オープンハウスディベロップメントについて

いろんなハウスメーカーで仕事した事あるけど
どこも下請け業者が建てて、施工単価が安すぎて手を抜いても金額が合わないレベルの激安施工単価。監督達はその事を知っている。ただサラリーマンだから上には言えない現状。

お客さんは家を安く買いたい→下請けの施工単価落とす→仕事が雑になる、又は手を抜く→お客さんからのクレームにつながる→下請け業者にマニアル通りやれと元請けは指示する→下請け業者は単価値上げ交渉→元請却下→これ以上無理。下請け撤退→元請け下請け業者不足→どんな適当な下請けでも使わないと現場が終わらない。→
そんな家が出来上がる。

ローコースト住宅が流行り始めた10年以上前からこの流れになってますね。

どこのハウスメーカーはローコーストでも品質良いとか言ってる人いるけど、断言できます。
あり得ない。マンションも一緒です。

安い物には訳はある。
一生に一度のこだわりの家を建てたい。
けどお金は出したくない。無理があります。
日本人ならわかるはずです。良い品は高いです。

一言で言うと建物に何の興味もない会社。
土地さえ転がして利益が出ればokという感じが露骨にでている。
コメント見てると、この会社の事を信用してないのに第三者機関まで入れて疑いながらチェックして家を建てる人ってその時点でクレーマー気質。
安いが売りのハウスメーカーを自分達でチェックしてって考え自体が間違え。

そもそも信用してないなら違うハウスメーカーで建てればいいだけ。
木造なら三井、住林あたりで、家の出来、質を上げるのに値段が上がるのはしょうがない事だよ。

売主が土地を競売にかけると、オープンハウスがいちばん高いので、オープンハウスにとられるそうです。オープンハウスは建物が安いから、土地はせまくても、いびつな形でも高額。良識ある売主なら、競売にかけず、ちゃんとした不動産屋に依頼し、こういう土地活用してほしいなど、お願いするようですが…
土地オーナー様、愛着のある大事なお土地が、オープンハウスによって、何分割にもされて、金太郎飴のような狭小住宅が建てられて、ご近所の不満がつのり、街の景観が壊されてもいいのですか！

>>1402
>木造なら三井、住林あたりで、家の出来、質を上げるのに値段が上がるのはしょうがない事だよ。
これは、企業努力はしないって宣言かな？今の世の中、殿様商売が通用するほど甘くないと思うが、、、。
オープンハウスを勧めはしないが、三井、住林もどうかと思う。探せば、もっと品質と値段のバランスの良い所はきっとある。

↑探せばあるってあまりにも人に意見するのに適当すぎる。ローコースト住宅であるなら名前あげてみてください。

>>1403
競売って自己破産した人が整理するやつじゃないの？

みなさんおはようございます。
OHで土地を購入し
1回目の設計打合せを終えた者です。
検討時から、このスレを拝見しておりまして、
参考にさせて頂いておりました。
正直、この書き込みを見たら、
買おうと思えないのが通常だとは思いますし、
意見が多い営業さんについては、
確かに説明不足は多かったです。
しかし、土地の場所が妻の母親の家に近く、
妻がとても気に入ってしまったので、
建物というよりは、場所で決めました。
私個人としては、営業さんが勉強不足で
説明が足りなかったりするところは、
いずれ矛盾点などが起きて、こちらから質問する事になりますし(なりましたし)
配慮が足りなかったり、そんな所は重要ではなく、
建て売りと違い、土地購入から設計まで時間を掛けて、最後の最後に施工業者のクオリティが低い事が原因で、辛い思いはしたくはないです。

そもそも、最初はOHの建て売り物件を見に行って、
間取り、仕上がりがちょっとな…。
と、思ってお断りしてからが始まりなので、
建物には不安しかありませんでした。

しかし、その後の連絡で土地の話があり、
妻が食い付き(笑)
ネットの書き込み等も見たし実際の建物も見て、
これじゃ不安だという事も率直に話をし、
これに対しては苦笑いしてましたが、
今は大分良くなりましたと言う説明と共に
土地から買うのであれば、注文住宅の様に作れますとの説明で、ならば検討してみましょ。
と、なって今に至ってます。

書き込みされている通り、デフォルトの物はショボい上に、オプションもカタログで用意された中でしか選べませんが、それは折り込み済みです。
私は間取り重視なので、そこは割りきってます。
それが故に折角のセミオーダーが、
最後の施工で仕上がりが台無しになるのは許せません。
どんなに良いレシピでも、シェフの意図が読めずに素人に気が生えた様な料理人が作れば、
折角のレシピも台無しです。
ましてやレシピ通りに作らない(図面の指示通りのところに釘を打たないなど)ありえません。
先の投稿にあった写真など見ると、
怖くて仕方ないです。

次回の打合せ時には、どこの工務店が施工するのか、
その工務店がどこに下請けを出すかなど、率直に不安なところを聞きたいと思います。
可能であれば、直接話をしに行きたいくらいです。
ここで書き込みして頂いた皆さんの意見がとても参考になっています。
ありがとうございます。
まとまりない文章で失礼しました。

>>1407
既に建築請負契約を締結されたのですか？
それともまだですか？

>>1408 匿名さん

返信ありがとうございます。
いえ、まだ一度目の設計打合せを終えたところです。

>>1407
立地が良ければそれで良いんだと思います。
なかなかそんな条件の土地は出ないでしょうから。
でも、建物には期待しない方が良いでしょう。
不安にされてる施工業者さんはオープンハウスデベロップメント(旧アサカワホーム)ですから、オープンハウスの営業さんに会ってるのと同じようなもんです。
実際に現場で作業する方達とは施工前には会えないです。
もし会いたいのであれば、契約をしてから現地に赴くしかないでしょう。まあ、その施工してる方達が日本語を話せるかは微妙なとこですが。
あと、その土地は何㎡ありますか？建物は隣地とどれぐらい離れてますか？オープンハウスの分譲は極端に土地が狭く分割されており、隣地との離れも民法上定められた50㎝を守らないところが多いです。将来的に建て替え等をする時に今以上の広さが建てられない事や余分な費用がかかる事は間違いないので、そこは覚悟しておいた方がいいと思います。

返信ありがとうございます。
土地は50㎡で、お隣さんとは30cmずつ離れて計60cm空けると説明がありました。
これくらい空いていれば、エアコンの室外機も入りますし、将来の外壁工事も
足場が入るとの事でした。
とはいえ、エアコンの室外機をお隣さんの方へ出す訳にも行きませんし、
反対側は何もないのでそちらへ出すか、
全機屋上へ上げてしまおうか・・・など考えています。

土地はおっしゃる通り、元々あった一軒家の土地を2分割です。
見に行った時は、まだ元の住宅の基礎とガラ、
外壁のブロック塀が残っていました。

気になったのは、担当の設計士さんOHDの方ではなく、
一般の設計事務所さんでした。
お話しを聞いたら、なんでも設計士の数が受注に追いついてないそうです。

気になってOHDの設計士募集を探してみたら、ありました。
3階建てを手掛けるチャンス！的な
経験不足でも1級建築士持ってなくてもＯＫ！のような内容だったので、
そんな建築士さんに当たらなくて良かったです(;^_^A

施工がOHD＝旧アサカワホームさんという説明も土地購入時にお伺いしました。
先ずこれが不安要素の1つでしたが、かつてより良くなったとの説明でした。
信じる信じないは別として、不安なのは変わりませんが（笑）

何れにしても、最後に現場で家を組み上げ、
仕上げをしてくれる方たちにかかっていると思います。
友人には、各ジャンルの下請け職人さん（一人親方）が何故か多いのですが、
大酒飲みばかりですが、彼らはプライドを持って仕事をしていると思います。
一般住宅はやっていませんが・・・。
分かった事は、任せっきりにしてしまうと、
エライ事になりそうだという事ですね(^_^;)

アドバイスありがとうございました。

>>1411
>施工がOHD＝旧アサカワホームさんという説明も土地購入時にお伺いしました。
既にOHから土地を購入されているという事は、建築条件付きではないですよね？
それならOHDとのやり取りは予行練習と考えて、OHD以外で建てれば良いと思います。

まずOHDと間取りを詰める。その後、相見積りを取りたいからと言って他のハウスメーカーに間取りを持っていく。どうですか？

1411>>
我が家は結局OHDで建築しました。
よかったのは間取り等設計してくれた一般の会社さんがとても親切でした。
ここはこうした方が使いやすいですよとか、
予算内にするならここを削って自分で付けた方がいいなど沢山アドバイスをくれました。
建てた後も挨拶に来て下さったりとても丁寧でした。
もちろん生活しやすい空間になりました。

OHDは最後の最後に嫌なことが多く起こり、とても残念でしたが…

インスタなどにもOHDで建てられた方が色々載せているので参考になりましたよ。

OHDで家を建てた者です。家は住んでみて、家は暖かいし、結露は全くしないしサイディングもシーリングもきれいにはられています。家にはとても満足しています。担当された下請けの大工さんがとても良い方で、建築中に外から邪魔にならないようにこっそり見ていたら、中を見ていいよと中を見せてもらったりしました。
ただ、家の周辺に何棟かOHDの家が建ったのですが大工さんが家と一緒の所と違う所があり、1棟素人目に見ても施行が雑だし現場も汚い家がありました。
当たり前だけど、当たり外れがあるなと。家はたまたま運良く大当たりだったけど、外れを引いてたらと思うとゾッとします。
どこの会社でも下請けを使ってると思いますが、そこを自分で選べたらいいんですけどね。

>>1414
>どこの会社でも下請けを使ってると思いますが、そこを自分で選べたらいいんですけどね。
下請けによって大きく施工レベルにばらつきがあるのは問題ですね。下請けを管理して一定の品質レベルを保証するのがOHDの本当の役目です。

先日弟がオープンハウスで土地を契約しましたが、後日お隣さんが地域で有名なクレーマーだと言うことがわかり、契約を破棄しました。
オープンハウスからはもちろん隣人の説明もありません。隣人から言われてすでに建てられていたブロック塀については、実際の場所が重要事項説明書に書かれている位置と違う（使用できる土地が書面より少くなる）にもかかわらず、クーリングオフ期間を過ぎてから気づいたため、手付金は返って来ません。
間違った契約書にサインさせられているのに、このような扱いを受けるのか、とびっくりです。

OHは業種をいくつかの会社にわけ、同じビルの中で仕事をしています。
事態に気づいてから色々と質問しても、「それは別会社の業務なのでわかりません」と回答されるそうです。トラブルが起こることを承知で、このようにしているのでは、と感じます。
契約するまでは夜遅くにでも電話をしてきて、契約解除をしようと動き出してからは本当に誠意のない対応です。

立地が良かったので、弟も気に入っていた土地でしたが、どんな悪い条件が隠れているかわかりません。建物ももちろんですが、土地も信用できる業者から買った方がいいと感じました。

弁護士に相談しましょう。クーリングオフ関係なく、仕様と位置が違うのであれば施工ミスでしかないです。
法律はそんな簡単に逃げられるような法律ではないので、弁護士さんに相談することを勧めます。

訴えるまでやらない方が、泣き寝入りするしかなく、相手もそこまではしないだろうという甘えはあると思いますよ。

そこを、バッサリ切ってくれるのが弁護士の先生です。
一気に相手は緊張感を強いいられると思いますよ。

まずは、相談して先生の判断で勝機があれば戦いましょう。
大体の先生は、それはないだろうと言うことに対しては、熱い想いを持つ方がほとんどだと思いますので。

>>1417
>契約するまでは夜遅くにでも電話をしてきて、契約解除をしようと動き出してからは本当に誠意のない対応です。
契約解除の対応は、どこの会社でも大抵誠意が感じられないと思います。
なぜかというと、不動産営業は契約件数によって褒賞金が貰える歩合給だからです。自分の責任で契約解除になった事を認めてしまったら褒賞金が貰えなくなります。

>>1417
>OHは業種をいくつかの会社にわけ、同じビルの中で仕事をしています。
このようにする主な理由は、余分に仲介手数料を得る為です。
支配的な資本関係にあるグループ会社の物件にも、別会社である事を理由に仲介手数料を請求する。これが不動産業界です。

1417です。

弁護士には相談したのですが、このようなケースはたまにあるそうです。
「この場所の土地を気に入って買った」ということになり、書類が少し違っていて面積が多少広くなったり狭くなったりする分には仕方がないこと、とされてしまうそうです。
このまま購入するのであれば、値引き交渉などは可能だそうですが、契約解除をしたいなら、「手付けの100万を損切りするのが一番いい」ということになってしまうそうです…。
2年かけて裁判しても全額は取り返せず、不動産会社も慣れているところなら「裁判する！」と言っても引かないそうです。（OHは解除の相談後に送付してきた書類を見る限りこんなことに慣れている不動産会社のようです。）

建物コミで見ると若い人でも手が出る金額だけに、よくわかってない若い人を騙す会社なんだな、という印象を持ちました。
もちろんちゃんとしたいい土地もあり、ちゃんとした社員さんもいらっしゃるでしょうが、いざという時の対応に、その会社の格がでるなと思いました。

なるほど、そうでしたか、、、

>>「この場所の土地を気に入って買った」ということになり、書類が少し違っていて面積が多少広くなったり狭くなったりする分には仕方がないこと、とされてしまうそうです。

上記の判断材料ってアバウトすぎませんか？契約書を交わしているのに、当初と違うということですよね？契約条件と異なる場合であれば、契約が成立していないので無効に出来そうですけどね。

そこまで知っていて、わかっていながら仕掛けてくる不動産屋ってヒドいですね。

>>1422
>契約条件と異なる場合であれば、契約が成立していないので無効に出来そうですけどね。
現地を見ないで買う人など殆どいないでしょうから「この場所の土地を気に入って買った」という事になってしまうのですよね。実際、土地売買は測量もせずに昔の登記簿面積で取引きされる事も多いし、現況優先なんて取引き条件がまかり通っていたりするくらいです。裁判をしたとしても、相手によほどの落ち度がない限りは契約の無効は勝ち取れないでしょう。
これが現実ではありますが、取引き相手が業者の場合には、もっと厳しい判決が下されて当然ではないかと多くの方が考えるのではないでしょうか？法律が時代に合っていないのだと思いますが、一人一人が声をあげなければ法律は変わりませんから、勝てる見込みがなくても訴訟を起こす事には意義があると思います。

>>1414 通りがかりさん
私もOHで建てましたが今時期は普通に寒いです。
各階暖房付けまくりです。
何か暖かい要素あるんですか？
寝室は締め切って加湿しまくってるのでそこだけ結露します。
玄関付近とガラス窓が寒さの原因な感じです。

>>1425
>今時期は普通に寒いです。
お家の場所はどこですか？
暑さ、寒さは場所によって様々です。

>玄関付近とガラス窓が寒さの原因な感じです。
窓やドアには断熱材がないので当然です。開口部は家の断熱における一番のウイークポイントですよ。

>寝室は締め切って加湿しまくってるのでそこだけ結露します。
冬に室内を加湿するのは、中学校の理科で習った飽和水蒸気量の検証実験をしているようなものですから、どんなに断熱の良い家でも加湿しまくれば結露しますよ。
暖房している部屋の中は暖かいので飽和水蒸気量も大きく、加湿機から放出された水蒸気は空気に溶け込みますが、その空気が冷たい窓などに触れれば、温度が下がると共に飽和水蒸気量が小さくなるので、空気に含まれていた水蒸気が液体の水となって現れるのです。

>>1425 匿名さん
暖房をつけないでも暖かい家に住みたいなら、マンションに住むしかないと思う

>>1427
>暖房をつけないでも暖かい家に住みたいなら、マンションに住むしかないと思う
そうですね。そもそも気密性が高い上に、周りの住居が断熱層の働きをしてくれるので、一戸建てと比べると驚くほど冬暖かく夏は涼しい。
その他の面でも、駅から遠い閑静な住宅街の一戸建てよりも、駅に近いマンションの方が、圧倒的に生活し易いと思います。

>>1428 匿名さん
それでも、マンションの人間関係やエレベーターが嫌になって、分譲マンションから出てきたのだけどね
戸建てのデメリットを考えてもお釣りが来るくらいマンションは嫌だ
多少寒かったり暑かったりするほうがマシやね、と言うか暖房つけたら充分暖かいし夜は少しつけて寝たら朝まで暖かいよ
電気ガス代もそこまで上がってないし、水道代に至ってはなぜか下がったから問題ない
高層長屋に向いてる性格の人はマンションのほうが住みやすいんだと思うよ

ここの物件購入してトラブった方って、もしかしてエリアにも偏りとかあるんですかね？
過去レスでは名古屋とか横浜方面での話が散見されたような…

自分は23区内の建売を購入しましたが、品質やアフターサービスには特に問題無かったかな。
担当の営業マンはグダグダでしたけどw
数年前の話なので今は違うかもしれませんが、立地と広さの割にはとにかく安かったですね。500万以上他社と差があった気がします。

>>1429
判断はその人次第ですから、マンションが良い人、一戸建てが良い人、両方いて良いと思いますが、名無しさんがなぜマンションの人間関係が嫌になったのか、なんとなく想像がつきますね（笑

>>1430
>ここの物件購入してトラブった方って、もしかしてエリアにも偏りとかあるんですかね？
>自分は23区内の建売を購入しましたが、品質やアフターサービスには特に問題無かったかな。
トラブるのは、エリアというより建売住宅か注文住宅かの違いでしょう。勿論、トラブる率が高いのは注文住宅の方です。
住宅に対する施主の思い入れが強い上に、工事の過程もチェックされて誤魔化しが利かないですから。

>>1426 坪単価比較中さん

書いてくれた内容は全て分かってます。
聞き方が悪かったですね。
1414の方が暖かいと言うは何か特別なオプションを付けたのか、特別な対策をされたのかなと思って聞きたかったのです。
横浜市内、3階建てです。普段人のいない1階は特に寒いです。

>>1433 匿名さん
1414ですが何もしていませんよ。同じく横浜3階建てです。南のほうの出身なので私は寒がりだと思います。
1階は人が居ないと寒いですね。暖かい空気は下には降りませんので、当たり前じゃないですか？逆に夏も１階が涼しいですよ。
1階の部屋かお風呂の暖房を付ければすぐに暖まりますよ。

この会社は、礼儀知らずですな。とにかく自社の売上高しか眼中にない。あからさまです。今どき珍しい。　突然訪問して、居座るなど平気であり、礼儀作法や常識をわきまえていない。会社の上からのパワハラが凄いもんだから、社員は暗く、仕方がなく居座り営業やしつこい営業をしている。それで、売上上げて鼻高々なようで、まったくコンプライアンスやコーポレートガバナンスを遵守できていない。　トップがチンピラ会社のユニハウス出身者なんで、そんな営業を今もなお続けているようです。しつこさ１００倍。契約取れなきゃ社員は、上からパワハラや土下座をさせられるようです。　もう?や来訪してくんなと言っても言うこと聞かないし、人が立ち替わり入れ替わってやってくる。　詐欺的な営業手法を、上場企業のくせにいまだやっている。　社員は、大卒者ばかりですが、これは、トップの顔がゴリラに似た荒井だとかいう社長が高卒であり、そのコンプレックスから来ているのだろう。この社長がいたユニハウスは、２５～３０年前は誰でも入れた会社で、違反の建売ばかりを仲介していた。　当時のユニハウスは、前科者（刑務所・少年院・鑑別所にいた）の人間でも入社で来たんですね。高校中退者や中卒でもＯＫの会社。　深夜遅くまで休みなく働き、違反物件の建売を捨て看板をそこらじゅうに貼って、客を釣って決めていたそうだが、銀行へ出す融資書類もだいぶ金額ふかしてオーバーローンをお客に組ませてたようです。
　グレーゾンの営業は、今は通用しません。１兆円の売上を目指すとかいうが、とんでもない話です。こんな会社が、日本の１兆円企業だなんて、日本も終わりですな。
　スルガ銀行と同じです。金融庁は、地銀の優等生と褒めたたえていましたが、実態は杜撰で不正だらけだったわけですから。
　

>>1434 通りがかりさん

では主観的なものかとは思いますが何と比べて暖かいと書いたのでしょうか？
断熱も月並みだし決して暖かいといえる造りではないと思いましたので。

>>1436 匿名さん
親類の家は新しい家でも朝起きるときには鼻がつんっとするくらいには寒いです。
1番寒かった新築は吹き抜けでリビング階段の家でした。
家はトイレや、風呂の24時間換気を切れば、寝る前に暖房を1時間くらいで切って朝起きても鼻がつんっとしませんし、布団を出るのも寒いと思いません。ただし、換気を切ると窓が少し結露するので、本当に寒い日のみにしています。
24時間換気を切れば１階の部屋のドアを開けると、3階のドアが少し動くくらいには気密性が高いです。前身のアサカワホームは気密性に結構こだわっていたようですよ。
主観的なものと言われればそれまでですけどね。私にしたら家の暖かさは期待以上でした。全館床暖房などなら、春みたいに暖かいのでしょうけど、そこまでは別に求めてませでしたが。
あと、気密性は施工精度がかかわってくるものなので当たり外れはあるんじゃないですか？

>>1437 通りがかりさん
ありがとうございます。
気密がいいと言われる友人の2×4住宅は寒かったですよ。
あとは日当たりとかですかね。
うちは日当たり悪いです。

>>1438 匿名さん
家も日当たり悪いですよ。
体感と言われ気になったので、リビングの温度だけですが、測ってみました。
いつもタイマーで床暖房をつけているのですが、消して3階の24時間換気を切り、1階は部屋の換気口のみ切り、トイレ風呂の24時間換気はつけたままにしました。
リビング夜10時くらいに暖房を消してその時点で21度、朝6時に起きて18度でした。
こんなにもは暖かいと思ってはいなかったので、びっくりしました。
特に断熱材を増やしたりはしていません。日当たりをあんまり気にしないから窓はそんなに大きくなく、FIX窓も多いからでしょうか…。マンションが近くにあり寒い風から守られているのかも？何で暖かいのか謎ですね。

物件は買主側が見定めればいいことだが、
本当に対応が悪い。マナーやスキルも属人的。
一瞬でも対応が悪かったり、返答ができないようならすぐに担当者を変えるべき。
担当者を変えてほしいと伝えればすぐに変えてくれるが、
特にディベロップメントではなく営業所がわのオープンハウスの営業が最悪。
営業所のセンター長でも誰に当たってもはずれ

オープンハウス最低です。
対応悪すぎて呆れ果てています。
わざわざオープンハウスで購入する必要なし

営業マンのセルストークは全て口から出まかせと思った方がいい。重要事項説明などの宅建士の説明も然り。本当に適当なことばっかり言ってて、後から思い出すと笑える。図面見れば一目瞭然の狭小住宅を「お客様のご希望の物件はうまく間取りされてて広く感じますよ?」とか「南は平屋で日当たりバッチリ(実際は北向きバルコニー、南に小窓しかなし)」。帰りたいと言っても帰してくれない。他の方も書き込みしてるように、2人1組で押したり引いたり営業を仕掛けてくる。でも二人のやり取り見てると、上司らしき方の言葉の端々がブラック感満載で可哀想になった。
ほんと営業の言うことは注意した方がいい。全て録音する勢いか、難解な不動産書類を全て自力で理解する意気込みがないと本当にカモられます。

カモられました。

ここは基本不動産屋さんですからねえ
仕方がないんではないんでしょうか
それをわかって契約するべきですね

>>1442
>帰りたいと言っても帰してくれない。
それは宅建業法違反です。その時のやり取りを出来るだ限り事細かに思い出して文章にし、監督官庁である国土交通庁に通報して指導するように求めてはどうでしょうか？

>>1444 匿名さん
見学当日は全くの無知だったため、はっきりと断ることが出来ませんでした。弁護士などに相談しましたが立証が難しいとのこと。国土交通庁に連絡してみます。
お客様相談センターに連絡しましたが、うやむやな回答しか返ってきません。

>>1445
契約してしまったのですね？
解約したいですか？
建築請負ですか、それとも売買契約ですか？
契約形態によって対応方法が異なります。

現在、OHに契約解除を求めてるのですが対応してくれません。
契約前と話が違うため、弁護士に相談したけど勝てる可能性は五分五分と言われました。

https://jha-adr.org/

ADR(日本不動産仲裁機構)という手段もあります。
もし良かったら、調べてみて下さい。

先日初めて内見にいきたした。
こんな最悪な営業が揃ってるのもすごいなと感動するレベルでした。車で案内してくださった方は横断歩道を通る際に左右確認せず運転されていて人を轢きかけるし、敬語話せないし、建売案内しといて「ぶっちゃけここ売れ残りですよ」と言われた時はひきました。
オープンハウスで契約することは生涯ないのと、周りで検討している人がいれば全力で止まると思います。

そんなコトより
リビングど～ん！
車庫ば～～ん！

夢は戸建てを持つことです。