２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる　【３】

>360
>日本はこれからさらに好景気になりますよ。
その根拠は？

別にここにいる奴は暴落すると思い込んでんだから日本の景気なんて気にすることないぞ。
わが道をいけ！

ガイヤの夜明けみたか？
別にいままで顧客を無視してきたやり方を顧客重視で魅力のあるマンションにするよ。という内容だね。
ただそれだけ。馬鹿が期待する内容でもないし。残念。もう気づいたか？自分の都合のいい情報ばかり探している
自分。洗脳されている自分。オーム信者と同じ。それでも教祖のいうことから逃れられないので、
自分の都合のいい情報を探しまくる。行動が洗脳されている人間の行動そのもの。

そうじゃなくて、
ただ単に新たな考えと行動力をもった販社がでてきたことがとりあげられただけ。
その背景として売れ残りマンションが取り上げられただけなのよ。

同感。
そのせいか、暴落信者どもがおとなしくなってるじゃない。
早く反論してこい。

うちのマンションはいいよぉ。
立地は最高♪
広さも設備も最高♪
コンセプトも最高♪

ガイヤを見てそう思いました。
あんなマンションだったら買わないよ。

あと2日でこのスレは自動的に消滅します。

ガイアは見なかったが、売れ残りに関しては取り上げられなかったのだろう？
それは当たり前。報道で取り上げるとしたら、週刊誌が精一杯。
なぜだか分かるか？そんなことしたら、不動産業界から
コマーシャルをもらえなくなるからだよ。
テレビ局はの収入源はコマーシャルだけ。
メディアとしてはここが最大の弱点なんだよ。
その点を少し考えた方がいいよ。というか
不動産屋は知ってて言っているんだけどな。

ガイアで紹介されていた手法は、賃貸マンションを借りるのと同じ負担で、新築のマンションが買えるという
もの。
ただし金利が今後上がった場合はどうでしょうか。４０００万の借入で金利が３％あがれば毎月１０００００円
返済が増えるのですよ。
もちろん金利が上がれば家賃もあがるのでしょうが、賃貸物件も供給過剰ですから簡単にはあがらない。
結局金利があがったときがマンション事業の終焉なのではないでしょうか。

超低金利という水の中に、ぷくぷくとわいてくる泡のような現象、これをバブルといい、数年後には消える
運命なのでしょうか。

370
そうですね。アメリカの利上げもこれから早まりそうですし、
日本だけゼロ金利では国際的に認められないでしょう。
もと財務官の榊原英介氏によると
いま、財務省はゼロ金利の出口
つまり金利引き上げを開始する時期を
探しているそうです。
ただそうなると景気回復が遅れますし、
実はどうにもならない状態らしいですよ。

景気はまだ足腰が弱く踊り場なので、
ここで利上げでもしてしまうと
あっと言う間に失速しそうだよね。

年金対策で消費税増税の必要もあり、
利上げの余地はここ数年ないんじゃないかな？

ガイアの夜明けで分かった事はごく一部のマンションを除いて
暴落は避けられないということでした。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　３月２９日放送　第１５４回は
とても参考になりました。主な内容。
住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％と低いそうです。
そして在庫は毎年１万戸ずつ増加している。

売れ残りマンションの販売を手がける不動産会社の営業マンの談話。
「600戸中400戸の売れ残っていたり、750戸中500戸売れ残っているマンションがある」
隠しカメラによる営業マンとのやりとりでは
5820万円の物件がその場で4600万円になりました。
あるマンションの住人証言では
最初8000万円で購入したマンションがいまは6000万円で売られている。
この件を記者が電話で取材すると「営業マンが値下げに関してはお答え出来ません」
との返答。

その中で売り出せば必ず完売というマンション業者を取材。
74平米3390万円のマンションを月々3万円のローンで買えるというのが
セールスポイント。これなら誰だって買いますよね。ところがそのからくりは
このマンションは3LDK＋1Kなのですが
1Kの部屋にバス・トイレがついています。そしてその部屋のドアを仕切って
家賃6万円で他人に貸すというもの。借り手がいなければアウトですし。
これから賃料が下落すると言われていますから、とても危険です。
しかも、ドア一つ隔てで他人が住んでいるなんていやですよね。
そのほかまるでデザイナーズマンションのように
極めてセンスの良い室内のマンションなどが
完売していました。しかし、こんなセンスのいいマンションなんか
いまのところほんの一部ですし。これからも特例でしょうね。
日本のデベはセンスありませんから。

＞＞日本のデベはセンスありませんから。
正確にはセンスがある人（設計事務所）を見抜く目がない。
日本の建築設計者の多くは芸術学部建築学科
ではなく工学部建築学科だからね。
最近はト−タルコ−ディネ−タ−としてデザイナ−を冠につけて
いるチラシを良く見るが、あっ！この人知ってる！って人いないでしょ。

374
日本の場合、著名デザイナーの名前があったとしても
それは名前を貸しているだけですからね。
ほんとうに著名デザイナーに設計させたら
遊びの空間など造ったりして
べらぼうな値段になってしまいますからね。
でも、これだけ供給過剰で売れ残ると
数年後にはデザイナーズ・マンションも出てくるかも
しれませんね。

終了

↑
うるさいなぁ。
いいかげん、おだまりよ。売れないデベさん。

デベさんには申し訳ないけど、
このスレは、ず〜っと続けるよ　続けてほしい
何時も参考にしていますから

373
は公務員なんじゃないか？
売れないマンションがあってあたりまえじゃないか。造るマンションがすべて売れるような状況のほうがおかしいでしょ。
どこの世界でも売れると思ってつくった商品が売れずバッタやで二束三文で売られている商品はいくらでもあるでしょう。
経済活動に携わっている人間なら当たり前にしっていることがわからないということは・・・
頭が固すぎる。オーム信者と同じ暴落信者。
まだ海援隊の洗脳が解けてないね。

出すもの全て売れたら、私ゃ幸せ。
そんなマンションあったら教えて欲しい。
毎日、お客に笑顔作って営業営業。
所長につつかれ、客に怒られ、営業営業。
作って売れれば、会社もホクホク、おいらもホクホク。
在庫が増えれば、会社はボロボロ、おいらもボロボロ。
エエィ在庫は、和民に売って老人ホームだぁ。

スレを続けるのもいいが、自分の目と知識を高めていってくださいね。
無駄（嘘情報）な知識だけ手に入れても何の役にも立たないですから。

from 傍観者

ガイア見て売る方もさぞ大変だろうと思ったよ。
だが、今まで客を舐めてきたツケが廻ってきたともとれるな。
本当に客のことを考えて売るんなら「頭金0円で」なんていうチラシは作らんだろ。

供給過剰の問題もそうだが、一般大衆の所得もこれから減って行くわけだから、
年収400万世帯が購入できるものをつくらなきゃ売れないよ。結局は値段じゃないかな。
横浜のコットンハーバーなんて900戸完売してたぞ。JFEが自前の土地だからできた技だが。
土地の仕入れ値が入札だと売れ残りの危険は高まる。デベはもっと立地計画を練り直した方がいいよ。

土地バブルの後はマンションバブル。
ほんとうにこりない国だねー。
とうか土建屋国家だね。
マンションが不良債権化したら
また公的年金という国民の血税で埋め合わせるのか？

減損会計で企業が保有する膨大な土地が、これから放出されるらしいね
まだまだ、マンションを作るんだろうね
需要と供給が完全に崩れてますね

電話がシツコイ　馬鹿　いい加減にしろ

もうここつまんない。ノストラダムスの予言もその日が来るまでが楽しいんだ。
拍子抜け。

売れ残りも多いとは思うんだけど
最近売り出されてる新築マンションってなにげに高くない？

結局現状に満足できない連中のお祭り騒ぎで終わり。
どんなにうそで塗り固められた話をしても説得力ゼロ。
もっとくだらない話をきかせてくれ。
むなしい。

毎年１万戸売れ残っているということは
毎年加算されていくわけですよね。
現在総計でどのくらい売れ残っているんでしょうか。
ご存知のかたおられませんか？
ひた隠しにするはずだから数字には出ないとは思いますが。

別スレで深沢ハウスが「総戸数７７２戸のうちの未分譲棟２棟
１２４戸を一括でパワーマネジメントに売却。売却価格は約75億円」
とあったけど、本当なら売れない物件の投売りが始まったとは言えないかな？

もちろん売れる、売れないの二極化は進んでいくんだろうけど。

売れない物件が投売りされるのは今に始まったことではない。棟売りもね。

390
それは凄い話ですね。一等地のマンションですからね。
ここが売れ残ったというのは何か象徴的ですね。

７７２戸のうち、１２４戸を賃貸向け不動産業者に一括売却とのことですが、
逆に言えば、約６５０戸は、高い値段で一般顧客に売却できたということですかね。
売主としては、上出来じゃないでしょうか？

それでも一戸あたり６千万もするのか！　元はいくらだったの？

393
いえいえ。772戸中650戸も売れていないでしょう。
それだけ売れてたら賃貸業者に売るわけありませんよ。
以前から半分も売れていないと言われていますから
これ、どうするんでしょう。

え〜　そんなに売れ残るんですか？凄い

そもそも土地そのものを、かなり相場を越えた値段で落札したのでしょ？
そのツケがまわってきているのでは？
地代上乗せ億に近い値段で、ポンと買う人が７７２もいるとは思えないんだけど。

で、どうですか？
賃貸用に売り出すほどですから値引きは期待できるし、分譲もまだあるようで買う人は？
値引き物件にはそれなりの理由がある、典型的なケースでしょ。
値引きするのを待っているが、値引きするマンションは買わない？
となれば、どのようなマンションをターゲットにしてるのですか？
深○ハウス、なんで買わないんですか？
億近かった価格が、数千万になっていますけど。

中〜は億円前後から１億７千万円ですね。
そんなにお金出す人、集まるかなぁ？
７７２戸も集めるの、無理があったんじゃないの？

毎年、１万戸売れ残っているそうだが、
この売れ残りは叩き売っているのかな
それとも毎年積み上がっているのかな。
もし積み上がっているとしたら、
土地バブルとおなじような恐ろしい
はじけかたになるよね。
そして、外資が捨て値で買い取るのか。
日本人って何やってんだ？

>毎年、１万戸売れ残っているそうだが
在庫が１万戸まで増加してきたということなのでしょうが、マンション販売は、青田売りがほとんどですから、
ここでいう在庫はどの段階のことなのですかね。完成後在庫ということだとすれば、やっぱりたいへんですよねえ。
在庫調整のため一時的なディスカウントはあるでしょうね。

だけど、暴落の代名詞のごとく言われていた港南地区の完成後在庫は、数１０件程度ですよ、大量の完成後在庫
はいったいどこにあるのでしょうか。

ガイヤに出ていたグーディシュの販売実績を見ると、周辺部が多いようですが、どうなのでしょうか。

400
日経スペシャル「ガイアの夜明け」３月２９日放送の中で
はこのように言われていましたね。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％低い。
そして毎年１万戸が売れ残っている。

とういことはやはり完成在庫なのですね
マンションごとの完成在庫のデータは、マル秘なのでしょうね
売れていないのに、売れているように発表するのは誇大広告、あるいは不公正な取引にはならないのかなあ

うーん、なぜ正体不明の住宅ジャーナリスト（そもそもこの分野って何？政治、経済ならともかく）
を信じて、年間１万戸×５年で５万戸も在庫があるって信じるのか？よく分からん・・
目の前にあるマンションが完売やほぼ完売なのに、できて半年して見に行ったら皆住んでいるのに
そういう事実を見ずに、ただ書き込みや報道信じている人の感性って鈍ってません？？

そういえば確かに空きマンションが増えてるね　駅至近なのに

木を見て森を見ず。。。

403
そんなことは日経スペシャルに電話して抗議してみたら。
「正確な数字に基づき番組を制作しています」
って言われるから。そんなことより目の前のマンション見て
マンション業界を語っちゃうの？あなたある意味すごい人。

406
＞目の前のマンション見てマンション業界を語っちゃうの？
そんなこと言ったら、みんなそうだよ。
＞同じ巨大マンションのチラシばかり。
＞電話勧誘がシツコイ
＞そういえば確かに空きマンションが増えてるね　駅至近なのに
とかね、目の前のことを言っている。（だから暴落するんだと？）
みんな、すごい人なんだよ。

待っててもしょうがないし、年取って賃貸住宅断られるのも悲しいので
買ってしまいました。今年末には新居に引越し。いまから家具と新しいテレビ
を見てきます。
みなさん、お先に。

待つ方はいつまでも待っててね。

408さんおめでとうございます！
お互いがんばって早くローンを完済しましょう！

あっ408さん一括払いだったりして・・・・・・

408と409
不動産営業マンの自作自演。
田舎芝居みたいで面白いけどね。

410
そんなことはどうでも良いことですから、
どこをいくらで狙っているのか、教えて頂けますでしょうか？

暴落とか何とか言ってるってことはマンション買うつもりなんでしょうかね。少なくとも興味はあるみたいですね。
なんかバンジージャンプをしに行って直前になって腰が引けちゃって言い訳をしながらいつまでも飛び降りれない人を見てるようだよ。
私から見ると言い訳はいいから飛び降りるのか飛び降りないのかハッキリしやがれってかんじです。
飛び降りるのが怖くてできないなら黙って人が楽しんでるのを見てやがれって言いたくなります。

私は408さんとほぼ同じ理由でマンション購入。
もうすぐ引っ越しです。
テレビは奮発して37インチの液晶買っちゃった。
いろいろ買い揃えるのは面倒でもあり楽しみでもあり（＾−＾）

それでは、お先に〜(^o^)/~
ビヨヨヨ〜ン

買ってしまった人がなんで暴落スレに来るのよ。
変じゃない。

413
戯れてないで、
どんなマンションをいくらで買おうとしているのか、
教えてくださいよ。初心者で何もわからないので、
参考にさせて頂きたい。買うつもりがなくて暴落スレ
に来てるのではないですよね？

そうか私は釣られたか　皆ごめん

売れ残っているという事実は誰かの妄想じゃないでしょ？
値引きをしているというのも事実でしょ？
日本が好景気になるというのは海援隊の予想と同じくあなたの脳内ですね。

まちがえたー

414
下がり切ったところを投資用に買おうと思っているから
どこと言われてもねー。自分で住むわけでもないし
将来それほど値下がりしないで家賃収入があればいいのよ。
予算は4千から6千といったところかな。
でもそんなことなんで知りたいの？

あれ？
マンション投資、止めたんじゃないの？
買った途端、中古価格（暴落）ですよ。
家賃も暴落、回収の見通しは？

マンション投資のリスク
・空き家が続く。
・集金ができない。
・金利が上昇する。
・災害（被災）の不安。
・老朽化の影響。
・良い管理業者とは限らない。
・不動産価格の低迷（暴落）。
・低換金性（簡単に売買ができない）。
それでもマンション（投資）、買いますか？

都心の完成前の物件を15%値引で購入しました☆
ちょうど値下げを始めた週にＭＲに行ったらしく
その週で売残り＆キャンセル物件20件を一気に売り切り完売に持ち込んだ様子でした。
今考えればデベ側も現地ＭＲを運営するより
値下げしてでも完成前に売切る方が安上がりと考えたのでしょう。
三月決算のことも大きく影響したようです。

結局、暴落、パニックはおこりませんでしたね。
これでハイパーインフレに続きまた空振り。こんどは株もあぶないようですよ。
これもはずれるでしょう。

マンション投資ってあんまり利益でないような気がするんですが。

税金、空室、補修費用、物件価値の下落など考慮すると
割に合わないね〜

それに、管理費、修繕費は家賃に上乗せですか？
家賃は下落し、管理費、修繕費は上がりますよ？

なんか利益どころかマイナスになりそうですね。
住人の回転良くして敷金礼金で利益出すしかなさそうですね。

悪徳オーナーばかりになりそう。

敷金礼金を要求するようでは、過当競争に勝てないと思います。
要求しても、敷金だけ（家賃一ヶ月分）にしないと。。。

421
それ本当ですか？
やはり水面下で値下げが行われていたんですね。
しかし、定価で買った人に知れたらどうするんでしょう。
高額な商品ですから15％といったら大変な額ですよ。

別に驚くことではない。
MRに行ってごらん。
あ、時期逃したか？＜三月決算

たしかに完成直前や完成後在庫を狙うというのは作戦として有効ですよ
なにせ１万戸も完成後在庫があるというのですから
不動産屋というのはかつては千三つ屋（千に三つしかほんとうのことを言わない）と言われましたが、いまでもその
なごりがのこっているようですね。
中古車などは規制法ができて、価格や年式などの条件を常に明示することとなっています。マンション販売でも
同様に、価格などの条件を販売開始時点ですべての物件を明示するように、法律で規制すべきなのでしょうね。消費者の
利益を守るために、ぜひとも規制をかけてもらいたいものです。

知らぬが仏

428さん
私もずっとこのスレを見ていて三月購入を企んでいましたが
まさか本当に買えてしまうとは自分でも驚きです。
デベ側からは他言しないよう釘をさされましたし
妬まれるのも嫌なので近所の人には言わないでしょう。
五千万円台の物件なので値引額は大きいです。
最初は10%値引を提示されましたがデベ側の「今週中に売らねば」という
焦りが見えたので粘って15%まで引下げて三月決算に間に合う最終日に契約しました。

他にも完成後半年を迎える直前の週で
突然一気に完売した物件を見たので
他でも同じ事が行われてるのでしょう。

すみません。
432＝421です

432
750万円の値引き！！
やりましたねー。
でも、他の人にはあまりに、ひどいですねー。
750万円落としたようなもんですもんね。
まあ、おめでとうございました。
インテリアや家具にいくらお金つかっても余りますね、、

432
値引きのことは絶対に他の住人に言わない方がいいですよ。
それが分かって、皆に白い目で見られるケースがあるそうですよ。
そりゃそうですよね。

そのくらいの金額で一本引いている物件も多いよ。驚くことは無い。

ＲＥ　４３２

１５％引きでは、営業マンに　してやられたって感じですよ
最低２０％引きが当たり前ですよ　２５０万損しましたね〜
喜ぶアナタは、まさにカモですね

だいたい、売残り住戸は配置や日当たりなどで難点があるから売れ残る
それを、たかが１５％引きで購入するとは、呆れるほど馬鹿ですね
最低でも２０％以上は引かないとダメだよ　まぁ２５〜３０％引きぐらいが妥当でしょう

15％の値引で１週間で残り20戸一度に売れたというなら
さほど難がない物件のように思えますね。
大崎駅の某物件なんて１千万円引き以上を提示してるのに未だに残ってますから。

437
438
まあ、まあ、そんに言わないで。
定価で買った人が多いんですから
15％引きでもいいじゃないですか。
それに売れ残りでも比較的いい部屋だったかも
分かりませんし。見てみなければなんとも言えないでしょ？

その週で売残り＆キャンセル物件20件を一気に売り切り完売に持ち込んだってことは、
20%引きまで粘っていたら他の人に取られたかも知れないでしょ？
竣工後1年以上経っている物件ならともかく、完成直前物件なら妥当じゃない？

とりあえず、２割も引かないと買い手が付かないような物件を欲しいとは思わないな。

>438
そういった意味では、販売活動が最終局面の「先着順」になった時期こそ、
ねらい目かな。条件のいい部屋でキャンセルが出ること、ありますから。
２０％、３０％の値引きは無理だろうけど、ディスカウントに目がくらんで、
一生身動きがとれないような部屋を買うより、賢いかもね。
不動産に掘り出し物なし、ともいうし。

業者の販売価格設定がまちがっただけとちがいますか。
最上階が売れ残っているケースなどはその典型でしょう。本来最上階の特別仕様はいちばん最初に売れてよいはず。
売れないのはその物件に富裕層が魅力を感じない、つまり高級な場所ではないということなのでしょう。
デベロッパーだけがひとりよがりでいるだけか、
あるいは、わざとそのようなクラスを設定することで、全体が高級なのだと錯覚させるシンボルをつくり、庶民をだまし、
少しでも高く売ろうとする算段か。人寄せパンダなのだ。
だから高級でない場所の、ただ値段が高いだけの物件を少しぐらい安うくらいなら、他の物件にしたほうがいい。

上げますね

確かに。

いつの時代にも迷える人たちはいます。カルト宗教がないとこの世の中生きてゆけない人たちがいます。
それと同じで今の不安を抱えマンションを買えない人たちの憩いの場所です。ゆるしてあげてください。
勝ち組みの人からみたら盲信と見えても本人には恐ろしいできごととして今の世の中が見えているので
頭から否定せず、あ〜そーなのかい。怖かったろうとやさしくむかえてあげてください。
まちがっても暴落信者などとはいわないでください。余計殻に閉じこもってしまいます。

不安要因はいつの時代も拭えないからね。

余程のお金持ちでないのであれば、
綿密な調査、熟考の上に
「えいやっ！」と決断出来る度胸がないと
マンションなんて買えないよね。

あげますね〜

日経、テレ東、ガイアの夜明け・・・
本当にお金が流れているのは、どこへ？？
ですかね？？？

これからマンションはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？

>452
人気のない物件、競合過多物件は下がるかも知れないが、
人気物件、希少価値のある物件は下がらないですね。
何でもかんでも下がるわけではないんですよ。
このスレには勘違いする人が多いから困りますね。

>>これからマンションはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？
似たような事例をひとつ
クリスマスイブの次の日のこと
【これからケーキはバンバン下げるのに買う馬鹿って居るの？】・・・
これと一緒のことを言っていると判らないのですね。
売れ残りの腐りかけたケーキでも食べてなさい。

だいたいこの板にくるやつはどういう人種なんだろうね。
愉快犯か？レベルが低すぎる。自分で仕事をまかされたこともない落ちこぼれだろう。

>>自分で仕事をまかされたこともない落ちこぼれだろう。
いや〜めっそうもない、あなたほどではないですよ。

>>454

いい例えだね。このスレで初めてなるほどと思える発言を見たよ。

また、週末近くなると営業マンからガンガン電話が有ると思うと憂鬱です
買わないと言ったら買わないの　シツコイぞ
ＤＭ送付も止めてくれ　馬鹿

連絡すればDM　普通は止まりますよ。色々言われたら他購入したので・・・と一言　これで決まりです。

マンションは腐りませんから...

例えるならクリスマスケーキというより
「＊＊＊」って感じかな？
売れ残りといえども全てがハズレというわけでもない。
いい縁に恵まれなかっただけかもしれない。