武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

>>5144 匿名さん
なぜ後から出てきた意見に対して先に反論しろと？順序良く解決しないと議論にならないでしょ。

>>5145
だって比べられない物を議論しても無駄でしょ？

だれも耐震の方が優位なんて言ってないと思いますが。

自分も耐震より免震の方が勿論いいと思いますが、それで価格が1000万ほどアップし、維持費も高額になる、、、

それなら、買いやすい価格の耐震でいいと。
そう考えて、自分はＣ棟を購入しました。

>>5146 匿名さん

>>5131
今の免震マンションは柱や梁が細い分縦揺れだと耐震より被害が大きくなる恐れがある。
後は固有周期が重なった時の共振の問題が免震にはあるらしいです。

思いっきり比べてるよ？？

>>5148
でも耐震が免震より優れてるといは言えないでしょ？逆もしかりだよ。

改めて読むと正論でも何でもないな。
共振なんてマンション以外でも、て言うか積み木や粘土でも起きるよ。

専門家って思い込んでしまうくらい勉強すると、マンションって買えなくなっちゃうよね。

研究はほどほどにして、価格とのバランスで早くどこか買った方がいいですよ。

>>5148 匿名さん
固有周期の共振は免震関係ないですよ
メキシコシティの大地震では13階建？くらいの建物かちょうど共振してしまって大惨事になりました

>>5149 匿名さん
逆もしかり？なぜ？必要十分ということ？
それはおかしい。なぜ免震工法が生まれたか、なぜ東京駅舎が免震に切り替えられたか。考えよう。

>>5144 匿名さん
ねえ、なんでまず5141に反論して欲しかったの？その思考回路に興味があります。

>>5153
五重の塔も免震だよ。
でも五重の塔と奈良の大仏どっちが地震に強いかなんて、地盤も違うし固有周期も違うしここの人達で比べられないでしょ？全く同じだよ。

「免震」は、建物の固有周期をわざと遅くして、揺れを抑え、共振を防ぐことができるるのですよ。

http://www.atk-eng.jp/blog_seismic/archives/223

>>5155 匿名さん
あーごめん、言い方が悪くて申し訳ない。
そもそも両者を比較して免震は問題あるとか、共振リスクがあるとか言われてたから、おかしいと指摘した。
A地点の耐震とB地点の免震、どちらが優れているかは答えは出ない。これは同意。
けど、C地点の建物の安全性を最大限高めるには耐震免震どちらがいいかわからない、は違うでしょ？と思ってる。

その免震に対して1,000万払ってまで買うって人がどのぐらいいるのかの話では？
私ならその分で美味いもの食べて車買います。

>>5158 匿名さん
建物の安全性自体と、営業ツールとしての免震は全く別物だよ。
あと、差額1000万の根拠は？そんなに開いたらビジネスとして成立しないよ。

反論せよと言った人、話ついて来られてる？

>>5159 匿名さん

じゃあ、免震と耐震の差ってどのくらいなの？

通りすがりのものですが、気になって質問してみました

>>5160 匿名さん

何に対する差？
流れからすると価格の事を言ってますか？
https://www.ishikawa-cnst.co.jp/consulting/earthquake/escape/

耐震を100とすると105～120となってますね。
戸建てのケースでは、耐震を免震に変えると坪10万上がるそうです。マンションではそこまで変わらないです。西洋美術館や東京駅、公官庁等、既存の建物を後から免震化するケースがありますが、その場合は坪250万程度の費用となるそうです。
因みに、それでも調べ尽くせないほど多くの建物が免震化してますので、ここのように、ただでさえ不安定な板状タワーで、耐震で、最低等級って、震度7の大地震を目の当たりにした買い手を馬鹿にしたような建物に見えます。

でも免震の割合って０．１％未満でしたっけ？
ほとんどが耐震ですよね。それがみな買い手を馬鹿にしてるというんですか？

ちなみにここはタワー棟は半分くらいの割合で、あとは１４階建てが中心となった４棟（５棟）のマンションとなりますが。

>>5162 匿名さん
それって総平均でしょ？地方から東京まで、戸建からマンションまで全て含んだ。
コストカットのネタとして耐震レベルを我慢すること自体はひとつの判断なので良いと思うけど、免震と比べてナントカ〜といった売り方はアウトかな。

>>5161 匿名さん
いやいや、マンションも免震にすると建設コスト、ランニングコストともにあがるでしょ。
デベの利益が乗っかりやすいので20%アップとして4,000万で買える家が5,000万。

買い手からみたら1,000万乗っかるで正解かと。
原価は仰る通り20%も乗らないと思うけど。

>>5163 匿名さん
だから何？何が言いたい？
タワー棟が耐震なのはコストカットだけど、他はタワーじゃないから耐震で問題ない、とか？
もしそんな理論で営業トークが展開されているとするならば終わってるよ。
先行例の戸建免震を全否定、またこの会社のタワーは耐震だと強度に不安があると暗に言ってるようなもんだからさ。

反論せよと言った人、話ついて来られてる？

>>5165 匿名さん
想像、根拠なしで数字を作らないでもらえる？

私も想像で話していいなら、マンションデベの利益率は通常10%として、ここはスケールメリット含めコストカットが多いから15%の利益を実現してると思う。とか言いたい放題。

コストカットというけど、本当のコストカットマンションは、床暖房もディスポーザーも食洗器もついていません。１４階建てじゃなく１５階建てにして利益重視したマンションもあります。
どこがコストカットなのですかね？？スケールメリットいかして、無駄を省いて、ほしいものはついている良いマンションだと思いますけど。

＞＞5166
5161の方がここは板状タワーという・・と言っているので、全部タワーではありません、レジデンス棟もありますと訂正しただけなんですけど。

>>5162 匿名さん

全国の建物総数を母数にしてどうする？
タワーマンション、特に2011年以降で比べてみなさい。更にここは板状w

相変わらず発展性のない議論してるね。
免震を選択した時点で、構造計算する際の震動解析は免震による減衰が加わる。
建てる側のメリットはコンクリートの量が減らせる、もしくは強度を落とせる。あとは加速度や相間変形も小さくなるからデザインの制約が少なくなるかな。これあんまり書かれないけどね。
アイソレーターの数は柱の数だけ必要になるから、細身の高いタワーなら逆に免震の方が安くなることもある。

だからここはタワーだけではないんですって！ペンシル型のタワーマンションをイメージしないでください。５棟がコの字型にならんだデザインなんです。南向きだけ戸数を増やして、タワーになっています。

>>5161 匿名さん

なるほど、御回答ありがとうございます。
コスト的にはプラス5%〜20%ってことなんですね。

てことは、最大20%で計算するなら、、5000万のＣ棟20階は、もし免震だったら6000万くらいになったということですね。

その1000万の差額をどう考えるか。

必死に反論している方は、1000万払っても、免震じゃないとダメだという考え方なんですね。

ここは共用施設を充実させています。
共用施設のないマンションはその分コストカットですね。
↑と同じ話ですよ。免震、耐震って。

実用性のあるものにお金をかけていて無駄がないと思いますが。
設備もディスポーザー、食洗機、床暖、ミストサウナなど流行り物は全てついています。

>>5173 匿名さん

まぁ、保険のようなものですね。
でも、家族がいると、地震で怖い思いさせたくないので、プラス1000万でも免震がいいなぁ。ここもせめて制震なら良かったのに。
100歩譲って、耐震等級2なら良かったのに。

この論議はA棟、B棟、D棟はどうなんでしょう？

>>5175 匿名さん
常盤に免震マンションありますよ。
値下がりもしていて買いやすいです。

＞＞5175
浦和常盤ザレジデンス
今なら南向きのお部屋が4300万代で買えるようです。お得ですね。
ご家族のためにも急いでください！
https://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokiwa295/

免震好きだったらこの中古は？
北浦和徒歩7分。浦和駅徒歩15分。南西角部屋で14階建ての11階の築浅。坪190万。
ここも免震で長いこと売れ残ってたな。
免震マンションが絶対安全なら売れ残ることもないし、南西角部屋の中古をこんな安く売らないと思うが。

http://www.meister-c.co.jp/room-413244/

http://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000029583
yahooニュースも昨日出ていましたがURLは不明です。
記事にするぐらい希少性があるんでしょうね。
免震マンションというだけでは記事にはなりませんので。
ここは他と差別化できている点は評価できると思います。

>>5180 匿名さん

なんで差別化できてて希少性もあるのに、未だに売れ残ってるのでしょうか？？

>>5181 匿名さん
単純に戸数が多いのでは？
700戸近く売っていて普通のマンションなら4〜5棟完売してます。後は市況に合わせて当初価格よりも値上げしているようにみえるため中々買いにくいのかと思います。

＞＞5181
武蔵浦和で探していて、ここを欲しいな！と思っても、SOHO棟（A棟）というと、一般のファミリーの方の場合躊躇するんじゃないでしょうか。何か事務所や教室などを開きたいと思っている方にはいいと思いますが。

>>5182 匿名さん
戸数が多いから売れ残っても仕方ないってのは安易すぎると思うね。
実際、売れ残りを捌くためにオプションサービスやクオカードなどの実質値引きが行われているわけで、先に買った人が損をすることになっています。
こんなの、戸数が多いから仕方ないでは納得できないっしょ。

だから5183の理由じゃないですか。
BCDは残りほんの数戸ですよね。最新の情報はわかりませんが、各棟１～２戸とかそんな感じだったと思いますけど。そのうち売れる見込みがあるから売主も値下げなどはしないんじゃないですか。

というか現在の市況に合わせた価格となっていて値下げはしていません。

>>5186 匿名さん
先週MRに行ったら仄めかされましたよ。表示価格ではない部分。オプションとか。確かに正しくは値引きとは言わないかもしれませんね。
クオカードも貰いました。ありがとうございます。

そうなんですね。今から買う人はお部屋や間取りを選べない分、値引きでもしてさっさと売ってもらえればいいのにね。
まぁ、売り主の考えもあるのでしょう。
そもそもオリンピックとかなんとかで建築費の高騰がなければ市況もあがらなかったのにね。

>5184
私は26年の5月にギャラリー訪れましたが、クオカードはもらってますよ。
売れ残りをさばくため、との理由付けはオプションサービスだけにしておけば？
社割で1％引きの例も当初からあるみたいですし。

今から販売予定のマンションもまだまだ価格は高騰中でしょうかね？

結局、どう足掻いても売れ残りマンションの地位は揺らぎません。後から販売したプラウドは、値段がここより1000万高くても、半年足らずで完売しましたから。
戸数を言い訳にしてるあたり需給とか社会とか諸々が解ってない人々としか映りません。
新築でも売れないのに、戸数が多いって、ここの人たちリセールは諦めてるのかな？

>>5191 匿名さん
プラウドって150戸ぐらいですよね？
ここの初回販売分で完売ですね笑

>>5189 匿名さん
あらら〜、社員の買取例もあるんですか。

>>5192 匿名さん
それ、1期30次のハナシですよね？