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どっちがいい?
[スレ作成日時]2005-08-06 12:25:00
どっちがいい?
[スレ作成日時]2005-08-06 12:25:00
そういやブリリアの品川って更地にして返さなくていいみたいじゃん
これって結構メリット?
>161
ちゃんとしたものもあったけどね。
というか不動産屋の情報なんか営業だからクリックしないって。
俺だってそれくらいわかってるよ。
情報が何にもないのが優良定期借地権マンション。
言った本人なら教えてよ。
>そういやブリリアの品川って更地にして返さなくていいみたいじゃん
>これって結構メリット?
定借勝ち組の予感。
>>147
>100㎡の所有権を購入できなかったから定借を購入されたんですよね?安いから。
そうですよどうしても100㎡超のマンションが欲しかったので、安くて良かった!
ところでお聞きしたいのですが、あなたは100㎡越にお住まいなのですか?
それと買った物件に不満が有るのでは?
> 空室の管理費・修繕費はデベ持ちですから.
そうゆう意味ではなく、明き部屋をモデルルーム化していつまでも第三者がマンション内を
悠然と闊歩する、私でしたらすごい負担に感じますが?私も何度かそうゆう部屋を観ましたが
住んでる人の生活感が感じられて〜
(物件も良くなかったし売れ残り物だから、みんなこんな部屋に住んでいるんだなんて同情しちゃいました)
買う気にはなれませんでした〜テヘ
>>149
>正直な話、100㎡超の定借マンション買うなら、戸建買えばいいのにって思う
一階二階で合わせて100㎡超魅力を感じません!ワンスペースで100㎡超これです!
お年を取った時の二階の不便さは実家で経験してます。若い方がこのレスは
多いと思いますが年を取った時の事も少しは考慮した方が良いと思いますよ!
それこそ老後を考えたら、
更地にして返却という定借は危険だと思うのだが...
返却時は人間が生存出来る年齢ではないので更地でも何でもご自由に!
あなたのマンションもその頃は立て替え時期では?老後のローンレンジャー誕生!!
直視される問題に対して、
定借の方はそうやって無責任なわけですね。
残された方は大変ですね。(住民&子孫)
定借は期限が来ればきれいに清算されるんでは?
共同所有の土地と朽ちた建物という負の遺産を背負わされるのは所有権の方。
子供とは当然話済ですよ!そんな事は定借も所有も同じでは・・・
それとも所有はそうゆう問題が全然無いとでもおっしゃりたいのかな?
所有の方は、その場所にず〜〜と住めるとでも思ってるのですか?
何十年後何百年後なんて予測出来ますか?
所有の方はそうやって勘違いして自己満足してるんですね!
>子供とは当然話済ですよ!
では最初からそう言えばいいのではないですかね。
そうすればきちんちと考えていると、みなさん納得すると思いますけど。
改めて168のレスを読んで、きちんとした会話になっていますか?
それに定借は何百年後ではないはず、50〜70年ですよね。
お子さんは生きていらっしゃると思いますから、更地返却のお考えはございますよね。
そういうことを差し支えない範囲で、お答えすればいいんではないんですかね。
もちろんです。それが契約ですから〜改めてそんな基本的な考えを求められるとは思いませんでした。
>それに定借は何百年後ではないはず、50〜70年ですよね
所有権に対しての事を書いたのでそんな事解りそうなものです。
もう少し文章を理解していただかないと疑われますよ!
次のイチャモン待ってま〜す・・・
174
情けない、、、いい大人なんだから。まともな受け答えもできんのかね。
あっちの方で住民風をふかしているならまだしも、こっちに来てまで○○ボ風を
ふかしているなんて。。。
で、定借(更地)は期限がありますので、出ていくのは確実です。
我が家の場合、子供には子供の計画がありますので(それに若いですから)、
実は30年くらいで自分の住まいとして見直そうと考えています。というのは
何かと一段落し、次へ行こうという所で土地を利用するという考えに、何か答え
が出るのではと思っているからです。
管理や修繕でも徐々に、住民の考えが台頭してくるでしょうし。
そこで定借の市場ですよね。土地は利用するという考えが進めば住居だけの市場
があるでしょうし、、、売れるのか貸せるのか、でもこの辺りは正直先送りです。
見直しは当然、地代の値上がりや解体費の動向、変動で住宅ローンを組んだ場合、
金利を見るように、見て行きたいと考えています。
いい大人が推測で受け答えですか?あっちの方とは?はっきりすればいいのに情けない・・・
>>165
>あなたは100㎡越にお住まいなのですか?
戸建とマンション、両方持ってます。マンション(所有権85㎡)は賃貸に、今は130㎡の戸建に住んでいます。
>明き部屋をモデルルーム化していつまでも第三者がマンション内を
>悠然と闊歩する、私でしたらすごい負担に感じますが?
そのような意味だとは考えていませんでした。失礼しました。「負担=金銭的負担」だと勘違いしていました。
あなたに質問しますが、
>どうしても100㎡超のマンションが欲しかったので、安くて良かった!
ここでの「安くて良かった!」が同じ専有面積の所有権を購入可能な層なのか、
予算的に所有権と比較して広い専有面積なので購入したのか?は気になりますね。
仮にあなたが後者ならお聞きしたいのですが、予算面以外で定借に決めた要素は何でしたか?
所有マンション派の方に質問です
現在マンションは過剰ぎみであまり売れていないとお聞きしますが
分譲マンションの1〜2割を売り残し、その後あまり販売に力をいれず
社員寮や賃貸に回す売り主がいるようですが
そのような噂の分譲マンションは、他物件より広いのに安かったりします
しかしやっぱり売れ残ってしまってるようなのですが
もっと安くすれば完売すると思われますか?
80㎡で3000万を切る物件を(70㎡3500万が標準として)
見送ったことがあるのですが
もっと値引きすれば売れるのでしょうかね?
>>179
ここで「定借は安い!」って言ってる人達は、そんな物件買えばいいと思うよ。
殆ど価格差は無いでしょ?それなら期限を気にせずに暮らせるし、地代も取られないし、
保証金・権利金もいらない。転売も定借より容易でしょ?
逆に定借派に質問したい。
何故、上記のような所有権を選ばなかったのでしょうか?
所詮マンションでは土地の所有に意味は無いと思ってるから。
>>180
逆じゃないですか?
「定借が安い!」って言ってる人は
そんな”難あり物件”が買いたくないから
定借を選んだんじゃないですか?
新築で売れ残るような物件が中古で容易に売れるとは思えないし
駅からバスとかだと賃貸も難しい
マンションは有り余ってるんだから
セールスポイントがない物件は完売無理でしょう。
安いだけでいいならそんな所有マンションを竣工半年くらい待って
もっと値引きして買ってもいいと思うけど
やっぱりみんな安いだけのマンションじゃあ嫌だから
完売しないのでは?
定借を買う人はトータルで決して安くなくても
中身に魅力を感じて購入する人もいるのでは?
>>147さん
>今は130㎡の戸建に住んでいます。
そんなにご立派な人も羨むお住まいにお住みなのでしたらこんなプチ自慢のレスに参加される事は
無いと思いますが?
後者です。立地、環境、アクセス総合面で決めました。もし仮に所有の同じ広さ金額であっても
他の場所でしたら諦めたかもしれません〜
うむむむむ…分からないのです。
所有マンション派の人は、どうしてそんなに定借にかみついてくるのでしょう?
>185
保証料は定借だけにあるものですか?
契約書をみると
約2800万物件に対し(建物価格2400万+権利金380万+消費税110万)となっており
保証金は28万円とあります
返還されるのは28万円ではないのでしょうか?
>>182
わかってない。土地所有に意味なんか無いと思ってるから、値段なんか関係ない。
土地つきなのにこんなに安い、という観念がそもそも無い。単に立地と建物の魅力
だけで判断する。で、だいたい定借並みの値段の所有権物件は、なにかしら問題がある
から、選択肢に入らない。
我慢してお金貯めて、一戸建て買おう。
そしてアルボ見て
「こいつら馬鹿なんだぜ。安物買いの銭失いってのはこれの事だ。」
って笑おう。。
>>185
私自身、永住思考が無いので、今後も再びマンションを選択する時期が訪れると考えています。
で、以前から定借マンションの存在はうっすらとは認識していたのですが、このスレを見てみると
積極的に定借マンションを選択された方が多い事に正直驚きました。
選択自体には他人事なので興味は無いのですが、所有権マンションを否定してまで
選ぶほどの魅力は何なのか?には感心を持ちます。
価格面以外に所有権以上に何か魅力が有るのなら、教えて頂きたいのが本音です。
>>189
>単に立地と建物の魅力だけで判断する。
確かに購入希望エリアに定借しか無いのなら理解できます。
仮に、同一エリアにあったとしても同じ選択をしますか?
>だいたい定借並みの値段の所有権物件は、なにかしら問題がある
上記の様な問題のある物件ではなく、同立地・建物レベルも同等の場合です。
>>190
多分貯めてから買うのはなかなか難しいと思いますよ!
>「こいつら馬鹿なんだぜ。安物買いの銭失いってのはこれの事だ。」
>って笑おう。。
定借の期限がマンションの価値なので別に銭を失うことは無いですよ、
価格の分だけ使うのですから〜それともまだ他に欲をかくのですか?
土地神話を信じてる人に限って欲深なんですね。
がんばって貯蓄にお励み下さい!
定借マンションは地価の高い時期にこそ、その真価を発揮する物だと思います。
地価も下がり、戸建とマンション(共に所有権)の価格差も縮まっている現在、
定借マンションの存在は中途半端だと感じますが・・・
一次取得者が永住するならイイねぇ。
ただ売却を考えると???????
築20年で売却するとして、定借だと残り30年だよ。
30代で購入しても60代で期限を迎えてしまう。
買主はローンを払いつつ、次に住む所の資金を貯める必要がある。
60代でローン組むのは現実的ではないよね?
なら資産に余裕のある人が購入するかと言えば、そのような人達は
新築・築浅所有権マンションに流れていくでしょう。
築年数が経てば経つほど売りにくくなるんじゃない?
資産価値・流動性が低すぎるよ。
>185
>定借で80㎡越で2600万その内400万円位が保証料だと思います(保証料は返還される)
上記の様に勘違いをされている定借購入希望者が多すぎます。
少なくともタンタやアルボは1〜2%位しか保証金は戻ってきません。
所有権派の人達は銀座、神楽坂、品川シーサイドの定借マンションが即日完売
だったのとかどう思うんだろう。資産価値で言うと売れなくても貸せれば
いいんじゃないの?
>>197
あなたはデベの方ですか?他所の物件が即日完売しても自分の利益になる訳じゃないので関係ないですよ。
安いから売れる。低所得者層でも購入可能だから人気があるんでしょうね。
>資産価値で言うと売れなくても貸せればいいんじゃないの?
賃貸に出した後はどうするの?また定借購入するのかな?
デベじゃないです。単純に迷ってます、低所得というほど低くはないですが
都心、駅近だと厳しくて。定年のあとは実家があるし貸せる場所がいいかな?
と思いまして、でもやっぱ所有権のほうがいいかなとか上に書いた物件も
後から知ってもう買えないし。。というわけでこの板を参考にしてます
私は定借派ですが売却の事をあまり考えていません
自分が実家に帰るなど住めなくなった場合は
売るよりも貸すことを考えると思います
実家に持ち家があるなら住み替えの頭金も資金もいらないし
確かに 所有権より定借の方が売りにくい という気がしています
一生懸命ローン払って、マンションの転売はどう考えても損でしょう?
(ローンがどれほど残ってるかにもよるでしょうが)
ローンが終わっていれば、相当安く賃貸に出しても損はなさそうですし
こんな考えの方、定借派には多いのではないのでしょうか?
>191
定借マンションを買う人たちは土地分を所有にこだわらず
土地が無くて安い分、部屋が広かったり設備がよかったり住環境がよかったり
資産より生活にプラスになる価値を求めた結果だと思います
>192
>仮に、同一エリアに
>同立地・建物レベルも同等の場合
それで同じ金額なら所有を選ぶかもしれませんが
定借の条件が有利(借地68年とか地代の金額など)なら
定借を選ぶ可能性があると思います
マンションの土地なんて・・・と思う人が多いから
また、定借はめったに出てこないから
定借の人気が高いのだと思っています
>195
確かに資金に余裕のある人たちは、住居が古くなれば
新築所有権マンションへ住み替えて行くと思います
しかし実際、築20年で新築に住み替えて行くには
35年ローンを組んでも20年以内に払い終わるつもりでいないと
住み替えの度に新しいローンを組むことになって・・
一生ローンを払って行ける余裕がないと無理じゃないでしょうか?
定借のいい訳ばっかりだな。
自分も不安だから人の意見にいちいち反論するんじゃないの?
大体、そんなに良いなら、今の物件のほとんどが定借になって
るんじゃないの?こういうのは歴史が物語ってんだ。定借の物件
出だして10年(?)ぐらいたつけど、それならなんで定借が
増えないんだ。。
>>202
増えない理由は色々とあると思いますが、土地を提供する人が
いないからではないですか?個人所有の土地で規模、期間を考
えると提供できるところは少ないだろうし、企業所有の場合は
折衝が大変そうだからね。
あと、反論している部分に関してはお互い様でしょ。
所有権or定借に関しては別スレがあるのだから、そこですれば
いいじゃないですか。長所、短所はどちらにもあることだし、
それをどう評価するかは人それぞれ。
ここでしなくてもいいじゃない、興味のある人はそちらのスレ
を参考にするだろうし。
>>202
所有のいい訳もさんざん聞かされた(読まされた)気がするのは私だけ?
定借にこれだけ噛み付いてくるのは所有も不安だらけだから?
売れ残り物件が有る所有にお住まいかな?その内お宅が買った値段より
かなりお安い価格設定で(家具、オプションなども付け放題で)
販売してガックリなんて事が有るみたいで〜
定借は人気があり即完売、そんな心配いらないもんね〜
>それならなんで定借が増えないんだ。。
それじゃ〜お聞きしますが分譲マンションが出て40年位経ちますけど
立て替えが上手く行った事例が何パー有るんですか?
>>299さん
>鬼のような坂だからでは?
南多摩駅の高架工事が完成し、東側の若葉台から続く道路(尾根幹線道路)が
是政橋に繋がるとそれなりに良い感じの坂になると思いますよ!
http://www16.ocn.ne.jp/〜tskz/nanbu.htm
タブを間違えました。すいません
壊す為に作るなんて環境破壊もいいところだ。
いいか、定借は70㎡の値段で100㎡が買えて良かった。。
と言うが、一軒家だったら100㎡は小さい方なんだ。
それじゃぁ、一軒家とアル○の値段が違うのか?
って言ったらさほど変わらない。
「もっと足使って探せ!」っていってんの。。
それこそデべのいいなりはアル○のほう。
定借組の言っていることってアル○のセールスと
同じこと言ってるぞ。。
>>208
それだけ建物部分の費用を削ってギリギリで造ってるってことぐらい解れよ!
そうでなきゃ〜土地がしょぼくて駅までバス何十分〜って今時買う奴いるのが
不思議なくらいだ!仮に土地2000万で建物1000万てか手抜きでもしなけりゃ〜
建ねぇ〜だろう。。十年経ったらまたローン組む位金がかかるぞ、
あなたがそんな物件にお住まいでは無い事を祈ります。。
因にワンフロアーで100㎡と2階又は3階で100㎡は比べる時点で
お話しになりません。悪しからず!!
で、返却される保証金は実際のところいくらなんですか?
もともと一軒家などは1000万で建つのだ。
建築屋なら常識だ。
手抜きが常識な建築屋ならお建ちになりますわね!
結局、ここはアル○ばっかりだな。
まぁ、人が何言うか、ビクビク心配してこのスレットみてろ。
そもそも、アル○購入の親や親族もアル○購入を賛成しているのかね?
アルボの人はアルボのスレットで話をして下さい。
ココは定借VS所有なので・・
>ビクビク心配してこのスレットみてろ。
それは、買いたくても抽選に外れた、あ・な・た?では〜
所有権マンションも持ってないのでは?
僻んでるとしか思えません!
自分の満足いく物件にお住まいの方でしたらもっと余裕が感じられるのですが〜
何故か惨めさが滲み出てます。。ちょっと言い過ぎ?失礼しました。。
ここは、定借VS所有なので・・
ココは貧乏の定借しか買えない人達を
既に所有の人達が
「なんで買うのかさっぱりわからん?」
なんでなんだろう?
ってところなので。。
「定借マンション購入までの経緯」
妻「分譲マンション欲しいわね〜」
夫「高くて買えねえよ」
妻「この広告見てよ!○○㎡で○○○○万円だって!安くない?」
夫「本当だな。どれどれ。」
妻(夫の返事を期待しながらまっている)
夫「定期借地権付って書いてあるけど、何コレ?」
妻「何だろうね〜?・・・50年しか住めないって書いてあるね。」
夫「50年後には俺達生きてねえよな?」
妻「そうだよね〜安いし私達でも買えるんじゃない?」
夫「そうだな、俺の安月給でも返せそうだし、これ買おうか?」
妻「やった〜!!!!!」
>218
広告の中に定期借地権の文字を見つけるのは至難の業(たとえ見つけても読み流す)。
殆どの人が“広くて安い!”に釣られてタンタやアルボのMRに出かけ、
後ほど営業マンから適当に教わったと思う。
だからアルボはくるなって。。
120㎡の大きなモデルルームで4000万してたよね。
これっていくら安いの?1000万?2000万?
6000万あったらアルボの坂の下の売り地に一軒家
建てられんじゃないの?
もう少し頑張ればいいんじゃいの。。
だからココは既に、分譲なり、一軒家を
持っている人が、定借わからん??
ってことなのであしからず。。
だから、アルボはアルボのスレットやって下さい。
会社の人との会話。
ア:「オレ、マンション買ったんだ。」
友:「おめでとう。」
ア:「定期借地権付きのマンションなんだ。」
友:「へぇー、ところで定期借地権って何?」
ア:「68年後に壊して、更地にして返す契約なんだ。」
友:「壊しちゃうんだ。」
ア:「でも、その頃は生きてないしね。」
友:「まぁ、そうだな。」
ア:「それに安かったんだぜ。」
友:「安いんだ。ちなみにいくらしたの?」
ア:「4000万。」
友:「4000万って・・大金ジャン。。お前だまされてないのか?」
-----------とぶ----------
友:「あいつ何だか壊してしまうマンション4000万で買ったらしいよ。」
同:「なんだ?それ?それなら賃貸だっていいじゃん。」
友:「そうか所有しないようなものだから賃貸でも同じか・・」
同:「なんでそこまでして買うのかなぁ。」
友:「そうだよな。オレも良くわからないよ。」
同:「しかも4000万ってかなり大金だぜ。」
友:「でも、もう契約したみたいだぜ。」
同:「馬鹿な・・アイツは馬鹿なのか。。」
そもそも未来永劫壊さないマンションなんてあるのか?
>227
なんか楽しそうに書いてるけど、普通マンションなんて50年もすれば壊すんじゃないのけ〜
そして、自由にならない5〜6坪の所有権を誇らし合って(揉め合って)、渋々また何千万かローンして
今より条件も悪い物件にお住まいになる。。こんなサイクルではないいでしょうか?
あんたのお住まいのマンションに住んでなくて良かったってか!!話し合いにもなりそうも無いぜ〜
物件名さらす奴は
あっちこっち出没してる奴だろうね
もしかして まち にいた 厨 じゃないの?
>『自分が買うときそんなマンションは、選択枠に入ってなくて、嫌でも
>土地付き分譲を高い値段で買う以外無かったよ、定借の物件をもっと
>早く知ってれば絶対そっちを買ったよ』
そんなの真に受けるなよ。
今時、マンションに資産価値有るわけねぇ〜だろ!
所詮自由にならねぇん〜んだから、はっきり言って
消耗品です!!以上!
定借は期限付き賃貸なので、消耗品とは違うと思う。
定借は製品寿命と同じくらい期間が長いリースだと思えばいい。
使い勝手は購入するのと実質変わらないんだが、違うのは廃棄の手間。
だったらあまりテイシャクって意味ないですね
チンタイで十分なのでは
>違うのは廃棄の手間
リース代と賃料払って更にこれじゃ… 高い賃貸だね。
>更地にして返さなくていいみたいじゃん
定借はこうでなきゃ、更地の定借は問題だらけ。
>定借は期限が来たら綺麗に精算
更地返却じゃ無理だな。
>クルマをリース
車だからリースできるんだよ。
定借は例えればリースのようであるってことだけ。
>>243
定借の最大の問題は、数十年後の住替えではなく(当然考える必要はある)、期限内の売却にある。
購入後、築年数が経てば経つほど売却が困難(所有権と比較して)になるのは、想像に難くない。
で、売却が難しければ賃貸に出す事も考えられるが、残債がある内は次の住居探しにも影響があり
早くに借り手が見つからなければ、ダブルローンに苦しむ事になる恐れがある。
さらに、定借マンションの性質上、大規模であると考えられ同時期に多数の物件が賃貸に出される
と考えるのは容易で、その場面に遭った場合、値引き競争になるのは必至。
ここで更に問題なのが、上記のような経緯で貸借した方達の年収・意識レベルは一時取得者と比較して
総じて低いと予想でき、マンション全体の住民レベルは年を経るごとに加速度的に悪化していくでしょう。
>定借マンションの性質上、大規模であると考えられ
これはなんで?
定借って債務者が亡くなっても地代は払い続けなきゃならないんだね・・・
残された家族にとって、所有権より負担が多いな。売っても安いし。
買うとき安いから当たり前なのでは。
家族にとばっちりはご免だね。
だだでもいいから住民の皆様にあげますよ。
訂正
値下額低くなる
↓
値下額高く(多く)なる
定期借地が悪いとは言わないが、フェアバリューってもんがあるでしょ。
ア○ボの場合、周囲の相場と比較してフェアじゃないという意見が多いんじゃないの?。
たかが周囲と1千万程度安いだけじゃ、定借ならではの価格下落に売り出し価格が見合わないわけ。
1千万円安いだけじゃ、借地料で全然割り負けでしょ?
だからこれだけ意見がでるんじゃないの?。
定借であの値段であの立地は高いと思っている人が多いということでしょ。
定借のよしあしじゃくて、場所と値段のバランスなわけですよ。
ア○ボって何?
まぁ、
一般定期借地件には建替えはないでしょう。
今は大抵が、一般定期借地件でしょう。
○一般定期借地権
つうか最近の高層マンションは所有権だろうが借地だろうが、まず建て替えは無い。
デベが受けないよ、そんな仕事。
>>249
所有権も、頼むからこのボロマンション誰かタダで貰ってくれ、と思っても誰も助けてはくれず、
管理費修繕費税金等を永久に取られ続けるんだよ。すでにリゾマンなんかはそういう地獄が出始めてる。
勘違いされてますね。私の言ってるのは団信の事です。
団信の期間内(最長35年)なら買手は見つかるでしょう。
見つからないような物件なら、それは自己責任でしょう。
>すでにリゾマンなんかはそういう地獄が出始めてる。
リゾートマンションと一般的な所有権マンションを一緒にしないでくださいね。