２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる　【３】

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

値引きの話が、トントンとくるようになりました。（三月竣工物件）
でも、こんなに決算ギリギリに話を持って来て、三月契約にまにあうのかしら？と少し疑問。
ローン審査とか通常何日くらいかかるのでしょうか？

そればかり言ってると削除依頼しちゃうよ。
こっちは真面目に検討してるんだから。

184は182さんに対してです。

３月に決算を迎えるから、決算対策のため売り急ぐ・・・で３月というわけなのですが
よ〜く考えて見なさいよ。
かりに３月契約できたとしても、会計上売り上げに計上するわけにはいかないのでは・・・
引渡し＝売り上げ計上　　　なのでは
ということは、マンション販売においてはすでに４月に入っているとおなじなのですよ〜〜

値引きしてでも売るのは確認した方が良いと思う。
何かの要因が隠れているかも。
向こうの決算は関係ないからね。

結局、マンション暴落の本におどらされた愚かな庶民が馬鹿をみる。
海援隊がここの掲示板の右も左もわからない愚か者をターゲットにした本をだしたぞ。
すぐに書店に行って買うべし。今度はマンションを買わないでとっておいたお金が
紙くずになる危険が迫っています。今度はマンション暴落じゃすまない。
いそげ〜。

３月竣工のマンション　２割引が多いね〜　チラシも入ってるよ
４０００万の２割引　８００万かぁ　大きいな〜
だけど、もう１声で１０００万引きも出来そうだね
欲しいけど、ここは我慢して　暫く様子見します
もっと下がりそう　他にもマンション　バンバン作ってるし

営業マンの成績は契約ベースだから、年度実績のノルマが達成できてない場合は必死でしょ。
デベにもよるけど。

190
それほんと？
3割引きになれば暴落と言ってもいいね。

結局いつまでたっても憶測、感想、事実無根・・・
情報っていうのは、確かな物件名と金額があってこそ、何もないんじゃ話しにならんね
暴落論者は、ＭＲ行って、きちんと恥かいてもらわないと。

ノルマって、昔の企業だね・・・
今は不動産は、企画会社、販売会社に分かれているの。別の資本のことも多いし。
ノルマっていうような単純な方法で査定はしません。第一、ほとんどの不動産会社が
前年比１０％以上粗利回復しているのに、１物件のノルマのために必死になる訳無し

それに、もし仮に値引きして売らなきゃならない物件があったら、まず賃貸借受会社
その後ＲＥＩＴ、信託銀行、債権保全会社へ流します。ブランドあるデベが、ネットで
たたかれる危険冒してまで、一般個人に声かけません。

それでも、暴落物件情報があった場合は、裏をとってから購入しましょう。

暴落物件検討中だけど、なにか問題あるんでしょうか

193
なんか必死ですね。販売状況が悪いのかな？
でも、このカテがあるから売れ行きが伸びないわけじゃないんですから
単なる供給過剰ですから、なにもそんなにムキにならなくたって、、、

まず、権利関係を疑いましょう。境界未画定、係争中など、権利確定が販売時に終わってい
ないのは、致命的です。
次に、地盤、設計上の瑕疵を検討しましょう。カタログに、地盤について何もコメントがない。
聞いたこともないゼネコンの設計施工は特にあやしい、タワー型は、高層建築物の確認を
とるので、大丈夫ですが。１０Ｆ前後が一番いい加減です。
共用部（エントランス、ロビー内装、ＥＬＶ、取り付け金具、駐車場機器など）とても安っぽくて
？？な場合も多いです。これはあとで安物に無理やり換えているからです。微妙に色目が
違う、サイズが合っていないときもあります。
専用部は個人の趣味ですが、サッシのグレード、天井高さ、防音性、水周りは確認のこと。
値引き物件は、ぺらぺらのことが多いです。そりゃ普通に作る訳ありません。
わからない方は、設計士か、マンション購入のアドバイザーをつけたほうがいいです。安い
ものを買う以上、多少１０万くらい払っても、一度専門家に見てもらいましょう。
ものを見る目に自信のない方は、無理をしないのが賢明です。

大手の不動産会社(財閥系や野村等)は地方には手を出さない。
都心のマンションは一定の需要が継続してあるのと、デベの体力があるので価格低下は少ない、
と思いますが、比較的体力の弱いデベが入っている地方都市の場合、過当競争による
デフォルトも現実味をおびてくる。

＞大手の不動産会社(財閥系や野村等)は地方には手を出さない。
そんなこともないようですが。
三井（福岡）
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTsubh1i4&...
三菱（広島）
http://www.ph-kaminoborimachi.com/
野村（仙台）
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/sendai/p-yamatomachi/

関東の話です

195
＞供給過剰
3月16日/日経産業新聞によりますと、
2月の首都圏の新築発売戸数は前年同月比13％減、
東京都23区内の発売戸数は前年同月比で43.1％減、
１戸当たりの平均価格は、東京都23区内が4516万円と23区外の4611万円、
だそうで、供給数を調整しているようで、これからもそうするのでは？
一方、埼玉県では即日完売の物件が増え成約率も94.4％、
だったそうですが。
これも3月16日/日経産業新聞が言っていますよ。
供給を調整することは実際にやっているようですので、
これで首都圏予定の供給数（一部）を地方都市に移すことも、
現実味があるのでは？

>>193,>>196
専門家のありがたいお言葉、どうもありがとうございます。
とても参考になりますよね、これから買う人にとっては。

私は1割値引きでマンションを購入しました。
適正価格で購入できたと思います。
共有部分、専有部分については、MRで購入を検討したわけではなく、実物を見て買いましたので、しっかりと見ました。
つくりは、近所の中ではぴか一ですよ。

いずれにしても、自分の見る目と、資金面での計画性が重要ということですね。
今流行の、自己責任ってやつですね。

＞大手の不動産会社(財閥系や野村等)は地方には手を出さない。
全国区で検索すればわかりますよ。
http://www.major7.net/alli/excite.htm
手を出していないでしょうか？
これからの供給は、首都圏中心ではなくなるかもしれませんね。

190
＞３月竣工のマンション　２割引が多いね〜　チラシも入ってるよ
同じチラシなのかな？
それぞれいろんなことが書いてあるよね？
・土日限定
・限定一戸
・特別販売
・事務所使用
・キャンセル
・。。。が、なんと
・新生活サポート○○万円贈呈
・旧価格、新価格
とか、、、それはMRに足を運ばせる釣りみたいなものですよ。
実際に行くと「あー、それは先着でなくなりました」って言われるのがオチ。
チラシごときで鵜呑みにしてたら危険ですよ。
そんなんでは営業トークでイチコロです。

ほんとに馬鹿が多い。マンションの価格暴落（パニックの投売り）が来ると信じていた
愚か者。結局ハルマゲドンはこなかったね。例年行われている人気のない物件のみの
値下げ。どの業界でもあることをまだ現実が見えていないオーム信者。
根本は彼らと何一つ変わらない。懸命な人が電極をはずせと言っています。

３月危機なんて、もともと地震予知みたいなもんだからな。
外れた外れたと騒ぐでないよ。
しかし地震は必ずやってくる。
そのエネルギーが日々蓄積しているぞ。

電話がしつこく掛かって来て困ってます。この３連休は特に酷い。ＤＭも沢山来るし、
営業の人、必死なのは解るけど要らないと何度も断ってるのに何度も電話してくる
しつこいゾ

地震予知ほど、いい加減なものはないからね。

電話が嫌なら偉い人に講義すればいい。
私の場合は、それで収まった。
ここで文句言ってたって、何も変わらない。

×講義
○抗議

学校の日照を守りましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

209
代々木の森に高層マンションだって、ひどいことするよなー。
国も悪いよ。人間のこと忘れて経済のことばっかり！！

あと10日でこのスレは自動的に消滅します。

>>206
別のマンションを買った、っていえばかかってこなくなるよ。

211
そうだね。例えば「マンション価格はいつ暴落するか？」
こういうタイトルのスレをつくったほうがいいね。
だいたい月で区切るなんてばかみたいだよね。

まだやってるの、もうやめたらあ〜

私は、このスレで勉強しています。長くスレが続く事を強く希望します。

郵便箱に投げ入れられていたチラシ。

５階・南西角部屋４LDK９１．８９㎡　3,800万円→3,290万円の特別販売開始！

「早い者勝ちです！お急ぎください！」だって。

↑
誰か、急ぎたい人いるゥ〜？

219
馬鹿ですね〜。
別にテレビでこういう情報流してもパニックになってマンションの暴落がない。とわかっているぐらい
この国の経済はもち直しているんだよ。いまだに＊＊＊みにいるからへんな期待をしてしまう
あなたの精神構造が暴落そのもの。もっと生きた情報を手に入れる勉強をしなさい。
このたわけもの。

>209
こりゃひどい開発だね。こんなところにマンション建てれば、地域と軋轢起きるだろ。
わかってやってんだから、確信犯だな。学校を日陰にするなんて、ホント、ひどいな。
住友はしょせん住友。暴力団と結託して地上げに邁進した旧住銀を思い出すね。
この業界、なんでろくでもない会社が多いんだろ。
「規制はクリアしてますから、問題ありません」。どうせこの手の屁理屈を並べるんだろうが。
法律うんぬんじゃないのよ、倫理の問題なのよ。
代々木の森の高層マンションは、なんでも明治神宮を見下ろす場所に建つんだとか。
不敬な物件…というのはいいすぎだが、大問題に発展することを心より願う。
右翼も裏で企業から小銭たかってないで、天誅下すべし。
こういったロクでもない開発で、どれだけ国が荒れているか。

>209
場所、施工が竹中、人気のタワーというところから考えて
全戸1億以上の六本木ヒルズ並かそれ以上の超高級マンションになるのは確実か。

219
ガイアの夜明け。
これまでの数々の供給過剰報道を裏付ける内容ですね。
しっかり見なくては。

＞219
どこかのデベを取材した番組なのでしょうが、・・・・
クイズです出てくるデベはどこだ

＞２１９さん＜
217の3月末まで期間限定特別販売チラシは、平成16年9月に完成済みの、
売主モリモトの川崎市宮前区の物件です。
ワタシ的には、2,000万引きの1,800万でもパスです。

ガイアの夜明けによると
毎年１万戸の売れ残りが積み上がっているそうだ。
積木崩しをやっているようなものだな。
崩落は意外と近いかもしれないね。

暴落・・・とまでいかないかもしれないけど、値段は下がるかもしれませんね。
しかし、人気物件は下がりませんよ。
あっという間に完売ですし、いい物は高くても売れます。

下がる物は悪い物？かもしれませんよ。
それでもよかったら住んでもいいんじゃない。

ところで、マンションの暴落ばっかり騒がれているけど、戸建ても危ないぜ。
よくよく考えな。

>209
ああ、本当に日本はイヤな国に成り下がりつつありますねえ。
このテのマンションが堂々とまかり通って「思いやり」なんて死語になっちゃう。

マンション暴落しても自業自得ですよ。
国自体の価値をどんどん貶める開発をやってるんだから。
なんでその場限りのことしか考えられないんだろう・・・。

あと9日でこのスレは自動的に消滅します。

>229
同じことばかり、書き込まないでね。不動産の営業さん。
営業さんにとって、この手のスレが目の上の瘤だって事はよく分かるけど、
これだけ人気のあるスレなんだし、いろいろ情報をえられて、重宝してる人たちは多いはず。
絶対、消滅させないぞォー!！!

226>
つーことは、年々、在庫が増えているわけで、
それでもマンション業者がメシを喰えるのは、
売れ残っても利益が確保できるように、
新しい物件の利ザヤを高く設定しているからかな？
原価率を低く見積もっておくという。。。
このご時世に、こんな土地にこの仕様でこの値段？なんていう物件がザラ。
N村、S友、、やり放題ですな。プラウ○駒○、目○ガーデンヒル○、、、
あの微妙な立地で相当割高な理由も、こう考えれば納得できる。
新しい物件ほど、じつはうんと割高かもしれないね。
不良在庫のマイナス分を次のプロジェクトに転化していかないと、
つじつまがあわないから。
銀行は銀行で、優良なローン債務者を囲い込みたいから、
必死で開発に資金を提供し続けているんだろう。
この自転車操業、いつまで持つのかしら？

そう思いながら、高みの見物って、悪くないよね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT1F2201F23032005.html

ほんとに馬鹿ばっかり。
結局自分の信じたい情報しか頭に入らないから、いつも＊＊＊み。
マンション暴落本、ガイヤの夜明けそれぞれ情報の一部をとりあげているにすぎない。
ここの板をみていると＊＊＊みの思考方法がみてとれるのでおもしろいね。
どうせ私のいっていることもオームと同じであくまのささやきにきこえるのでしょう。
ほんとオームの若者と同じだね。

ん？公示地価は大暴落中だが。。。？

２３４さんへ
どうせ買えない人があつまって吼えているだけ
なので相手するだけ時間の無駄ですよ。
きっとこのスレだけ平均年収が低いんだよね。

ん？小楯も慢損もキャッシュで楽に買えるが。。。？

誰だって、小楯も慢損もキャッシュで楽に買えるよ。
でも、あんたは戸建とマンションはキャッシュで買えないだろ。
可哀想に。

このスレ、これから購入しようとする人には、いいスレですね。助かるわ

ん？戸建もマンションもキャッシュで楽に買えるが。。。？
でも、あんたは戸建とマンションはキャッシュで買えないだろ。
可哀想に。

＞キャッシュで楽に買える
不動産なんて買わない方がいいよ。
買った途端に暴落し、更に価値が暴落していく。。。
それよりも、老後のためにとっておいた方が身のためでは？

株でも買うかな。そのほうが賢いような気がしてきた。

どうせかうなら人民元がいいですよ

23区内で、土地があがると日本テレビの6：30からのニュースで言っていたよ。
工業地域、商業地域ともにｕｐだそうです。
このスレ信じず待たずにその地域でかった人良かったですね。

新聞でも見ました。
公示地価上昇もしくは下げ止まりが都心部から始まってる。

あと8日でこのスレは自動的に消滅します。

株でもなんでもみんなが暴落するって言ってるときは下がらないの！
株やってるお金持ちの方々は良くご存知なはず。
このスレ信じてた人。
マンションに手出す前に少し株で勉強でもしたらどう？？

>>それよりも、老後のためにとっておいた方が身のためでは？
40代で亡くなる知人が増えています。
金は入ってくる人には使っても使っても入ってくるものです。
明日、あなたは生きている？

そういう人が老後に貧乏するのだ。
お金が、使っても使っても入ってきたら誰も苦労しないよ（笑）。

そういう風に老後心配して、お金に銀行預けた挙句、銀行つぶれて
ペイオフで１千万しか保障してもらえなくなってしまう人がいるかもね。

私が思うに、老後になってできることは、限られてくる。
若いうちは、お金使って、色々なことを体験するべきだね

昔から、家は３回買いなおせって言うように、まぁ３回とはいわないが、
買うことによって色々と見えてくるからね。買えるときに買っとくことが正解だと思うよ

暴落したら買い叩こうと思って待ってるのに、

いつになったら下がるんだ！！！

叩いてごらん、具体的に！！
下がるから
ここでグタグタいってんじゃね-の

ローンくんで買うようなもんでもないよ。
地価はまだまだ暴落中だよ。
よく表示を見たほうが言い。

つまらん論争は止めなよ。
要するに供給過剰なんだろう？
マスコミによると毎年１万戸売れ残りが出て
それをあの手この手でなんとかさばいたり隠したりしているそうじゃないか。
でも、そんなこともいつまで続けられはしない。
それを見極めて買いたたくだけだよ。
バブルの頃の土地の暴落と同じだよ。

外資系証券アナリストが不動産セクターを格下げしましたよ

株式市場の話ですけど　だけど株は半年から１年先の鏡と言うからね〜

あきらかにマスコミもここの板も一冊のほんから始まっている。火付け役がいましたよね。
それで結果は暴落、パニックはなかった。その事実から目をそむけるな。
笛を吹いていた扇動者をよくみなさい。

１万戸売れ残りがあるって言うが、場所にもよるだろぅ。
都心から離れた所は、今年から出なくすでに暴落はしている。
しかし、そんなところ欲しいとは思わん。
みんな欲しがるところは、やっぱり暴落はしないし、あがり始めている。

土地もマンションも会社も人生も二極化。
失敗しないように選ばないとね。
都心でも落ちてるところもある。兜町のようにね。
使用目的にそぐわなくなった土地や物件は否が応でも価格に反映される。市場はシビアだし正直なもの。
上がっているのは、再開発が進みつつあるところとその周辺。

暴落した物件を買いました！（喜

　・・・という報告を、お待ち申しております。

あと7日でこのスレは自動的に消滅します。

暴落した物件なんて買えないでしょ。底値かどうかわからないんだから。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050324k0000m02012400...
↑
はい、土地価格は下げ止まりました。
これでもまだマンション価格は暴落するって？ｗ

ハイ、暴落します。ご心配なく。

＞みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは資産デフレからの脱却には慎重な見方を示す。今後の懸念材料として団塊の世代が大量退職する「０７年問題」を挙げ、「オフィス需要などが構造的に縮小する可能性がある」と指摘している。＜

それもアナリストの一意見だろ。
景気はマチガイナク回復している。
今後は外資も含めて首都圏の土地の買占め合戦がまたはじまる。
そうすっと人間は馬鹿だからまたバブル期の幻想を見るわけ。
ホントに人間は馬鹿だから。
マイナスな意見はねー、その方が人が食いつくから世間に横行してるだけ。
みんな不幸話の方が好きだからね。
俺はマジで首都圏近郊の物件は買いだと思うけどナー。
新浦安、港北ニュータウンとか首都圏以外の物件も上昇傾向だし。
暴落信者はいつまでたっても暴落の悪夢に犯されて買えないのでは？
煽りじゃないけどネガティブ思考に犯されて人生を損してる気がする。
かわいそうだな、と思う。

>>今後は外資も含めて首都圏の土地の買占め合戦がまたはじまる。
おきらくだね
愛地球博が開幕したけど、リニアモ−タ−カ−が標準となる時代はくるでしょう。
震災で崩壊した後で
首都圏＝価値ある土地とは限らなくなりますね。
小子化により日本の人口が半分になったときどうなるかが分からないほど
人間は馬鹿ではない。
皆、中長期的には土地は下がることは分かっている
だけど
買いたいから買う。
土地・建物を次世代への継承資産として意識しすぎるから、
暴落したら・・なんて考えて買えないのでは？
車と一緒の消費資産としてとらえていればいいでしょう。

消費資産ね．．．よい表現だね。

マンションの購入者の大多数は自分の買ったマンションを
「立派な相続資産だ」なんて思って無いでしょ。
自分と配偶者が灰になるまできちんと住めるところであれば良いの。
子供たちはどうせ別の場所に住処を見つけて出て行くんだから。

今後相場が上がるにしても下がるにしても、
自分が買えるタイミングで買いたいマンションを買えてれば
それで良いのでは？

人の流れ。
以前テレビで金妻が流行った頃。
田園都市線郊外がもてはやされ一軒家が高額で売買された。
ところが都心回帰ですっかり値下がりし、いまでは世田谷のマンションの
値段で一軒家が買える。いまこの一軒家を買っている人はある意味賢い。
人の流れと逆を行っているからだ。しかしこの流れもやがて
都心から郊外へと変わるだろう。その時は、マンションは暴落するだろう
その時に都心を買う奴はこれまた賢い。
株と同じ。逆張りだな。

大学の友人の某デベの開発担当は絶対にマンション買わないって言ってました・
現場の営業マンは馬鹿ばっかしだけど
開発は土地を知り尽くしてるからね
マンション用地を買い作る人が買わないって言ってるんですから
買わないほうがいいんじゃないのかな？当分の間はね
私にはキッパリと当分は買うなと忠告してくれましたよ

その友達が正しいのなら、当分の間でも、暴落でも、底値でも買ってはいけない。
ということで、暴落、底値、当分の間とか、未練を言うのは止めましょう。

>268
何で買わないの？その理由も教えて。

都心は実は過疎地だった。。。といったらわかりますか。
都心に住んでみるとわかりますが、新宿や渋谷、銀座といった商業地区以外は休日閑散として
いますよね。
それが、再開発や企業のリストラのおかげで、また都心に住民が戻ってきているのです。
ということは、都心の土地は今後もますます価値が上昇していくといえるのではないでしょうか。

>268
2003年頃に株を買えと勧めてくれた証券会社の友人は少ないはずです。
専門家といえども先行きの予想についてはにわかアナリストと似たようなものです（失礼）。
もちろん現状分析にあたって考慮する材料や知識の量は違うでしょうが予測の結果が
正しいかどうかは分かりません。今が買いだと言い張るつもりもありませんが、その友人が
買うなと言っている理由には興味がありますね。

今や投機になってしまっている株とマンションは違うよ。
投資としてマンションを買っていたバブルの頃と違って
価格は需要と供給で決まる。それだけだよ。

じゃ、デベが絞れば価格は上がるんだね。
その辺は、確実に調整してくると思うよ。

公示価格が発表されましたよね
都心は値上がりしています。ひとくちには言えないとは思いますが、地価が値上がりし始めた
場所のマンションは暴落しないのでは・・・

大手デベロッパーの戦略として、都心のマンション価格の是正をはじめたようです。
一部地域での安売りが、今後ビジネスモデルとしてのマンション事業そのものを脅かす要因と
してとらえているようです。

首都圏で年八万戸台という空前のマンション供給と途切れない都心の商業地区の再開発。あふれるマネーに裏付けされた不動産投資はじわじわと過熱感を帯び、日銀幹部の間でも「バブルの芽がでている」と警戒感が強まっている。

流れから取り残された地域は引き続き深刻な地価下落に直面している。それは人口減が続く地方だけでない。
　証券会社の本店が並ぶ東京・中央の兜町。都心部の地価が軒並み上昇に転じる中で、今年も前年比五％を超す下落を記録した。株式取引の主流がインターネットに移行し、兜町の店舗は地価の高さに見合った利益を上げられない。
　兜町に隣接する地域に本店を置く野村証券は今春、社長室を東京・大手町にも置く。すでに営業や商品開発部門は引っ越し済み。都心であっても付加価値を生み出せない土地は淘汰（とうた）が進み、地価上昇地域との格差が開いていく。
　株価に続き地価下落に反転の兆しが出て、資産デフレの出口が見え始めた。だが、出口の先に、全国的な下げ止まりが訪れるとは言いづらい。過剰なマネー流入によるバブルが再び訪れ、地価反転が一時現象に終わる可能性も捨てきれず、一部の土地の地盤沈下が続く二極化もいまだに続いているからだ。（１面参照）

公示価格なんかをみると、やはり二極化してるな。
こうなると、資産としてマンションを考えるなら目を皿のようにして
どこが未来的に土地が上昇するかを見定めるひつようがある。
今丸の内はともかく、これからは従来の常識が通用しない。
主観だが、やはり活気があるのは山の手よりも湾岸だと思うのだがね。

半分以下になった土地が数パーセント上がったからってこれでこれから上昇します。
って余りにも希望的でないの。
よっし今だって買ったマンションは数年間は価格維持するだろうが、
数年後には売らないだろ。
１０〜２０年ぐらいたってみなよ。そのころ買うのは今の１０代〜２０代が中心＋買え換えの３０代だろ。
この世代って数少ないぜ。
誰に売るんだい。まさか外資に売るなんて言わないでくれよ。
上にも書いってあったが、マンション買うなら資産価値なんて考えない方が良い。
住みたいところを買うのがベスト。

住みたいところなんてないのだから、暴落にこだわり過ぎて。
結局は１０〜２０年ぐらいたっても買わないという状態ですよ。
買う前の暴落は追い風？ですが、買った後の暴落は向かい風ですから、
買う前の暴落は追い風という気持ちのままでたいのが本音でしょうから。
＞そのころ買うのは今の１０代〜２０代が中心＋買え換えの３０代だろ。
予想は恐らく正解ですね、出て行く者か前向きな者。
今の賃貸派でないのは確かでしょう。