定期借地権VS所有権

>>360
オレ定借疑問派だけど、そういう揶揄はどうかなぁ。
「買う人がいるから疑問」って、詭弁臭いけどな。

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好みは人それぞれだから、自分は欲しくないから買う人が疑問ってもどうかと思うよ。
定借を買った人がどんなに定借の良さをアピールしたって、欲しくない人は欲しくないんだから
そのアピールもただの戯言にしか聞こえないだろうし。
定借か所有権かで迷ってる人が聞くならまだしも。
358も360もどっちも荒れるような書きこみは控えたほうがいいですよ。

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だから特定のマンションを指すなっつーに。
なんか恨みでもあるのか？そのマンションに＞360
最後２行は余計だろ。

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>>363
でもね、ここでの定借派はね「定借の良さ」をアピールしきれていないんだよ。
私は定借の良さを教えて欲しいんだけど、煽りばっかりで中身が無い・・・

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>>364
しょうがないじゃん。アルボ購入者がいるんだから議論の対象がアルボになるのは仕方が無い。

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>>365
そういう意味では、所有派も良さをアピールしきれてないと思うよ。
共有住宅としてのマンションに纏わる問題はほとんど違いが無いのに、
いままでそうだったから、それがいいんだ、ってな根拠しか読み取れないんだな。
おそらく、転売に関する点をつついてくるんだと思うけど、どっちもまだ答えが
出てるって段階じゃないことを踏まえてよね。

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>>366
議論ならまだわかるけど、>>360を読んでも議論というかただの悪口にしか聞こえない。

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>>367
確かに定借・所有権共に似た問題を抱えているよね。
ただ定借はね、問題の度合いが所有権以上に大きいんだよ。
あなたの言っている“転売”もその一つ。
同立地同価格帯所有権と比較しても、価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
同程度に管理されている物件ならば、所有権のほうが値下がりは少ない。
同立地同グレード所有権と比較するなら、建物分の値下額は同じと考えられるが、
年を経るごとに借地期限がネックになり、所有権以上に買い叩かれるのは必至でしょう。

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これからマンションは勝ち負けがハッキリ分かれてくる。＊＊＊の所有権マンションは、勝ち組定借マンションより
買いたたかれる、あるいは買い手が付かないなんてことだって有ると思うね。

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>>369
>価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
と、言う事は、建物は安物ってことですか？
土地にコストを取られない定借の方が設備とか仕様が良くなるのはしょうがないんですね！
>あなたの言っている“転売”もその一つ。
最初からそうゆう気がなければ今、造りの良い住居に住む、良い選択ですね！
建て売りも土地のコストの制限で上物にコストをかけれないと聞きます。。
あまりに高いと売れないという理由から〜

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勝ち組定借マンションは一握りだよ。
つくば方式か、都心の定借。
つくば方式で都心なら最強の定借。
そういうのをアピールするのはわかるけど、
それ以外の定借は、都合良い解釈でしかでない。
騙されるな！！　定借の＊＊＊みには。

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>>357,358
相変わらず文章が幼稚ですね、他のレスと同じで煽りにすぐ釣られる。

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正：それ以外の定借は、都合良い解釈でしかない。

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都心ていうのはどこまでかな？私は定借で探してて稲城は通勤に不便だったので
選択肢に入らなくて品川シーサイドは抽選に外れちゃったんだよね
品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ

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>>375
>品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ
の、「のかなあ」はいらないと思う。

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やっぱそうだよねー、本当に残念です。。

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昨日ＴＶでの特集をみましたが、各地にある
廃病院や廃学校などの大型廃墟が問題になっているようです
土地の持ち主は次の土地利用者が現れないと
建物の解体費用が払えず（払いたくないのかも）
廃墟となるまで放置してるのが現状です
定借マンション購入者が、解体積立金を支払うことに否定的な意見がありましたが
デベが作って売る事を目的としているなら
購入者はその土地を更地にして返還することは重要だと感じました
解体積立金が集まらない危惧もあるでしょうが
実際かかる解体費用より３倍近い積立金が予定されているようです（物件によりますが）
定借の借地権が終了した後、管理組合に積み立てたお金をもとに解体を依頼するのであれば
デベが存在していなくても、解体業者や建築業者に直依頼することも出来るわけで
問題はないと思いますが？

地域の住民にとっては更地返還の契約がなされていない場合
その後の土地の利用が無い場合、廃墟が生まれる可能性もあります
そうなっては大変な問題だと思うのですが・・・

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独身の頃品川や新宿に住んでいましたが、あの辺りは働いてる人には
とても良い場所ですが、これから子供を産んだり、子供が小さい人にとっては
住みづらいんじゃないかな。
もともと都心出身の人ならうまく住んでいけるんでしょうけど。
私にはちょっと無理・・・。
ということで東京都下の所有権マンションに住んでいます。
ちょっと定借もいいかなと思っていますが、今のマンションのローンも残ってるしな。

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山の手線圏内とその近辺なら定借もわかるが、都下で定借ねぇ。

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鎌倉〜江ノ島あたりの海の海の見えるところで
（土地も出にくいし・・）定借だったら、考えても
いい。海辺は建物が持たないから。。
こういった訳があるなら定借を認める。
ただ、稲城の山の中では・・どうなんだろう？

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ここはスレは「定期借地権VS所有権」なのでは？
完売間近の物件を弄っても仕方ないのでは？？
もっと大きい視野での意見交換が欲しいですね

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そうそう！
ア●ボの丘・タ●タタウン・品●シーサイドのように、個別物件での話しはやめましょうよ！
そんな話を言い出したらキリが無いのと、個別物件の意見交換がしたいなら「新築マンション
掲示板（関東）」でも行って好きなだけして下さい。
もっと大きな視点で意見交換しましょうよ！

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>>383
元々このスレは

「タンタタウン　アルボの丘　向陽台」(現在Ｐａｒｔ５)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41231/

から派生したものですから・・・
定借の対象として「アルボの丘」(＊＊＊＊団体の名前みたいｗ)が取り上げられるのは仕方が無い話。

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駅前とかで無料で配っている住宅雑誌を暇つぶしに眺めていると
中古マンション【所有権】が沢山掲載されているが、
都心から５キロ以上離れた郊外の中古マンションの販売価格の安さと
占有面積の狭さに驚きましたよ。（特に５〜１５年前に竣工したマンション）

最近の新築マンションは広くて安くて立地が良い優良物件が比較的多いので、
中古が値崩れするのはある程度仕方無いかもしれないけど、ありゃ酷すぎる。
（しかし管理費や修繕積立金は結構高い）

このスレッドに意見を書き込む人の中に
住み替えしたくても今売ると大損になるから売却できない人が
居るかもしれないが、彼らの現状を察すると哀れになるので
多少の暴言は大目に見てあげましょう。

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>>385
心配しなくても定借は所有権以上に値崩れするから安心しててねｗ

>しかし管理費や修繕積立金は結構高い
定借は、それプラス地代が付いてくるからね。あなた墓穴掘ってません？

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>>385
同時期の中古定借マンションの売出価格見てみなよ・・・
気失いそうになるよ・・・

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>>387
どこで見れますか？

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>>386,387
絵にかいたように読み通りの反応だね。
385は図星ということか、可哀相に・・・

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>>388
ん？何言ってるの？目の前にある機械を使って調べてみなよｗ

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>>390
そーやってソースも出せずに逃げを打つヘタレを何人も見てきました。
自分で論拠も出せない人間は、まともに相手にされませんよ（クス

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お金があれば注文住宅。。
って理論はココでは覆せない。。
寂しい板だね。。
狭い中の狭い選択しかできない人達の争い。
宝くじ当てるしかないね。。

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>392
ご年配の方ですか？
今はお金があったら億ションという意見も多いですよ。
むしろ主流派かもしれない。

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つうか、本当に金があったら、賃料200万くらいのマンションがいいよ。

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定借なんかバ○の選択だ。

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>>387
見せて！あなたが、でまかせスレ男じゃ無いところを証明してくれ!!
売れなくても売れない物件にお住まいですか？切羽詰まってますか？

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>>387
ケンカ腰で幼稚な態度、何時になったらお止めになる？

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>>395
ここのスレは、所有権、定置借地権の賛否両論内容についての情報を交換する場であり、
貴殿が発言されているような内容は不必要です。
そう思われる内容を記してこそ、意味があるものになりますよ。

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>そう思われる内容を記してこそ
それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
定借を認めたらオレが＊＊＊ってことになっちまう。
だから絶対認められない。
以上。

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>>348
府中か調布の築１０年定借物件でも、値上がりしてるようですが？

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>>391>>396
地方の話で申し訳ないんだけど、
築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
首都圏とは相場が違うけども、同一エリア所有権と比較すると面白い結果が見れるよ。
しかしどの地域であれ、定借中古マンション価格は建物の価値が基本であり
それにプラスして需要により成約価格が上下する事を考えれば
好立地とは言えない定借(例：ア○ボの丘)は値下がり必至なのでは？

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そういうところは所有権でも下がる。同じ比率で下がったとしたら、絶対値の小さい
定借の方が、損失もまた小さい。

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比率は関係ないでしょ。公平に見ても同額下がるとするのが自然。
それにプラスして残存期間を嫌って更に下がると考えるのが常識的では？

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なるほど。
そういうところはそいうところの話しって訳だ。
現実は同じ比率はないので＊＊＊みは大変だね。
まぁ、２３区内が無難でしょう。

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>>399
>それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
本性を出したな！

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>>401
>築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
参考までにリンク教えていただけませんか？

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将来売るつもりの人にとっては定借はどうなるかわからないし
今の段階では難しいのかもしれないけど
終の住みかとして買った人は関係ないんじゃない？
好きなところに住んで、楽しく気持ちよく暮らす。
これでいいんだよ。

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マンションで楽しく気持ちよく暮らすには、
住人同士が良好な関係にないとね。
その点どちらがいいんだろう、所有権と定借。

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ううむ、こればっかりはどちらが良いとは一概には言えないよね。

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まぁ、ガーデニングや家庭菜園などは、借地マンションには
関係無い話だ。コンクリートの空間の中で、やることも無く
デレビでも見て余生を壊すのを過ごすのだ。。
ちなみにベランダじゃ、暑すぎてガーデニングはできません。。

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↑
定借は関係なく、マンションのことをいっているのかな？？

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定期借地権
＊購入時、所有権物件より初期費用が安く抑えられる場合が多い。（定期借地権物件と
所有権物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は所有権物件より絶対に安い。（土地の持ち合い分が無いので）
＊定期借地権物件なので当然借地代を毎月払う。（物件を所有している間は絶対に！）
＊建物撤去に制限が有る。（通常５０〜７０年程度）
＊建物撤去費用の積み立てが購入時から始まる。（強制徴収の場合がほとんど）
＊長く（取り壊し期限まで）住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、定期借地権物件の方は「取り壊しまでの期間が設けられている事」が販売の足
を引っ張る可能性が非常に高い！

所有権
＊購入時、定期借地権物件より初期費用が高い場合が多い。（定期借地権物件と所有権
物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は定期借地権物件より絶対に高い。（土地の持ち合い分が有るので）
＊所有権物件の場合、地代の支払いは当然無い。
＊建物撤去に制限が無い。（とは言った物の、５０〜７０年程度で建て替えと言う事も
十分に考えられるが）
＊建物撤去費用の積み立てな無い。（取り壊し時に一時金負担が考えられる）
＊長く住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、所有権物件の方は「取り壊しまでの期間などが設けられていない」ので、定期
借地権物件より売り易いのは誰が考えて解る事。（そこに住めるリミットが決められてい
ないので安心感が違う）

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>>411
所有権マンションだと家庭菜園ができて、定借だとできないのは何故でしょうか。

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そもそも皆さん、将来売ること考えてマンション買うの？
所有派の方はすぐその話になりますけどね

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> そもそも皆さん、将来売ること考えてマンション買うの？
定借返却なら当然でしょ、永住はできないんだから。
賢い人は実は、定借の市場や他の状況を睨んでいると思いますよ。
１０〜２０年後くらいで、退去組みと居住組みと二極化しそうですね。
これだけでも、勝ち組と＊＊＊みがはっきりしそう。

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勝ち負けの基準がよくわからない。
私は定借のマンションで一生を終えようと思ってるから。
それが負けってこと？
それなら負けでもいいや。

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定借をうまく活用できるひと　　　　　：勝ち組
定借の価値もわからず活用できないひと：＊＊＊

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420さん賢い！友達になりたい。

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オレは遠慮しとく。
小理屈こねくり回すより、勝ち負けに拘らない奴の方がいい。

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>>422
>勝ち負けに拘らない
誰も＊＊＊になりたくないでしょう。
拘らないのならコロセウム板に参加することもないでしょうしね。

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日常生活の視点が勝ち負け判定にある人には
理解できないことだろうね。
ま、話題が逸れるからこの辺で退散するよ。
スレ汚し申し訳ない。

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>>419
支払った金額に見合うだけの効果があるかどうかだよ。
たかだかシェア１％程度の定借を選ぶ必要があるのか？って事。

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負けず嫌いなんですね〜。
やっぱり、そういう人には分からないと思います。
別にここを、結論を出す場にする必要はないでしょ？
情報・意見交換の場として十分機能してると思いますよ。

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長寿の場合、30才でマンション購入、98歳でマンション追い出される・・・。
子供が相続の場合・・。６５歳で定借マンションを相続、すでに住民の半数が住んでおらず・・。
しかし、地代は相続人が継続して払う義務あり・・・。
賢い選択で勝ち組み？？？

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>>427
定借派の参考になる情報は殆どないのだが。
所有権はあーだこーだしか言ってないのでは？
定借をうまく活用してるって情報はどこ？

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>>429
あんた、何しに来てんの？

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>>430
そういう反応は定借派なんだろうから、
定借をうまく活用していることを答えてあげれば？
検討者かもしれないじゃん、察してあげなよ。

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＞４２８
長寿で９８歳って現実的にどうかな？
子供がいるならとっくに世代交代してるだろうしね
４０歳で子供生んでも７０歳くらいまでには将来のこと考えるんじゃ？（その子供がね）
残り２８年の定借をどうするかも含めて家族で考えればいいのじゃないの？
最低でも、タダ同然なら売れると思うよ

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>432
考え甘くないですか？
原則、将来のことは自己解決でしょ。

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>>432 最低でも、タダ同然なら売れると思うよ
どうでしょうか？
車の場合だと、タダでくれると言っても迷いますね。
金食い虫であることは車も定借マンションも同じだと思います。
今時、タダ同然の中古車を買う人がこの国にどのくらい居るんでしょうか。

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まあ、売った人はそれでいいのかもしれないが、困るのは残って生活してる人だね。
タダ同然で買った人が、一時取得者と同じ意識で生活するはずがないからねぇ。
>>432 みたいな人がいるから、定借の住民レベルが低くなるって意見も現実的な話になる。

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30歳でマンションを購入した人が98歳まで生きないという保障がどこにあるのか？
医療技術は日進月歩だよ。現実的じゃないとかあまり無責任なこと言って周囲に迷惑をかけるのはどうかな。
日本人女性の平均寿命は80代だよ？あくまで平均だからね。今後60年間で全く寿命が伸びない保障をあんたがするのか？
あと、「ただなら売れる」とかも明らかに無責任以外の何者でもない。
買ったあとも解体積立費用とか、地代がかかるんだよ。しかも地代は物価にあわせて上がるしね。
しかも追い出されて、更地までにして返還するまでの期間も住んでいないのに地代は払い続けるんだよ。
俺なら頼まれてもおれならお断りだよ。まぁ、お金くれるなら考えてもいいよ。
成約おめでとう。入居日から更地返還の日までのカウントダウンが始まるね。人生の良い目標だよ。

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おいおい現行法の事例はまだないが、旧法借地権だったら、借地期間の延長はよくあることだよ。
数百万（販売時価格の10％〜20％）で新規契約することが多いんじゃないかな。更地返還はあくまでも名目上のことが多いのでは？
個人の地主の場合だったら、とりあえず目先の金に困っていないようないから、たくさんある資産の一部を、
一族への相続も踏まえて50年の借地権で販売して、子孫の財産を管理している、っていうケースが多いと思うが。
いちいち50年後に更地で売りに出さなければ絶対に困るというような地主はあまりいないと思われる。

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たしかに無責任な発言だったかもしれませんが
現実問題９８歳じゃあとっくに引退の年齢でしょう？
自己判断出来る年齢ではないと思うよ
つまり自己判断出来る年齢（定年後７０歳くらい）までに
家族で話し合う問題だから、今論じても意味無いのでは？と言いたかったのさ
子供が相続するかしないか
子供が独立するかしないか
子供がいないのか
今考えたって答えは出ないよ

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答え（計画）は出るよ。
自分で考えておけば良いのだから。
所有者でしょ、定借の上手な利用法を考えないの？
そんなポリシーも持たずに定借に飛びつくなんて、
危険じゃないですか？

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自分の親の事考えてみなよ、今いくつ？
男が３０歳にもなったら将来のこと自分で考えるさ
親の世話になろうとか、親から遺産もらおうとか
そんな考えじゃあないよね？
＞そんなポリシーも持たずに定借に飛びつくなんて、
＞危険じゃないですか？
定借に飛びついてるわけじゃないって！
>>428の決めつけてかかった話に飛びついただけだって！！

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追記
子供の事は子供が考えるって言ってるの
自分の事は自分で考えてるよ、ご忠告ありがとう

＞医療技術は日進月歩
と言うのなら定借の扱いもどうなってくるか予想出来ないだろう？
自分の良い風に考えて押しつけてるだけじゃないか

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>自分の事は自分で考えてるよ
なら、自分がどう考えているか書けばいいじゃないか。
家族とか子供とか抜きにして、最後は夫婦二人として。
>定借の扱いもどうなってくるか予想出来ないだろう？
決まっているよ。定借期限と保証金と地代と解体費の支払い。
そして期限は更地返却（一部の物件は賃貸に変更）。
これだけ決定事項がそろっているのに、それ以上何が必要なの？

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視野狭い。

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視野狭い範囲でさえ何も出ないんじゃ、
定借って危険じゃあないの？

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どうも妙ですね。
ここは反定借派の人が多いみたいだけど、
その人たちの定借の叩き方が尋常じゃないような気がします。
何故、彼らは感情的になってまで定借を貶めるのか・・・
定借検討中の人に対する親切心とは思えませんね。
「判断材料は提供したから、あとは自分で判断してね、
それでも定借を選ぶならご自由に。」
といったスタンスが見受けられませんから。
いったいどういうつもりなんでしょうか？＞反定借派の人たち

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こんなに一軒屋の値段まで下がってきたのに。
それでも、マンション、しかも定借っていうのが
納得できない。というか、ホントに定借大丈夫か？
と心配しているのです。
でも定借は頑固にこれが一番良いと言ってくる。
その理由は、上記にいろいろ書いているが、どれも
決定的な意見が無い。初期投資が安いってのが意見
のもっともな理由。
あと1000-2000万の差でもっと可能性が出てくる
のに、それも考えない。まったく不思議。
節約する人は、節約のみを考えて、収入を増やす事
を考えない。あと1000-2000万をどうして何とか
しないのか？

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>>448 定借は頑固にこれが一番良いと言ってくる
そうですか？
むしろ、定借も所有権も大差ない、が大勢ではないかと思いますけど。
それなら初期投資の安さを選択するのも、他人に心配されるほどの
間違いではないようにも見えますが。

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定期借地権
＊購入時、所有権物件より初期費用が安く抑えられる場合が多い。（定期借地権物件と
所有権物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は所有権物件より絶対に安い。（土地の持ち合い分が無いので）
＊定期借地権物件なので当然借地代を毎月払う。（物件を所有している間は絶対に！）
＊建物撤去に制限が有る。（通常５０〜７０年程度）
＊建物撤去費用の積み立てが購入時から始まる。（強制徴収の場合がほとんど）
＊長く（取り壊し期限まで）住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、定期借地権物件の方は「取り壊しまでの期間が設けられている事」が販売の足
を引っ張る可能性が非常に高い！

所有権
＊購入時、定期借地権物件より初期費用が高い場合が多い。（定期借地権物件と所有権
物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は定期借地権物件より絶対に高い。（土地の持ち合い分が有るので）
＊所有権物件の場合、地代の支払いは当然無い。
＊建物撤去に制限が無い。（とは言った物の、５０〜７０年程度で建て替えと言う事も
十分に考えられるが）
＊建物撤去費用の積み立てな無い。（取り壊し時に一時金負担が考えられる）
＊長く住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、所有権物件の方は「取り壊しまでの期間などが設けられていない」ので、定期
借地権物件より売り易いのは誰が考えて解る事。（そこに住めるリミットが決められてい
ないので安心感が違う）

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やっぱり大差ないね〜。
特に転売するつもりがなければほとんど同じだ。
定借か所有権か、よりは
立地・環境・規模・設備等の方が選択条件としては重要なんじゃない？

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1000万-2000万が貯められないのだ。
マンションなり定借が4000万が基本なら
プラス1000万-2000万で5000-6000万なら
土地40坪-60坪、建物30坪-40坪のそこそ
この中古や新築の戸建がが買える。

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年収の半分貯めるつもりで4-5年頑張れば
1000万は貯められるぞ。。

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4-5年経つと状況は変わってるぞ。
子供が通学を始めたら簡単には引っ越せなくなる。
そういう意味では初期投資の安さは案外重要だな。

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>>436
>入居日から更地返還の日までのカウントダウンが始まるね。
所有権でも一緒、立て替えまでの・・・ですね。

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>>447さんへ
お答えします！
>>399が
>それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
>定借を認めたらオレが＊＊＊ってことになっちまう。
>だから絶対認められない。
なんて事を書いてます。定借派の人たちでは無く実際お一人なのでは
（この板の立ち上げ人かも）無いでしょうか？
それに乗っかってるこれまた所有権取得で大損した人たちが乗っかってるのでしょう〜

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>>454
>子供が通学を始めたら簡単には引っ越せなくなる。
定借でも同じでしょ。銀行から融資受けて購入するんだから。

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あの場所にマンションが欲しいと思った時、その場所に
理想のマンションが建った〜即買いでしょう！
これを見送ったら二度とその場所を買う事は出来ないのですから〜
その周りでも隣りでも駄目なのです。住居は、立地、環境、など場所が
重要なのですから・・・
それがたとえ、定期借地権物件だろうが、所有権物件だろうがあまり関係ないのでは？

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昔テレビで見たんだけど、定借って知らないで買っちゃった人がいたんだよね。
今はそういう人いないのかな？

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>>457
なにが言いたいの？

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>>458
「理想の場所」が稲城ですかｗ

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