パンもガスの方が断然 良く焼けるし
ピザは ちゃんとしたものは電気じゃ無理でしょう。
>>268
おらみて〜なもんにそっだら味の違いなんてわかるんだべか？
でも、おらのケーキもうんめえってカ〜チャンなんか言ってくれっだがなぁ。
んだからまあ、そんなに不便感じねっから、無理にガスにせんでもいいんだなや。
まあ機会があったら、いっぺん味わってみてえだ。
宅配ピザが基準ですか…
>>271
だっておらの近所でガスで焼いてるのって宅配だけなんだなや。
(見た事ねえからたぶんだども）
食べに行くお店は、石焼窯なんだべさ。
それとくらべっと、さすがにおらのほうがおいしいって言えねえだなや。
でも勘違いしねえでけろ。
おらのピッツァはかなりうんめえだで。
274は福島なのか名古屋なのかどっちだ？
ピッザはなんといってぇも、でんきでやくのがいいだべ〜
おらの村では昔から電気でできもんはねぇちゅうとるがよ。
おらの作る、みそピッザば、こおばしくて、うめえど。
んだんだ。
なりすましには注意すてけろ。
んだが、みそピッザみんなに食わせられねぇのが
ざんんねんだぁなや。
ピザはイタリア
ガスはプロパン
電気は100V, 60Hz
あや〜、ピッザはアメリカだどばかし思ってだべ。
ピッザ・カリフォルニヤーとがあったど思ってだがよ。
アメリカじゃねぇとば、まんず、はずかすぃこどだべ。
日本人は味噌汁。
味噌汁に差は出ない。
味噌汁は地方によって差があるかと思います。
．．．いや、その差じゃなくて．．．
結局オール電化は貧乏人向けで、住宅ローンと電気代を這いつくばるように払う人、
電気＋ガス両方使えるのは余裕あるお金持ち
というのが結論でいいんだよね。
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
では、次のガスのメリットとして「発電できる」
>>発電できる
>こりゃあ元々電気だかんねえ
この反論は意味不明
訂正
だから、「電池式のモノであれば、使用可能」という
条件は付けないで良い、と思うぞ
おやすみ〜〜〜
いかん
だから、「電池式のモノであれば」という
条件は付けないで良い、と思うぞ
おやすみ〜〜〜
オール電化：電気以外使えない。
ガス＋電気：どちらも使える。
よく分かってないのかもしれませんが、ガス派の停電時の生活は、
・換気扇が停止し火災検知器や消火設備は作動しない中、自慢の中華鍋でハイカロリー
バーナーでがんがん料理する。場合によっては汗だく（エアコン動かない）、暗闇で。
もちろん冷蔵庫の食材は停電なので腐り気味。
・なんでもかんでもマッチで点火。給湯器にマッチで点火しようとし、通電が前提の
温度調節や安全装置なんかおかまいなし（そもそもマッチで点火できるのか！？）。
といったかんじになりますよ。
停電時にガスでできること（＝生活する上で最低限のこと）は、カセットコンロでも
十分要件を満たさないですか。
>>301
>・換気扇が停止し火災検知器や消火設備は作動しない中、自慢の中華鍋でハイカロリー
> バーナーでがんがん料理する。場合によっては汗だく（エアコン動かない）、暗闇で。
どうして中華鍋の料理になる？何で暗闇？停電は夜とは限らんだろ？
> もちろん冷蔵庫の食材は停電なので腐り気味。
ガスとは関係ない話
>・なんでもかんでもマッチで点火。給湯器にマッチで点火しようとし、通電が前提の
> 温度調節や安全装置なんかおかまいなし（そもそもマッチで点火できるのか！？）。
何でもかんでもとは言っていない．ガスコンロの話だよ
オール電化派はあれもだめ，これもだめ，とやたらと土俵を狭めるけど，正々堂々と
勝負できないの？？
だから，今でもガスボンベを使っている地方もあるのだよ
その事実をどうして認めない！
>>305、293
意味合いが違うよ。
前スレの402で
>ガスのメリットは何度も書かれていると思うが。
>なぜにすぐ忘れようとする？
>ランニングコストが安い
>持ち運びができる
>貯蔵できる
>発電できる
>供給が安定している
>お祭りの燃料として不可欠
って言うのがあって、まず>>293の問に対してね。
>発電できる
って言うのに対して、オール電化は元々電気だから家庭で発電の必要がないと言う意味。
（俺が書いたんじゃあないけどたぶんそう言う意味合いだと思う）
>>３０５の問いだけど、
ここで、>お祭りの燃料として不可欠って書いてあるのに対して、
家庭の話に出しているから、おかしいってことなんだよ。
祭りの燃料に不可欠だから何なの？
ガス対オール電化の住宅に何の関係があるの？
って言うことなんだよね。
>>305
そんな事実は認めているよ。使っているから何？
その利点は？それがオール電化に対してどれだけ優位なの？
そういうことを出しましょうってスレなんじゃあないの？
>>305
>だから，今でもガスボンベを使っている地方もあるのだよ
そういう地域に、オール電化の物件はあるのでしょうか？
都市部以外でのオール電化の普及度がよくわからないので、純粋な質問です。
電気代高すぎて、電気の床暖房全然使わないって投稿がありましたよ。
深夜電力ってわけにもいかないしね。
ガスで発電が出来るとは，停電時でも電気が使えるというメリットがある．
オール電化は停電時には機能しない．
ガスボンベは，ガスが貯蔵でき持ち運びもできるというメリットがある．
家庭内だけはなく野外（キャンプ，お祭り）でも使えるというメリットがある．
そのメリットを書き出すというスレだよね？
スレ主，一度，整理しろよ！
大体ガスのメリットって、住宅関係ないような気がする。
＞・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
以外は、ガスという物に対してのメリットだよね。
＞・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
貯蔵性が高いと住宅にとって、どんな利便性があるの？
それに対してオール電化はＩＨがらみばっかだし。
もっと、家庭で使う物どうしで比較した方が良くない？
エコＱとガス湯沸かし器、ガスコンロとＩＨ，電気オーブンとガスオーブン、
床暖房、浴室乾燥機等、使い勝手、安全性、機能性、コストなどを比較しあう。
その方が、トータル的にわかりやすい気がするのだけど。
衣類乾燥機も、ガスの方が早いし燃費も良いですよ。
で、結局オール電化って・・・
ＩＨコンロがついてるって事しか書けないんだよね。
オール電化の住人は選択肢が無いんで、どうしようもないけど・・・
コンロはＩＨで給湯はガスってマンションもいっぱいあるし。
最近のマンションでも普通に選択できるようになってるよね。
オール電化なんて買っちゃって・・・
買っちゃって・・・
買っちゃって・・・
（＾−＾）にっこり
エコＱとガス湯沸かし器
使い勝手 お湯が出るのがエコＱの方が早い。
安全性 パロマがあるからね。エコＱだね。
機能性 エコＱは場所の問題があるから、湯沸かし器。
コスト 深夜電力で沸かす分エコＱかな？
ガスコンロとＩＨ
使い勝手 断然ＩＨ、掃除が楽
安全性 断然ＩＨ、言うまでもないでしょう。
機能性 断然ＩＨ、お湯の沸き上がりが早い。
コスト ＩＨかな？
電気オーブンとガスオーブン
使い勝手 電気。操作自体は楽
安全性 電気かな。不完全燃焼ってことがないしね。
機能性 ガス？やっぱり若干早いかな。
コスト 文句なしガス
床暖房（電気は、エコＱ使用の物）
使い勝手 電気かな。
安全性 電気。
機能性 ガス？あったまるのが早いから。
コスト エコＱ使用だからね。電気
浴室乾燥機
使い勝手 電気かな。
安全性 電気。
機能性 ガス。乾く速度がぜんぜん速い。
コスト ガス
個人的だけど、安全って言うとやっぱりダントツオール電化だね。
コストは、部分部分ではガスだけど、トータルだとオール電化。
使い勝手や機能性はそれぞれ、良い所悪い所あって五分五分かな。
>>315
あれだけ反論してたのにＩＨの圧倒的な優位性は認めちゃったんだね（＾−＾）にっこり
まーガスｖｓオール電化のホトンドは、使用頻度や重要性から考えても
ガステーブルｖｓＩＨの占めるウエイトは大きいから
これはほぼガス側の敗北宣言と取って良いですね
ガス使用マンションは電気の許容が少ないからＩＨを使える部屋は限られてるね
このスレ見て、急いでＩＨに変更するガス使用者も多いのでは？
まーいつまでも強情を張って、電磁派怖いし、誰が何と言おうと私はガスコンロ！
って言う頑固な人も居るだろうけど、正直「勝手にすれば？」と言いたい
>>317
浴室乾燥＆暖房もエコＱでやるから機能＆コストも同じだと思うが。。。
（９０度ってのはあるから性能面で多少差が出るんだろうけど）
それともタンクの317さんのところはタンクの湯量を使用量がオーバーしてるから
高いのかなぁ．．．
>>315
エコキュートを理解してない（もしくは攻撃しにくい）から一番攻撃しやすいＩＨクッキング
ヒーターを攻めるんだと思うよ。
ガス対ＩＨの戦いじゃないのにね、ここ。
別に使えるのにガスの住宅をリフォームしてまでオール電化にするメリット（費用面で相殺される
から）は無いと思うが新築での購入もしくはリフォーム時期での導入ならありのような気がする。
コンロだけで言えば、使い勝手はガスのほうがいいですね。
掃除の手間は、ＩＨの方が楽かな？
オーブンで言えば、断然ガスですね。調理時間も短くて
使い勝手自体は変わらないですし。
ビタミン類の残存量もガスのほうが上ですしね。
浴室乾燥もやっぱりガスのほうがカラッと早く乾きますね。
オール電化だから購入したわけではないと思いますが、
かわいそ過ぎますね。オール電化住人って・・・必死すぎて。
まんず、コンロならばＩＨだなや。
使い勝手も楽だし、掃除も楽、料理の味もかわらねえし。
オーブンはガス使ったことさねえからわかんね。
でも一通り調理して、不便はねえだな。
ましてビタミンなんて計れねえし、よぐわかっただなや。
乾燥は早いだけで、仕上がりは、かわんね。
何より安全だしなァ。
床暖は、友人とこと、おらんとこじゃかわんね。
ただおらんちの方が、乾燥している気はすっだなや。
全体的におらあオール電化だなや。
最近のマンションはガスが通っていても
IHにできる物件増えてますよね。
オール電化でなければできない事って
結局、エコQなど割引サービスだけでは？
それも、深夜電力使ってのことなので
小さい子供いるなど日中家にいる事が
多い家庭ではガス併用のが安い場合メリットにならない。
オール電化のメリットって？？？
>>331
そう思えばそうしなさい。
日中の割合が大きければ電化上手のメリットが生かせないことも多いでしょう。
オール電化の弱点は夏かな。
キッチンの温度上昇を差し引いても昼間のエアコン使用量としては微々たるものでしょう。
深夜にエアコンを使用する（寝るときとか）割合が大きければ話も変わるが。
冬場はエコＱの床暖房があるのでかなり抑えられる。
オール阪神巨人については調べなくていいですか？
>>331
エコキュートは、あくまで深夜にお湯を沸かして、昼間は沸かさないですよ。
要するに使う昼間の電気は、ガスもオール電化も変わらない。
エアコン、洗濯、掃除機程度。
だから、それでオール電化のほうがメリットにならないって？？？？？
オール電化は、全ての世帯の光熱費を削減し、かつガス以上の利便性を提供できる、
魔法のシステムじゃない。
地域性、生活スタイル、個人の好みに差があるから、ガスのほうが良い場合もあるだろう。
オール電化住人は、それをトータルに勘案し、他よりメリットが高いから選択しただけ。
トータルで判断してるのに、ココはガスのほうが優れてるって(しかも主観で)反論されても、
全く説得力無いんだよね。
ただ、ここ最近のオール電化普及率から言えるのは、オール電化のメリットが有る、
またはメリットを感じるという人は、相当多いらしいということ。
まあ、それが悔しいんだろうけど。
オール電化のメリットって、物件価格が安いてことでしょ。
オール阪神巨人の方が、楽しめそうですね。
＞３３５
ガスの方が良い場合もあるならば
オール電化の方が良い事もある。
（料金のみ）
結局は、どちらか一方が優位ではないって結論ですよね。
ならばオール電化が優れてるとの主張も
まったく説得力ないでよね？
要は好みの問題が結論ですね。
>魔法のシステムじゃない
電磁波の影響ですか？
＞３３４
深夜に安い電気料でお湯を沸かす。
昼間の使用料は変わりませんが
昼間のお湯沸か料金やIHの使用料金は
割引が無いのでガスのが安いですよね。
なので昼間の使用が多い場合はガス併用のが
トータル料金で安くなる。
オール電化のメリット無いですよ。
料理は火を使いたいという古い考えもってますが
料金が安くなるならオール電化でも妥協しようかと
思いましたが、うちは１歳＆３歳児がいるので
どう考えてもオール電化のメリット受託できないので
オール電化のマンションは候補から外しました。
あー、俺はスルメよく炙るからガスじゃねえと駄目だな。
カツオのたたきだってIHじゃぁ出来やしねえ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
