定期借地権VS所有権

>>360
オレ定借疑問派だけど、そういう揶揄はどうかなぁ。
「買う人がいるから疑問」って、詭弁臭いけどな。

好みは人それぞれだから、自分は欲しくないから買う人が疑問ってもどうかと思うよ。
定借を買った人がどんなに定借の良さをアピールしたって、欲しくない人は欲しくないんだから
そのアピールもただの戯言にしか聞こえないだろうし。
定借か所有権かで迷ってる人が聞くならまだしも。
358も360もどっちも荒れるような書きこみは控えたほうがいいですよ。

だから特定のマンションを指すなっつーに。
なんか恨みでもあるのか？そのマンションに＞360
最後２行は余計だろ。

>>363
でもね、ここでの定借派はね「定借の良さ」をアピールしきれていないんだよ。
私は定借の良さを教えて欲しいんだけど、煽りばっかりで中身が無い・・・

>>364
しょうがないじゃん。アルボ購入者がいるんだから議論の対象がアルボになるのは仕方が無い。

>>365
そういう意味では、所有派も良さをアピールしきれてないと思うよ。
共有住宅としてのマンションに纏わる問題はほとんど違いが無いのに、
いままでそうだったから、それがいいんだ、ってな根拠しか読み取れないんだな。
おそらく、転売に関する点をつついてくるんだと思うけど、どっちもまだ答えが
出てるって段階じゃないことを踏まえてよね。

>>366
議論ならまだわかるけど、>>360を読んでも議論というかただの悪口にしか聞こえない。

>>367
確かに定借・所有権共に似た問題を抱えているよね。
ただ定借はね、問題の度合いが所有権以上に大きいんだよ。
あなたの言っている“転売”もその一つ。
同立地同価格帯所有権と比較しても、価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
同程度に管理されている物件ならば、所有権のほうが値下がりは少ない。
同立地同グレード所有権と比較するなら、建物分の値下額は同じと考えられるが、
年を経るごとに借地期限がネックになり、所有権以上に買い叩かれるのは必至でしょう。

これからマンションは勝ち負けがハッキリ分かれてくる。＊＊＊の所有権マンションは、勝ち組定借マンションより
買いたたかれる、あるいは買い手が付かないなんてことだって有ると思うね。

>>369
>価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
と、言う事は、建物は安物ってことですか？
土地にコストを取られない定借の方が設備とか仕様が良くなるのはしょうがないんですね！
>あなたの言っている“転売”もその一つ。
最初からそうゆう気がなければ今、造りの良い住居に住む、良い選択ですね！
建て売りも土地のコストの制限で上物にコストをかけれないと聞きます。。
あまりに高いと売れないという理由から〜

勝ち組定借マンションは一握りだよ。
つくば方式か、都心の定借。
つくば方式で都心なら最強の定借。
そういうのをアピールするのはわかるけど、
それ以外の定借は、都合良い解釈でしかでない。
騙されるな！！　定借の＊＊＊みには。

>>357,358
相変わらず文章が幼稚ですね、他のレスと同じで煽りにすぐ釣られる。

正：それ以外の定借は、都合良い解釈でしかない。

都心ていうのはどこまでかな？私は定借で探してて稲城は通勤に不便だったので
選択肢に入らなくて品川シーサイドは抽選に外れちゃったんだよね
品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ

>>375
>品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ
の、「のかなあ」はいらないと思う。

やっぱそうだよねー、本当に残念です。。

昨日ＴＶでの特集をみましたが、各地にある
廃病院や廃学校などの大型廃墟が問題になっているようです
土地の持ち主は次の土地利用者が現れないと
建物の解体費用が払えず（払いたくないのかも）
廃墟となるまで放置してるのが現状です
定借マンション購入者が、解体積立金を支払うことに否定的な意見がありましたが
デベが作って売る事を目的としているなら
購入者はその土地を更地にして返還することは重要だと感じました
解体積立金が集まらない危惧もあるでしょうが
実際かかる解体費用より３倍近い積立金が予定されているようです（物件によりますが）
定借の借地権が終了した後、管理組合に積み立てたお金をもとに解体を依頼するのであれば
デベが存在していなくても、解体業者や建築業者に直依頼することも出来るわけで
問題はないと思いますが？

地域の住民にとっては更地返還の契約がなされていない場合
その後の土地の利用が無い場合、廃墟が生まれる可能性もあります
そうなっては大変な問題だと思うのですが・・・

独身の頃品川や新宿に住んでいましたが、あの辺りは働いてる人には
とても良い場所ですが、これから子供を産んだり、子供が小さい人にとっては
住みづらいんじゃないかな。
もともと都心出身の人ならうまく住んでいけるんでしょうけど。
私にはちょっと無理・・・。
ということで東京都下の所有権マンションに住んでいます。
ちょっと定借もいいかなと思っていますが、今のマンションのローンも残ってるしな。

山の手線圏内とその近辺なら定借もわかるが、都下で定借ねぇ。

鎌倉〜江ノ島あたりの海の海の見えるところで
（土地も出にくいし・・）定借だったら、考えても
いい。海辺は建物が持たないから。。
こういった訳があるなら定借を認める。
ただ、稲城の山の中では・・どうなんだろう？

ここはスレは「定期借地権VS所有権」なのでは？
完売間近の物件を弄っても仕方ないのでは？？
もっと大きい視野での意見交換が欲しいですね

そうそう！
ア●ボの丘・タ●タタウン・品●シーサイドのように、個別物件での話しはやめましょうよ！
そんな話を言い出したらキリが無いのと、個別物件の意見交換がしたいなら「新築マンション
掲示板（関東）」でも行って好きなだけして下さい。
もっと大きな視点で意見交換しましょうよ！

>>383
元々このスレは

「タンタタウン　アルボの丘　向陽台」(現在Ｐａｒｔ５)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41231/

から派生したものですから・・・
定借の対象として「アルボの丘」(＊＊＊＊団体の名前みたいｗ)が取り上げられるのは仕方が無い話。

駅前とかで無料で配っている住宅雑誌を暇つぶしに眺めていると
中古マンション【所有権】が沢山掲載されているが、
都心から５キロ以上離れた郊外の中古マンションの販売価格の安さと
占有面積の狭さに驚きましたよ。（特に５〜１５年前に竣工したマンション）

最近の新築マンションは広くて安くて立地が良い優良物件が比較的多いので、
中古が値崩れするのはある程度仕方無いかもしれないけど、ありゃ酷すぎる。
（しかし管理費や修繕積立金は結構高い）

このスレッドに意見を書き込む人の中に
住み替えしたくても今売ると大損になるから売却できない人が
居るかもしれないが、彼らの現状を察すると哀れになるので
多少の暴言は大目に見てあげましょう。

>>385
心配しなくても定借は所有権以上に値崩れするから安心しててねｗ

>しかし管理費や修繕積立金は結構高い
定借は、それプラス地代が付いてくるからね。あなた墓穴掘ってません？

>>385
同時期の中古定借マンションの売出価格見てみなよ・・・
気失いそうになるよ・・・

>>387
どこで見れますか？

>>386,387
絵にかいたように読み通りの反応だね。
385は図星ということか、可哀相に・・・

>>388
ん？何言ってるの？目の前にある機械を使って調べてみなよｗ

>>390
そーやってソースも出せずに逃げを打つヘタレを何人も見てきました。
自分で論拠も出せない人間は、まともに相手にされませんよ（クス

お金があれば注文住宅。。
って理論はココでは覆せない。。
寂しい板だね。。
狭い中の狭い選択しかできない人達の争い。
宝くじ当てるしかないね。。

>392
ご年配の方ですか？
今はお金があったら億ションという意見も多いですよ。
むしろ主流派かもしれない。

つうか、本当に金があったら、賃料200万くらいのマンションがいいよ。

定借なんかバ○の選択だ。

>>387
見せて！あなたが、でまかせスレ男じゃ無いところを証明してくれ!!
売れなくても売れない物件にお住まいですか？切羽詰まってますか？

>>387
ケンカ腰で幼稚な態度、何時になったらお止めになる？

>>395
ここのスレは、所有権、定置借地権の賛否両論内容についての情報を交換する場であり、
貴殿が発言されているような内容は不必要です。
そう思われる内容を記してこそ、意味があるものになりますよ。

>そう思われる内容を記してこそ
それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
定借を認めたらオレが＊＊＊ってことになっちまう。
だから絶対認められない。
以上。

>>348
府中か調布の築１０年定借物件でも、値上がりしてるようですが？

>>391>>396
地方の話で申し訳ないんだけど、
築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
首都圏とは相場が違うけども、同一エリア所有権と比較すると面白い結果が見れるよ。
しかしどの地域であれ、定借中古マンション価格は建物の価値が基本であり
それにプラスして需要により成約価格が上下する事を考えれば
好立地とは言えない定借(例：ア○ボの丘)は値下がり必至なのでは？

そういうところは所有権でも下がる。同じ比率で下がったとしたら、絶対値の小さい
定借の方が、損失もまた小さい。

比率は関係ないでしょ。公平に見ても同額下がるとするのが自然。
それにプラスして残存期間を嫌って更に下がると考えるのが常識的では？

なるほど。
そういうところはそいうところの話しって訳だ。
現実は同じ比率はないので＊＊＊みは大変だね。
まぁ、２３区内が無難でしょう。

>>399
>それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
本性を出したな！

>>401
>築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
参考までにリンク教えていただけませんか？

将来売るつもりの人にとっては定借はどうなるかわからないし
今の段階では難しいのかもしれないけど
終の住みかとして買った人は関係ないんじゃない？
好きなところに住んで、楽しく気持ちよく暮らす。
これでいいんだよ。

マンションで楽しく気持ちよく暮らすには、
住人同士が良好な関係にないとね。
その点どちらがいいんだろう、所有権と定借。

ううむ、こればっかりはどちらが良いとは一概には言えないよね。

まぁ、ガーデニングや家庭菜園などは、借地マンションには
関係無い話だ。コンクリートの空間の中で、やることも無く
デレビでも見て余生を壊すのを過ごすのだ。。
ちなみにベランダじゃ、暑すぎてガーデニングはできません。。