定期借地権VS所有権

そういやブリリアの品川って更地にして返さなくていいみたいじゃん
これって結構メリット？

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>161
ちゃんとしたものもあったけどね。
というか不動産屋の情報なんか営業だからクリックしないって。
俺だってそれくらいわかってるよ。
情報が何にもないのが優良定期借地権マンション。
言った本人なら教えてよ。

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>そういやブリリアの品川って更地にして返さなくていいみたいじゃん
>これって結構メリット？
定借勝ち組の予感。

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>>147
>100㎡の所有権を購入できなかったから定借を購入されたんですよね？安いから。
そうですよどうしても100㎡超のマンションが欲しかったので、安くて良かった！
ところでお聞きしたいのですが、あなたは100㎡越にお住まいなのですか？
それと買った物件に不満が有るのでは？
> 空室の管理費・修繕費はデベ持ちですから.
そうゆう意味ではなく、明き部屋をモデルルーム化していつまでも第三者がマンション内を
悠然と闊歩する、私でしたらすごい負担に感じますが？私も何度かそうゆう部屋を観ましたが
住んでる人の生活感が感じられて〜
(物件も良くなかったし売れ残り物だから、みんなこんな部屋に住んでいるんだなんて同情しちゃいました)
買う気にはなれませんでした〜テヘ

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>>149
>正直な話、100㎡超の定借マンション買うなら、戸建買えばいいのにって思う
一階二階で合わせて100㎡超魅力を感じません！ワンスペースで100㎡超これです！
お年を取った時の二階の不便さは実家で経験してます。若い方がこのレスは
多いと思いますが年を取った時の事も少しは考慮した方が良いと思いますよ！

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それこそ老後を考えたら、
更地にして返却という定借は危険だと思うのだが...

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返却時は人間が生存出来る年齢ではないので更地でも何でもご自由に！
あなたのマンションもその頃は立て替え時期では？老後のローンレンジャー誕生!!

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直視される問題に対して、
定借の方はそうやって無責任なわけですね。
残された方は大変ですね。（住民＆子孫）

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定借は期限が来ればきれいに清算されるんでは？
共同所有の土地と朽ちた建物という負の遺産を背負わされるのは所有権の方。

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子供とは当然話済ですよ！そんな事は定借も所有も同じでは・・・
それとも所有はそうゆう問題が全然無いとでもおっしゃりたいのかな？
所有の方は、その場所にず〜〜と住めるとでも思ってるのですか？
何十年後何百年後なんて予測出来ますか？
所有の方はそうやって勘違いして自己満足してるんですね！

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171は>169に対してレスりました。

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>子供とは当然話済ですよ！
では最初からそう言えばいいのではないですかね。
そうすればきちんちと考えていると、みなさん納得すると思いますけど。
改めて168のレスを読んで、きちんとした会話になっていますか？
それに定借は何百年後ではないはず、５０〜７０年ですよね。
お子さんは生きていらっしゃると思いますから、更地返却のお考えはございますよね。
そういうことを差し支えない範囲で、お答えすればいいんではないんですかね。

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もちろんです。それが契約ですから〜改めてそんな基本的な考えを求められるとは思いませんでした。
>それに定借は何百年後ではないはず、５０〜７０年ですよね
所有権に対しての事を書いたのでそんな事解りそうなものです。
もう少し文章を理解していただかないと疑われますよ！
次のイチャモン待ってま〜す・・・

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174
情けない、、、いい大人なんだから。まともな受け答えもできんのかね。
あっちの方で住民風をふかしているならまだしも、こっちに来てまで○○ボ風を
ふかしているなんて。。。

で、定借（更地）は期限がありますので、出ていくのは確実です。
我が家の場合、子供には子供の計画がありますので（それに若いですから）、
実は３０年くらいで自分の住まいとして見直そうと考えています。というのは
何かと一段落し、次へ行こうという所で土地を利用するという考えに、何か答え
が出るのではと思っているからです。
管理や修繕でも徐々に、住民の考えが台頭してくるでしょうし。
そこで定借の市場ですよね。土地は利用するという考えが進めば住居だけの市場
があるでしょうし、、、売れるのか貸せるのか、でもこの辺りは正直先送りです。
見直しは当然、地代の値上がりや解体費の動向、変動で住宅ローンを組んだ場合、
金利を見るように、見て行きたいと考えています。

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いい大人が推測で受け答えですか？あっちの方とは？はっきりすればいいのに情けない・・・

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>>165
>あなたは100㎡越にお住まいなのですか？
戸建とマンション、両方持ってます。マンション(所有権85㎡)は賃貸に、今は130㎡の戸建に住んでいます。

>明き部屋をモデルルーム化していつまでも第三者がマンション内を
>悠然と闊歩する、私でしたらすごい負担に感じますが？
そのような意味だとは考えていませんでした。失礼しました。「負担＝金銭的負担」だと勘違いしていました。

あなたに質問しますが、
>どうしても100㎡超のマンションが欲しかったので、安くて良かった！
ここでの「安くて良かった！」が同じ専有面積の所有権を購入可能な層なのか、
予算的に所有権と比較して広い専有面積なので購入したのか？は気になりますね。
仮にあなたが後者ならお聞きしたいのですが、予算面以外で定借に決めた要素は何でしたか？

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>１５９
暇なんですね、出かけたら？

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所有マンション派の方に質問です
現在マンションは過剰ぎみであまり売れていないとお聞きしますが
分譲マンションの１〜２割を売り残し、その後あまり販売に力をいれず
社員寮や賃貸に回す売り主がいるようですが
そのような噂の分譲マンションは、他物件より広いのに安かったりします
しかしやっぱり売れ残ってしまってるようなのですが
もっと安くすれば完売すると思われますか？
８０㎡で３０００万を切る物件を（７０㎡３５００万が標準として）
見送ったことがあるのですが
もっと値引きすれば売れるのでしょうかね？

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>>179
ここで「定借は安い！」って言ってる人達は、そんな物件買えばいいと思うよ。
殆ど価格差は無いでしょ？それなら期限を気にせずに暮らせるし、地代も取られないし、
保証金・権利金もいらない。転売も定借より容易でしょ？
逆に定借派に質問したい。
何故、上記のような所有権を選ばなかったのでしょうか？

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所詮マンションでは土地の所有に意味は無いと思ってるから。

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>>181
価格差があるなら、その理由で定借を選ぶのも有りだと思うんですよ。
>>179の物件なら価格差は殆ど無いですよね？

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>>180
逆じゃないですか？
「定借が安い！」って言ってる人は
そんな”難あり物件”が買いたくないから
定借を選んだんじゃないですか？
新築で売れ残るような物件が中古で容易に売れるとは思えないし
駅からバスとかだと賃貸も難しい
マンションは有り余ってるんだから
セールスポイントがない物件は完売無理でしょう。
安いだけでいいならそんな所有マンションを竣工半年くらい待って
もっと値引きして買ってもいいと思うけど
やっぱりみんな安いだけのマンションじゃあ嫌だから
完売しないのでは？
定借を買う人はトータルで決して安くなくても
中身に魅力を感じて購入する人もいるのでは？

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>>147さん
>今は130㎡の戸建に住んでいます。
そんなにご立派な人も羨むお住まいにお住みなのでしたらこんなプチ自慢のレスに参加される事は
無いと思いますが？
後者です。立地、環境、アクセス総合面で決めました。もし仮に所有の同じ広さ金額であっても
他の場所でしたら諦めたかもしれません〜

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>>179さん
定借で80㎡越で2600万その内400万円位が保証料だと思います（保証料は返還される）
物件自体は2000〜2200万円位ではないでしょうか！（大人気の物件で）

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うむむむむ…分からないのです。
所有マンション派の人は、どうしてそんなに定借にかみついてくるのでしょう？

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>>186
それは、所有マンションの将来が心配だから。
定借の方が安くて理に叶っているのではないか、と不安になっているための僻み。

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>>182

わかってない。土地所有に意味なんか無いと思ってるから、値段なんか関係ない。
土地つきなのにこんなに安い、という観念がそもそも無い。単に立地と建物の魅力
だけで判断する。で、だいたい定借並みの値段の所有権物件は、なにかしら問題がある
から、選択肢に入らない。

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我慢してお金貯めて、一戸建て買おう。
そしてアルボ見て
「こいつら馬鹿なんだぜ。安物買いの銭失いってのはこれの事だ。」
って笑おう。。

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>>185
私自身、永住思考が無いので、今後も再びマンションを選択する時期が訪れると考えています。
で、以前から定借マンションの存在はうっすらとは認識していたのですが、このスレを見てみると
積極的に定借マンションを選択された方が多い事に正直驚きました。
選択自体には他人事なので興味は無いのですが、所有権マンションを否定してまで
選ぶほどの魅力は何なのか？には感心を持ちます。
価格面以外に所有権以上に何か魅力が有るのなら、教えて頂きたいのが本音です。

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>>189
>単に立地と建物の魅力だけで判断する。
確かに購入希望エリアに定借しか無いのなら理解できます。

仮に、同一エリアにあったとしても同じ選択をしますか？
>だいたい定借並みの値段の所有権物件は、なにかしら問題がある
上記の様な問題のある物件ではなく、同立地・建物レベルも同等の場合です。

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>>190
多分貯めてから買うのはなかなか難しいと思いますよ！
＞「こいつら馬鹿なんだぜ。安物買いの銭失いってのはこれの事だ。」
＞って笑おう。。
定借の期限がマンションの価値なので別に銭を失うことは無いですよ、
価格の分だけ使うのですから〜それともまだ他に欲をかくのですか？
土地神話を信じてる人に限って欲深なんですね。
がんばって貯蓄にお励み下さい！

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定借マンションは地価の高い時期にこそ、その真価を発揮する物だと思います。
地価も下がり、戸建とマンション(共に所有権)の価格差も縮まっている現在、
定借マンションの存在は中途半端だと感じますが・・・

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一次取得者が永住するならイイねぇ。
ただ売却を考えると？？？？？？？
築20年で売却するとして、定借だと残り30年だよ。
30代で購入しても60代で期限を迎えてしまう。
買主はローンを払いつつ、次に住む所の資金を貯める必要がある。
60代でローン組むのは現実的ではないよね？
なら資産に余裕のある人が購入するかと言えば、そのような人達は
新築・築浅所有権マンションに流れていくでしょう。
築年数が経てば経つほど売りにくくなるんじゃない？
資産価値・流動性が低すぎるよ。

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>１８５
>定借で80㎡越で2600万その内400万円位が保証料だと思います（保証料は返還される）
上記の様に勘違いをされている定借購入希望者が多すぎます。
少なくともタンタやアルボは１〜２％位しか保証金は戻ってきません。

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所有権派の人達は銀座、神楽坂、品川シーサイドの定借マンションが即日完売
だったのとかどう思うんだろう。資産価値で言うと売れなくても貸せれば
いいんじゃないの?

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>>197
あなたはデベの方ですか？他所の物件が即日完売しても自分の利益になる訳じゃないので関係ないですよ。
安いから売れる。低所得者層でも購入可能だから人気があるんでしょうね。

>資産価値で言うと売れなくても貸せればいいんじゃないの?
賃貸に出した後はどうするの？また定借購入するのかな？

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デベじゃないです。単純に迷ってます、低所得というほど低くはないですが
都心、駅近だと厳しくて。定年のあとは実家があるし貸せる場所がいいかな？
と思いまして、でもやっぱ所有権のほうがいいかなとか上に書いた物件も
後から知ってもう買えないし。。というわけでこの板を参考にしてます

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私は定借派ですが売却の事をあまり考えていません
自分が実家に帰るなど住めなくなった場合は
売るよりも貸すことを考えると思います
実家に持ち家があるなら住み替えの頭金も資金もいらないし
確かに　所有権より定借の方が売りにくい　という気がしています
一生懸命ローン払って、マンションの転売はどう考えても損でしょう？
（ローンがどれほど残ってるかにもよるでしょうが）
ローンが終わっていれば、相当安く賃貸に出しても損はなさそうですし
こんな考えの方、定借派には多いのではないのでしょうか？

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＞１９１
定借マンションを買う人たちは土地分を所有にこだわらず
土地が無くて安い分、部屋が広かったり設備がよかったり住環境がよかったり
資産より生活にプラスになる価値を求めた結果だと思います

＞１９２
＞仮に、同一エリアに
＞同立地・建物レベルも同等の場合
それで同じ金額なら所有を選ぶかもしれませんが
定借の条件が有利（借地６８年とか地代の金額など）なら
定借を選ぶ可能性があると思います
マンションの土地なんて・・・と思う人が多いから
また、定借はめったに出てこないから
定借の人気が高いのだと思っています

＞１９５
確かに資金に余裕のある人たちは、住居が古くなれば
新築所有権マンションへ住み替えて行くと思います
しかし実際、築２０年で新築に住み替えて行くには
３５年ローンを組んでも２０年以内に払い終わるつもりでいないと
住み替えの度に新しいローンを組むことになって・・
一生ローンを払って行ける余裕がないと無理じゃないでしょうか？

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定借のいい訳ばっかりだな。
自分も不安だから人の意見にいちいち反論するんじゃないの？
大体、そんなに良いなら、今の物件のほとんどが定借になって
るんじゃないの？こういうのは歴史が物語ってんだ。定借の物件
出だして10年（？）ぐらいたつけど、それならなんで定借が
増えないんだ。。

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>>202
増えない理由は色々とあると思いますが、土地を提供する人が
いないからではないですか？個人所有の土地で規模、期間を考
えると提供できるところは少ないだろうし、企業所有の場合は
折衝が大変そうだからね。

あと、反論している部分に関してはお互い様でしょ。
所有権or定借に関しては別スレがあるのだから、そこですれば
いいじゃないですか。長所、短所はどちらにもあることだし、
それをどう評価するかは人それぞれ。
ここでしなくてもいいじゃない、興味のある人はそちらのスレ
を参考にするだろうし。

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>>202
所有のいい訳もさんざん聞かされた（読まされた）気がするのは私だけ？
定借にこれだけ噛み付いてくるのは所有も不安だらけだから？
売れ残り物件が有る所有にお住まいかな？その内お宅が買った値段より
かなりお安い価格設定で（家具、オプションなども付け放題で）
販売してガックリなんて事が有るみたいで〜
定借は人気があり即完売、そんな心配いらないもんね〜
>それならなんで定借が増えないんだ。。
それじゃ〜お聞きしますが分譲マンションが出て40年位経ちますけど
立て替えが上手く行った事例が何パー有るんですか？

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>>299さん
>鬼のような坂だからでは？
南多摩駅の高架工事が完成し、東側の若葉台から続く道路(尾根幹線道路)が
是政橋に繋がるとそれなりに良い感じの坂になると思いますよ！
http://www16.ocn.ne.jp/〜tskz/nanbu.htm

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タブを間違えました。すいません

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壊す為に作るなんて環境破壊もいいところだ。

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いいか、定借は70㎡の値段で100㎡が買えて良かった。。
と言うが、一軒家だったら100㎡は小さい方なんだ。
それじゃぁ、一軒家とアル○の値段が違うのか？
って言ったらさほど変わらない。
「もっと足使って探せ！」っていってんの。。
それこそデべのいいなりはアル○のほう。
定借組の言っていることってアル○のセールスと
同じこと言ってるぞ。。

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>>208
それだけ建物部分の費用を削ってギリギリで造ってるってことぐらい解れよ！
そうでなきゃ〜土地がしょぼくて駅までバス何十分〜って今時買う奴いるのが
不思議なくらいだ！仮に土地2000万で建物1000万てか手抜きでもしなけりゃ〜
建ねぇ〜だろう。。十年経ったらまたローン組む位金がかかるぞ、
あなたがそんな物件にお住まいでは無い事を祈ります。。
因にワンフロアーで100㎡と2階又は3階で100㎡は比べる時点で
お話しになりません。悪しからず!!

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>>208
>定借組の言っていることってアル○のセールスと
>同じこと言ってるぞ。。
さては？買う気でMR観に行ったんじゃんぇ〜の？外れた腹いせか？

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で、返却される保証金は実際のところいくらなんですか？

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