前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）
[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
>>149
ほほう、それは殊勝な。
「何十年と副作用が確認されていない（＝ほぼ全くないに等しい）の薬」と
「副作用が全くない薬」
効き目は、料理ができる、
それで前者をとるんだぁ、勇気あるねぇｗ
＞なんでガスで問題ないマンションでわざわざIHに変えなきゃいけないんだよ
う〜ん、その通りだと思います。
だからＩＨ使ってみて思っていたより良かったという人がいるのはきっとそうでしょうが、でも別になくても支障はない。
もしかして副作用があるかもしれないし。
>>150
ガスとオール電化のメリットの項目、比べてみようねボク
これが同じ薬と言えるかいキミ？
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
１０％って何の数字だよ。
意味ない数字だすなよ。
オール電化派はみごとにとうでんの「イメージ」戦略に乗ってしまってるわけだ。
そこは認めなきゃいけないと思う。
実は、
「何十年と副作用が確認されていない（＝ほぼ全くないに等しい）の薬」と
「副作用が全くない薬」
「副作用が全くない薬」を飲むほうが、リッチだし、インテリなのにね。まだわかんないのか？！
＞１５２
？
意味が良くわからないが、何十年と副作用が確認されてない薬って全くない薬の同意ですよ。（＝ガス）
副作用がわかってない薬（＝電化）は飲まないという意味ですが。
なのでガスですよ。ガス。
あ、すいません。
１０％とは１４８に言ったことです。
１５４さんって話についてこれてないみたい。
薬の副作用の話って電磁波の悪影響の例えじゃないの？
だからガス派とオール電化派は勝負になりません。
ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。
だから数字で勝負したがる。
意味ないって。
帝国ホテルでも使われていることが分かったら、結局電磁波の話か。
お金のメリットが大きい印象。
お金にシビアな人は副作用も何のそので電化がいいのではないでしょうか。
>>163
だから「帝国ホテル」で使ってるとしても、成功してるとは言えないんじゃないの？！
だって「帝国ホテル」で使って、ガスよりも明らかにおいしい、となれば
テレビでももっとどんどん取り上げるだろうし、
他の料理店もわれ先にと、入れていくはずだろう。
ＩＨメーカーは夜も眠れないほど増産になってなきゃね。そうなってる？！
＞１６４
だからさあ、デメリットの話でしょ。副作用があるっていうのは恐ろしい話。
なんで話がずれるのかな。
１６３も薬の話は帝国ホテルの話の前から続いていますよ。
私はホテルのキッチンの話には全く参加してません。
>>164
ちょっとたとえ話をだすとついてこれない人がいるんやねぇ、、、。
どっちの薬を飲んでも基本的な「料理をつくる、焼く、煮る、などの機能（効き目）」は
同じだろう。
おれは、効き目もガスが上だ、と言ってるわけだがｗ
オール電化の人はガス派の人にもっと暖かい目で見守って上げなきゃダメだよ。
オール電化を体験してないんだから分かるはず無いって。
童貞の男の子が女の話するのとまったく一緒のことなんだから。
私の結論。
電磁波の影響が少なくとも３０年はわかるまでＩＨは使いたくないからオール電化は選びません。
健康はお金には代えられません。
ガスのデメリットは許容範囲内。メリットは電磁波がないこと。
ちょうど３０年したら、（もし多少の悪影響がわかったとしても、自分の年齢からいって許容範囲なら）オール電化のマンションに住んでもいいなあ。
＞ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。
ガスと電気を使ってみてガスのほうがおいしく料理できたからガスのほが好きという意見は
いつも無視されるのは何故？
>>166
さっきまで「IHを使っている有名店はあるのか！」じゃなかった？
で、使ってる店がそこそこあると分かったら「成功しているのか！」ですか。
ええと、逆に成功していなかったら、それこそ帝国ホテルがガスに戻しているんじゃない？
命がけ、なんですよね？
オール電化は「プアー」エネルギー、ガスは「リッチ」エネルギーなんだよね、実は。
エコロジーの面でも天然ガスを生かしていければガスの方が「リッチ」。
イメージに乗せられてるだけなのがオール電化派。
いずれ時代がおれの意見についてくるだろう、と予言しておく。
>>172
患者さん、コレだけ効き目（メリット）が違いますよ
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い
◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる
１７３さん。それでokですよ。
だれもオール電化を進めていません。
ただ、使ってみてどう？って聞くからいいよってこたえてるだけです。
これで解決ですね。よかったよかった。
ところで、世界でオール電化が主流になっている国ってどこですか？
＞＞１７９
だからぁ、さっきから言ってるとおり、オール電化のメリットは
「料理をおいしくつくる」という本質には何の関係もないやん。
２次的な機能やん。そんなメリットは貧乏人にこそふさわしい。
>>180
おいおい、遂に追い込まれましたね。あなたがその証拠を出しなさいよ。
帝国ホテルはIHだという記事はぐぐればすぐにみつかるのだから、
ガスに戻したという記事も、仮にそうだとしたら、すぐにみつかるでしょうに。
＞１７９
普通メリットとデメリットを比べてメリットのほうが多ければよしとするもんです。
デメリットがわからないのにメリットのほうが大きいとどうしてわかるんです？
ガスはデメリットもメリットももうわかってますよ。
だから副作用がわからない薬を飲むかという例えは良い例えですよ。
IHの電磁波については「副作用がわからない」薬ではなく、
「副作用は認められないと複数の機関が宣言しているが、それを信じられない人もいる」薬？
＞＞１８７
さんざん書いたやろ。
せめてプロの料理店の１０％を越えてくれば、まあプロにもＩＨのほうがおいしく作れるという
人がちらほらでてきたのかな、と考えるのが常識人。
５０％を越えればＩＨのほうがおいしいんやな、と考えを変えてもよい。
>>189
ははは、笑えるのう。
「副作用は認められないと複数の機関が宣言しているが、それを信じられない人もいる」薬
と「全く副作用がない」薬だったらどっちを飲むよ 爆
おれは命が大事やから
「全く副作用がない」薬をとるわ。貧乏人はリスクをとってくれやｗ
＞１９３
１８８じゃないけど１００パーセントじゃないと意味ないでしょ。
ＩＨでも十分な料理はＩＨでして、大事な部分はガスを使ってるとしたら、やっぱりガスのほうが
料理には良いことになるじゃないの。
あーーー、やっぱＩＨの話になるのねぇ
オール電化の話じゃないじゃん。。。
>>199
オール電化はガスを使用することが一切不可能なんやで。
ガスボンベの使用は許されてんのんか？！
まあ使ったらＩＨのメリットもすべて吹き飛ぶのやろ？！
一生電気だけ使うのやなぁ、かわいそうに。
オール電化の売り物ってＩＨと電気代なんだから仕方ないねえ。
なんか大したメリットでもないような・・・。
そして、新しい料理店はIHに傾倒、マンションのオール電化もさらにすすみ、
ガス派は「まずい料理」と「危険な生活」を強いられる世知辛い世の中が来るのです。
そして、灼熱のキッチンで高カロリーバーナーの上で自慢の中華鍋を汗だくでふるう
ことが生きがいの、充実した余生を送ります。
そろそろ気づくのやな、
オール電化はぜいたくを排除して、掃除しやすくしたり、といった
貧乏人のためのシステムだということにｗ
とうでんのＣＭでもほんとに正しいのは初期のころのあのおばちゃんだったのやで。
あんさんたちが、あのおばちゃんや。
あのおばちゃんが洗脳されていくさまがじっくりと何回も放映されたやん。
本質を見抜くんや。
ガスは中華鍋だけじゃなくてオーブンもあるよ。
オーブンで料理したことある人いないの？
どうして庶民をオール電化に誘導していくのか、いうとな、
当然ガスとの競争で庶民から少しでも金を引っ張りたいからや。
深夜電力はあまってしまうものやから、庶民にお金で買ってもらえたら
これほどええことはないのや。
＞２１２
知らないけど、少なくとも料理好きな人ならガスオーブンを一度は考えるでしょ。
料理の差が気になる人は料理好きなんだろうから別に設置率が多くなくてもいいでしょう。
料理もしない人はオール電化で問題なし。
で、ガス会社も同じように洗脳しようとしてるけど負けてるということか。。。
しかしこれだけ洗脳されてしまってるいうことは
あのＣＭ大成功だったんやなぁ。
ほとんどの者がころりといってしまってるやないかｗ
あのＣＭよーく分析してみるんやな。
洗脳のためのしかけが随所にあるで。
特に「オール電化」＝「リッチ」というのを作り出そうというイメージ戦略なんや。
あのぼっちゃんの雰囲気をみてみい。おばちゃんも金持ちそうな雰囲気だしてるやろ。
怖いもんやで。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。
意味の無い無駄話、お好きなだけどーぞ！
面白かった。もう寝よう。
結局最終的には
電気＋ガス
は高級マンションだけになる、と予測してるんや。
いずれ庶民は電気のみを使わざるを得なくなるだろう。
そうなったときにこのスレを思い出して、「あのとき何をむきになってたんだろう」
となるんやろうな。
実際賃貸用ワンルームマンションなんかはオール電化が増えてきてるみたいやな。
配管も楽だし、あほで貧乏な賃借り人に火事起こされてもこまるでの。
オール電化派がいくら実体験から利点を書いているのに対して
ガス派は反論したいが、憶測やネットサーフィンの知ったかぶりしか出来ないから辛いよね。
まぁ〜ここまで意固地になってるガス派ってこういう人なんだろうね。
↓
http://fd1.n1e.jp/DATA/F/F/1155949200/1155949200-source.jpg
オーブンでおいしい鳥の丸焼きなんかを作ったりして
リッチに暮らすでぇ、うらやましいかな「オール電化庶民」くんたちよ。
なんか良く解らんが必死なガス派が一人なのは解った
理由はあえて避けるけど（笑
ガスで十分満足してるから、敢えて多大なコストを掛けてまでオール電化には誰もしないでしょ。
新しく買うマンションもオール電化じゃなきゃ嫌だ、ってそこまで拘るポイントでもないし。
オール電化が挙げるメリットはいちいち尤もだが、他のポイント（例えば部屋の広さ、方角、階数、周辺環境etc）そこまで大きなメリットでもない。
>オール電化派がいくら実体験から利点を書いているのに対して
オール電化にしてガスに戻すなんて輩が多数いるわけでもなく、ガス派が推測やネットの情報で反論するのは
当たり前じゃん、そんなの。
オール電化の方が導入してしまって引き返せないところにきてしまったので一生懸命自分や他人に
オール電化の利点を言い聞かせて無理やり納得しようとしてる感じ。
もうじき家を建てる予定なので、カミさんをキッチン設備メーカーの
ショールームに連れて行った。
・・・で、お前はＩＨとガスコンロどっちがいいの？と訊いたら、即答で「ガス。」
「ＩＨ＝オール電化」という訳ではない以上、ガス調理器具のニーズがある以上
オール電化という選択肢は消えてしまった。
個人的にはオール電化って魅力的だし、将来性は非常に高いと思うけれど
最大のネックは「ガス器具を排除しなければ成立しない」という事だと思う。
双方の長所を取り入れながら・・・という発想が最初から否定されてしまうところが辛い。
変な話だとは思うんだけどね。
散々無意味な無駄レス積み上げたけど
結局、今日も憶測じゃ無い
決定的なオール電化のメリットの否定も
決定的なガスのメリットも挙げることも出来なかったのね
そういうことだね
だからＩＨ＝オール電化ではないって！
オール電化のメリットを纏めてくれない？
>>238
まぁそういう人もいるさ。
逆にうちはＩＨって言われた。
私自身はどっちでもいい派ですがね。
使う人が使い勝手がよく、家庭内の大蔵省がコストメリット出る選択が一番ですな。
残念なことに私も含めてここにいる方々はそういう人ではなさそうですが．．．
本当に電化派は電磁波が体に影響を及ぼさないと思っているの？
それとも不安ながら使っているの？
WHOでも多くの話題が取り上げられているけど、それでも根拠の無い推測だって言うのかなぁ
http://www.who.int/topics/electromagnetic_fields/en/
それとガスはなんで都市ガスとプロパンが一緒になってるの？
全然性格違うのに。
同じ話題の無限ループだね。
まぁプロパン業者にとっては死活問題だからね。
それだけ、今まで甘い汁を飲み過ぎたってことだね。
ネガティブキャンペーンでガス派を洗脳するあたり、流石だね。
地球にある残存エネルギー源の埋蔵量の面からいっても、
天然ガスの利用は促進されるべきでは？
石油はエネルギー以外にも原料としての価値があるから大事にすべきだし、
電力は送電ロスも大きいし、発電したら消費しないと蓄える技術がまだ未成熟。
>>243
その中で「IHが危険であると警告」した文書を提示していただけると助かります。
電磁波そのものが怖かったら妊婦さんは電車なんか乗れませんよ。
プリウスもモーターを使っているから同じ。脳に近づけるドライヤーなんか恐ろしすぎます。
ガス派の方は「電磁波がNG」なのではなく、「IHをNGとする理由が電磁波」なだけのように
みえたりします。
マンションコミュニティで「戸建てを建てるけどガスです」なんてのも違うでしょう。
戸建ては後でガス供給にもオール電化にもできます。
しかし、マンションは後からガス供給にするのは不可能で（配管の関係）、逆に、あとから
オール電化にするのも不可能です（棟全体の電源容量と、1戸0.6トン程度となるエコキュート
設備の荷重が追加される→500戸の高層住宅で300トンの追加→設計時考慮されていない）。
オール電化派もこれはみておくといいかも。洗脳するにしてもちょっとひどいデキ（笑）
http://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/newconro/index.html
まいっただなや〜
早すぎておっつかねえだ。
取り合えず、料理のことにするべか。
まんずおらの料理に関しては家庭ならばＩＨの方が上だなや。
うちで炒飯作る場合は、ガスのときもフライパンに広げて焼く感じで作っていただ。
鍋振るのは混ぜる意味でのみだなや。
業務用でねえから、弱いガスの上で焙るなんてパラパラになんねえだべ。
逆に火力が強えぶん、ＩＨの方がパラパラしてる気がするんだなや。
魚焼きに関しては、ラジエントの方がガスで焼き網なんか使うよりぜんぜん上だなや。
ガスはどうしても水蒸気が出るし、ガス臭いだなや。
（コレが料理するさいのガスのデメリットだなや）
油が焼けて煙なんていうけど、あんな物はガスの場合は意味ねんだ。
こげるにおいがまとわりつくだけだなや。
その点ラジエントなら、なにもつかない分おいしいんだ。
なんにより自動って楽だべさ。
煮物は特に書く必要ないんべ。どうしたってＩＨの方がうえだべさ。
オーブンはおら元々ガスオーブンって使ったことねえだ。
家庭なら、電気でこまらねえし。
おらんちのはあまり大きくねえけど、ローストビーフも焼けっし、塩釜もやった。
ケーキも出来るし、趣味で料理を楽しむ分には、申し分ねえだ。
まあ七面鳥の丸焼きなんて出来ねえけんど、そこまでやることねっし。
てことで、家庭料理云々ならＩＨだなや。
ほんで、業務用って何かこの間の祭りのボンベとおんなじはなしだなんや。
基本的に良く考えてけろ。
プロとアマと使う物、道具ってどんな業種も違うんべ？
それを持ち出して比較するなんてのは、こじつけのような気が済んだけっど。
>>249
というか、業務用でも実績があることが分かったら「100%でないと意味がない」とか
「市場シェアで10%を超えないと」「今もIHを使っているという証拠を出せ」などと
独自の理論や言いがかりを持ち出してくるのはいかんよねえ。
逆にいくら業務用でIHが普及しようと、家庭用は別の世界だからガスが良いかもしれない。
ほんと、同列で比較すべき点ではないと思いますよ。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
