住宅コロセウム「ブランド・マンション vs 格安マンション」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-12-18 00:32:28

挑戦的なスレタイを付けてみましたが、昨今の情勢を鑑みても、
安心できるマンション選びでは、デベの選択が重要だなあ、と思うようになりました。

いくらお買い得感が高くても、弱小デベでは、検討するのを躊躇してしまいます。

やっぱり検討するなら、三井不動産レジデンシャル(パークコート)、
三菱地所(パークハウス)、東京建物(ブリリア)、住友(シティハウス)、
あとは野村(プラウド)、モリモト(ディアナコート)、KEN・・・などで、
無名か問題の多そうなデベの物件は、結局「安かろう悪かろう」ではないか、
という思いがぬぐえません。

個々のデベの評判については、専用の板がありますのでそちらにゆずり、
このスレでは、
「ブランド価値」と「コストパフォーマンス」をどう天秤にかけるかを議論できればと思います。

私自身は、一生に何度とない買い物ですから、やはりブランド価値=安心感を買いたいです。

[スレ作成日時]2006-11-02 01:41:00

最近見た物件
シティハウス志村坂上
所在地:東京都板橋区前野町4丁目30番18(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩9分
価格:6,800万円~8,900万円
間取:1LDK+2S、2LDK+S、3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:67.41m2~72.81m2
販売戸数/総戸数: 7戸 / 78戸
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ブランド・マンション vs 格安マンション

  1. 222 匿名さん 2007/07/28 19:53:00

    うちは大手ではありませんが(価格的には実績として4,000万円〜2億円程度
    の物件かな)、JVもよくやります。
    JVをやるメリットは売れ残りと瑕疵があったときのリスク分散が
    一番大きい訳ですが、そうなると必然的に大手優先で組むようになります。
    次の物件に声かけてくれることも多くなるでしょうし。
    ですが、その物件がいいものか悪いもの(経費削減に走った物件)かは、
    一緒に組むデベの違いの他、担当者の熱意だったり、立地だったりします。
    ちなみにブランドマンションと呼ばれるデベが必ずしも高級かと
    いうと、それは違うと思います。
    (ここなんて言ったらいいか難しいんですが)
    建物にかける坪単価(投資額)、かならずしもブランドマンションの方が
    高いわけではありません。
    使う施工会社にもよりますし、
    (チープといわれる長谷工はスーパーゼネコンよりたしかに安いのですが、
    管理さえしっかりしてやれば、すごくきちんとしたものつくりますし、
    経験豊富というか、仕事はスムーズで、品質は確かです。)
    だいたい各社、建物の利益率はうんパーセントと決めているケースが多い。

    あれっ?
    何がいいたいのか分からなくなってきた・・・。

  2. 223 222 2007/07/28 20:02:00

    あっ、でも野村さんはいいです。
    野村さん選んでおけばとりあえず間違いないと思います。

    でも立地もすごく重要ですよ。
    ここで高級仕様やっても売れないでしょ、
    みたいのがあるから、地域によってチープになったりします。

  3. 224 222 2007/07/28 20:16:00

    ちなみにスレ主のブランドマンションVS格安マンションは
    いまいちで、
    ブランドマンションVS弱小デベマンション
    にすべきでした。
    ブランドマンションでも、格安って思えるやつもありますから。

    でもここ最近からあと最低3年は格安ってのは出てこないでしょう。
    土地の仕入代はんぱじゃないし、建築費、人件費も上昇しているから
    どこのそのエリアで売れる価格ありきで、
    経費を切りつめてるところだと思います。

  4. 225 匿名さん 2007/07/29 15:47:00

    >どこのそのエリアで売れる価格ありきで、
    >経費を切りつめてるところだと思います。
    その結果として出来上がるのが、格安マンションなのでは?

  5. 226 匿名さん 2007/07/30 16:04:00

    確かに。
    品質じゃなくて、価格競争になった結果が格安マンションかなと思う。
    でも、ブランドマンションって、なかなか価格落とさないところを見ると、ブランドマンションVS格安マンションで間違ってないんじゃないかな?

  6. 227 契約済みさん 2007/08/12 06:37:00

    それにしても都心は値段が高いですね。
    ブランドマンションでも格安でもいいじゃないですか。
    まともに住めればいいんだから。

    構造の偽造をするという馬鹿な真似をしないデベにあたればいいんですよ。

  7. 228 222 2007/08/12 08:05:00

    構造の偽造をするという馬鹿な真似をしないデベにあたればいいんですよ。

    施工会社の担当を、デベの担当者次第・・・。
    積水とか社内チェック機能が何重にもなっているとか
    三菱地所みたいに徹底的に土壌汚染のチェックをやるとか
    会社にもよるけど、素人には判断できません・・・。

    そうするとやっぱり知名度の高い大手のブランド・マンションしか
    なくなってしまうような・・・。

    ちなみに自分の買ったマンションは、大手ブランドでなければ
    あげくにJVで幹事会社のブランド使っていなかったりします・・・。
    これってあまりよろしくないパターンだと思っていたりします。

  8. 229 匿名さん 2007/08/12 13:37:00

    新築だと評価を見定めるのが難しいから、ブランドを判断基準にするのも一つの手だよね。
    築10年以上の中古なら、大体問題は出揃っているから、ブランドに頼らず、自分の調査である程度は判断出来易いかもね。

  9. 230 匿名さん 2007/08/12 13:42:00

    >>223
    でも二子玉駅前のタワーマンションは全戸駐車場揃ってないですよね。
    あの立地と価格を考えると、駐車場無いと中古で売りにくい気がします。

  10. 231 匿名さん 2007/08/12 14:31:00

    >タワーマンションは全戸駐車場揃ってない
    タワマンで全戸分の駐車場があるマンションって、すごい郊外では?

  11. 232 匿名 2007/09/05 07:49:00

    大手上位4社は、三菱、三井、住友、東急のマンションです。
    それ以外は私は考えられない。

  12. 233 匿名さん 2007/09/05 16:17:00

    大手上位4社というのは、なにをもって大手なんでしょうか。
    上記4社がぴったり上位に収まる指標というのが、いまひとつ思い浮かばないのですが。

  13. 234 匿名 2007/09/06 02:56:00

    不動産大手4社で検索するとそうでできます。

    それ以外は私は考えられない。
         ↑
    あくまで私はそう思っているということです。

  14. 235 匿名さん 2007/09/06 03:54:00

    三菱、三井、住友はいいけど、東急なんて都心は得意じゃないよ
    まだ、野村の方がましだと思います。

    東急は、郊外でチープマンション作るのが得意だね。
    供給戸数だと首都圏の郊外や県も入っているので、あてにならない。

  15. 236 匿名 2007/09/06 04:41:00

    マンションも都内の一等地ですと何億という価格ですから、
    買えて維持していける方はそうそういませんね。
    買って維持していける範囲で、
    自分が納得できればそれで良いのでは。
    人それぞれですから。

  16. 237 匿名さん 2007/09/08 18:52:00

    >>234
    >不動産大手4社で検索するとそうでできます。
    「不動産大手」って、マンション事業とはあまり関係ないのでは。

  17. 238 匿名さん 2007/09/08 23:14:00

    >>228
    >積水とか社内チェック機能が何重にもなっているとか

    既出ですが積水でもこの有様ですからね・・・

  18. 239 匿名さん 2007/09/08 23:36:00

    ブリリアの高級物件に住んでいます。
    最初は高級路線だったのですが、今は庶民路線みたいです。
    ブリリアでは付加価値が付きません。残念。

  19. 240 契約済みさん 2007/09/09 02:13:00

    パークハウスもピンきりだし、単独ブランドだと仕方ないよね。

  20. 241 匿名さん 2007/09/09 02:50:00

    東急不動産は、マンション事業でみれば三菱、三井、住友とは
    大きく水をあけられていると思います。
    ただ街づくりでは他3社に負けていないと思いますけど。
    東急の物件買うなら田園都市線or都内のマンション
    もしくは大規模区画整理事業を東急が行った場所の
    戸建がいいんじゃないかな。

    将来売るときは、三井とかの方が多少付加価値は付きそうだ。

    でも物件ごとの絶対的満足度はブランドではないんだな。
    マリモみたいにおもしろい物件もあるし・・・
    三井の知り合いは売ってからのクレームとの戦いが営業のメインの
    仕事とかいっていたし。
    ブリリア買おうとしたら、知り合いが内情調べようかとかもあった。
    大手でも社内的にやばいというのがあるらしいし・・・。

  21. 242 匿名さん 2007/09/09 03:37:00

    野村は・・・どうでしょう?
    高い土地仕入れて(高くても買うことのできる値段で買う、バブルの頃の反省無し)売値に反映させる。
    見た目高級仕様にして、その辺は誤魔化す。
    ちなみに戸建ては最悪です。
    まあ、注文住宅からは手を引いたけどね。

  22. 243 匿名さん 2007/09/09 04:17:00

    住友は利益率は圧倒的に業界No1でしょう、売れ残りも全く気にしないで
    利益さえ上がればよいというスタンス。
    建売も、商業ビルも、高級賃貸も、リフォームまでやっているからまさに
    総合不動産業という感じでしょう。

    検討者や周辺住民からは高いことで掲示板で叩かれるけど、
    大旨お金持ちの契約者の満足度は高いようですけど。

  23. 244 匿名さん 2007/09/09 13:21:00

    デベからすれば戸建は儲からないからでしょう。土地も持っていかれますし。

    マンションなら住んでもらってその世帯がいなくなれば使い回しが出来るわけですしね。

  24. 245 匿名さん 2007/09/09 14:30:00

    >244
    分譲マンションのことを勉強しようね、
    売り主(デベ)は、竣工して引き渡した瞬間から保証以外は
    無関係(権利無し)になりますよ。
    もちろん、土地も含めてです。

    だからマンションを、分けて譲る=分譲マンション

  25. 246 匿名さん 2007/09/09 16:33:00

    244さんは小学生?
    今時、高校生でも勘違いしなさそうな・・・。

    デベにとって、戸建はもうからないんじゃなくて
    そもそも今の時代、戸建用地(小規模な宅地)を仕入れるのは
    非常に大変。
    情報は入らないし、地元の業者の方が圧倒的に強い。

    まあ確かに、同じ戸数売るなら、
    人件費は圧倒的にマンションの方がかからないでしょうけど。

  26. 247 匿名さん 2007/09/10 03:19:00

    野村が注文住宅をやめたのは、もちろん儲からないのもあります。
    それから、正規の社員ではなく、歩合制の契約社員が多くてトラブルばかりだったからです。

  27. 248 匿名さん 2007/10/23 15:30:00

    ブランドマンション vs 格安マンション

       赤 福    vs 比内地鶏燻製

  28. 249 匿名さん 2007/10/23 16:30:00

    マンション内の温泉からサルモネラ菌が検出されたらしいね。
    アパは次から次にやってくれますね。

  29. 252 matar_fy 2008/09/01 07:22:00

    <a href= **1.aredio.com >protestant-catholic relations in ireland</a> <a href= **2.aredio.com >tty good horror fonts</a> <a href= **3.aredio.com >lip tremors</a> <a href= **4.aredio.com >425-282-6011</a> <a href= **5.aredio.com >the game talks about christina millian</a>
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  30. 253 匿名さん 2008/09/01 13:56:00

    大手デべの物件も中小デベの物件もつくりはほとんど一緒。
    価格の違いはブランド名やモデルルーム費用・広告宣伝費等が中小よりも大手のほうがお金をかけているからその分高くなっているだけ。

    仕様も販売するエリアによっては、大手だろうが中小だろうが一緒。

  31. 254 匿名さん 2008/09/07 14:15:00

    神奈川郊外の大手の大規模物件を契約したのですが、掲示板で見る限り、失敗した。。と
    思ってしまいます・・・

    やはり、郊外物件だと、値段も下がりますし、都内から遠くなるので、購入する層が
    都心とは変わってきます

    相対的に、田舎者で低所得、ってことです。

    でも大手物件を購入した、ということで、なんだか不要に「金持ち意識」があるようで
    とてもうまくやっていく自信が出ません・・・

    田舎だから、のんびりとしていいのに、田舎であることを認めきれず、
    金持ちでもないのに金持ち意識が高く、他のマンションを購入した人を小**にして・・

    せめて小規模物件にすべきだったかな。。

    でもなかったんですよね><

  32. 255 匿名さん 2008/09/12 15:31:00

    253が「仕様も販売するエリアによっては、大手だろうが中小だろうが一緒。 」と書いているが、
    エリアによって、売主は違うんだよね。
    おなじようなエリアでも、大手が高台なら、中小は崖下。
    坪単価もずいぶん違います。それにともなって仕様も違う。
    売主の規模は関係ないと思っていても、いい立地で探したら、自然と大手になってゆくものです。
    都心にかぎった話かもしれないけど。

  33. 256 匿名さん 2008/09/13 03:03:00

    三井や三菱はオフィスや店舗がメインであって、
    マンションなんて社内でも二戦級の扱いで、社内の売れ残りがマンションに回されるんしょう?

  34. 257 匿名さん 2008/09/13 08:12:00

    >三井や三菱はオフィスや店舗がメインであって、
    前期の三菱地所の収益内訳
    ビル事業3500億
    住宅事業2300億
    海外事業2300億
    その他1300億
    ってところ、決して片手間じゃないでしょう。

  35. 258 匿名さん 2008/09/16 15:43:00

    256は適当なことを言って、弱小デベの物件を買った自分を納得させたいのでしょう。

  36. 259 ビギナー3 2008/11/21 11:54:00

    これから、格安マンションはより格安に・・・というか、価値無マンションに、変わりそう。保障はどうなるんでしょうか?どなたかわかりますか。

  37. 260 匿名さん 2008/11/29 11:20:00

    スレ立ての1には、モリモトもブランドマンションとありましたが、
    会社がなくなってしまいましたね。

  38. 262 garry-ay 2009/02/02 13:23:00

    <a href= **1.fishki2.ru >la2 辷關銓繿驤overlord</a> <a href= **2.fishki2.ru >mp3 骰轢韲粱鈬 踈韋lt;/a> <a href= **3.fishki2.ru >3 炫鴿 驫瑾瑩錝mp3</a> <a href= **4.fishki2.ru >mp3 韈 驟跂蜉珞瑕驫瑾瑩痳髀諤鴉lt;/a> <a href= **5.fishki2.ru >mp3 韲轢髓韲纃蒹</a>

  39. 263 匿名さん 2009/02/12 15:59:00

    ブランドっちゅうか・・・
    やっぱ
    倒産しない会社のが良くない?

  40. 264 申込予定さん 2009/02/16 01:16:00

    yぐg;いおh

  41. 265 匿名さん 2009/02/16 01:19:00

    人生に疲れました。・・・

  42. 266 あああ 2009/02/16 01:21:00

    はー

  43. 267 匿名さん 2009/02/16 01:23:00

    と言うのはウソ

  44. 268 あああ 2009/02/16 01:23:00

    ゴリラ

  45. 269 あああ 2009/02/16 01:24:00

    さささささささささ

  46. 270 匿名さん 2009/02/16 01:25:00

    オードリー最高にキモい

  47. 271 あああ 2009/02/17 00:18:00

    卓美gv

  48. 272 匿名さん 2009/02/17 00:53:00

    ブランドよりもデベロッパ会社です

    とりあえず今後もまず大丈夫な会社
    三井不動産
    三菱地所
    野村不動産
    東京建物
    住友不動産
    の資金力がある基本財閥系と野村

    現段階で今後がかなり不安な比較的主な会社
    長谷工
    コスモスイニシア
    ゴールドクレスト
    プロパスト
    ニチモ

    すでに逝ってしまった主な会社
    モリモト
    日本総合地所
    などなど

  49. 275 不動産マニア 2009/03/16 13:00:00

    272
    全くその通りだよ
    極めて正論
    他は不動産専門ではないが伊藤忠 や丸紅も大丈夫だと思う
    三菱地所
    三井不動産
    野村不動産
    東京建物
    住友不動産
    の順で安全じゃないの?
    この五つの一つでも潰れたら 日本がヤバイ

  50. 276 匿名さん 2009/03/17 02:49:00

    東急不動産オリックス不動産も大丈夫じゃないでしょうか?

    三菱地所の傘下に入った藤和不動産、オリックスの傘下に入った大京は親会社の力で何とか持ちこたえられるでしょうか?

    あとは新日鉄都市開発やJFE都市開発、NTT都市開発などの大手資本系や小田急不動産、西武不動産、阪急不動産などの私鉄系もまあ大丈夫でしょう。

  51. 277 匿名さん 2009/03/17 08:24:00

    それを「ブランド」って言っているんじゃないの?

  52. 278 匿名さん 2009/03/18 11:09:00

    住不が本当に大丈夫でしょうか?非常に疑わしいと思いますが。
    一度金融機関次第でコケかけたぐらい負債が膨らんだ会社です。
    息を吹き返しましたが、又完全に裏目って大変な状況では・・・

    商社系、電鉄系、金融系等の片手間デベはやめた方が・・・
    東急のように上場してるならまだしも、グループ子会社ですと
    千里のように悲惨な目にもあいかねません。

    三井三菱野村東建東急あたりがまだ安心かと。

  53. 285 匿名さん 2010/04/30 07:31:15

    このスレでは、だれもがブランドと認めていた三菱地所は、
    なくなっちゃいますね。

  54. 286 匿名さん 2010/05/03 01:45:16

    まぁこのスレに書き込んであることは
    ただの素人の憶測だってことだな(笑)

  55. 287 匿名さん 2010/05/03 14:32:39

    まぁ三菱は潰れたわけじゃないからね。
    でも今後は、ベリスタなのかな?

  56. 288 匿名 2010/05/04 01:39:24

    ベリスタは物件によって差がありすぎますね。
    それがブランドイメージを作る上でマイナスになっいるので、
    三井や野村みたいにグレードによって名前を変えれば良いのにと思う。

  57. 289 匿名 2010/05/05 11:20:44

    野村ってプラウドに一本化したのでは?

  58. 290 入居前さん 2010/05/20 22:40:24

    レス削除されてるとはいえ、1年以上あいてるということは、会社なんてどうでもいいということ。

  59. 291 匿名さん 2010/05/26 02:17:10

    会社がどうでもいいってことはないと思うけど。極論すぎ。

    ブランドマンションということでいうと、
    最近はクラッシィハウスってのがありますね。
    住友商事の超高級マンションだったのが、
    住友商事の普通のマンションになったようで。


    クラッシィハウス広尾フィオリーレとか、
    平均の専有面積が、200平米以上なんだね。
    http://www.kencorp.co.jp/famous_property/detail/450

  60. 292 契約済みさん 2010/05/27 12:56:58

    ブランドマンションじゃなくてもデベロッパーが大手ならどこでもいいんじゃないの。
    大手デベ連名マンションならどちらのブランド名も使ってないとこ多いし。

  61. 293 ブランド館 携帯サイト 2010/12/11 05:58:15

    ブランド館 携帯サイト
    尊敬する顧客の友達、
    当店に対してみんなに感謝するため 長期の配慮、
    特に以下を出して大安売りで活動します
    みんなのご光臨を歓迎します。
    www.waplvlove.net

  62. 294 匿名 2010/12/12 03:24:55

    三菱、三井、野村、東急は安心ですよ

    あとは個人的には再生後、全て即売のモリモト。破綻原因の法人部門切り離し、マンション部門好調。
    来年か再来年には再上場か。
    安全とは言えないが金太郎飴マンションだけの中、本物のこだわり。
    こういうデベが活躍してほしい。

  63. 295 匿名さん 2010/12/12 03:35:42

    モリモト
    あの玄関に笹っ葉植えてロビーにはチョロチョロ滝の? 勘弁してくれよ。あれがコダワリとは恐れ入谷のなんとかだ!

  64. 296 匿名 2010/12/17 08:13:17

    モリモトは私もいいと思います。大手と違ってブランド料の上乗せもないし。細かいところに気が利いているところがいいですね。

  65. 297 匿名さん 2010/12/18 04:34:00

    モリモト押してる人は格安マンション派って事だよね。
    紛らわしいレスがあるけど

  66. 298 匿名 2010/12/18 17:31:15

    ブランド物が大好きなブランドバカやブランドキチの頭が超悪い人間しか売れないマンションなんだってね。

  67. 299 匿名 2010/12/18 17:39:01

    ブランドカバンでも外国企業にカモにされ馬鹿にされているのが、ブランドバカやブランドキチの一部の日本人だからね。

    だから外国企業は馬鹿相手に、日本では故意に高く売っていることさえ知らない世間知らずが多いのですよ(嘲笑)

  68. 300 匿名さん 2010/12/18 20:50:16

    ドアノブに舶来品使って高級マンションだ!はマンション出来たての頃の売り、今でもそれが高級マンションだと思ってる輩がいるとは驚いた。電化製品も同じ。田舎もんだと思ってバカにしてるな。
    田舎モン同志なんだからあまりセコイ事はなしにしてほしいな。

  69. 302 匿名さん 2011/01/11 16:18:22

    ブランドマンション(財閥系)を選ぶのは、安心感でしょう。
    あとはネームバリューによる、リセールのしやすさとか。
    でもね、格安マンションも見に行ったけれど「賃貸か?ここは」と思うようなマンションもあったのも事実。
    「安かろう悪かろう」ってやつだね。
    財閥系は名前を汚せないから、どこも最低限のクオリティは維持しているよね。

  70. 303 匿名 2011/01/17 22:11:40

    全く同じ設備、立地、広さ、でブランドマンションとノーブランドマンションで一千万くらい差があれば、考えずにノーブランドマンションを購入します。

  71. 304 匿名さん 2011/01/17 23:08:41

    >>303
    そこまでの差があれば迷わずにすむ。

    実際は売値次第だけど、ブランドありで200万~500万程度が多い。
    ノーブランド2880万円~2980万円、ブランド3280万円~3680万円とか。

    広さも若干絞っていたりする。
    ノーブランド60平米~75平米 ブランド54平米~72平米

    調査だけでなかなか購入には踏み切れない

  72. 305 匿名さん 2011/01/17 23:34:35

    住友は格安マンションですね

  73. 306 匿名 2011/01/18 18:05:36

    >>305

    割高マンションの間違いでは?

  74. 307 匿名さん 2011/01/26 13:46:45

    さあ しらねえよ
    じぶんで
    かんがえたらどうだ

  75. 309 匿名さん 2011/02/17 05:44:46

    A同じ価格でブランド→80平米以下
    B格安地場企業マンション→110平米以上
    設備はほぼ同格です。立地もどちらも駅まで5分。
    主な違いは・・・

    A外観、エントランスなどのデザイン、質感が豪華
    コンシェルジュ、ディスポーザー付き、各フロアゴミステーション、LDKは18~20畳、埋め込みエアコン。

    B外観ちょっとしょぼい?管理人は不在でもセコムあり、リビング前に車2台分のガレージ付き、メゾネットでLDK24畳。
    2階バルコニーも7畳ほど。その他の全ての部屋はAに比べプラス1.5畳~2畳。ゴミは行政の収集日のみ玄関前
    でOK.

    皆さんどちらが良い?

  76. 310 匿名 2011/02/21 14:15:57

    Aかな。

  77. 311 匿名さん 2011/02/21 18:53:52

    コンシェルジュ、各階ゴミ捨て、天カセエアコンなら、タワマン
    管理人無し、ゴミ出し制限有りなら、総戸数10戸とかの自主管理物件だろう。

    A、Bどっちもカス物件。

  78. 312 匿名さん 2011/02/26 16:08:53

    ブランドVS格安というより最終的には大手デベVS 新興デベの比較となり、大手の信用力(組む建築会社の規模も比例)、資金力(何かあった時の保証力、体力)に一票。
    転売時などもどこが造ったかわからない物より大手分譲の方が買い手がつきやすい。

  79. 313 匿名 2011/02/28 16:19:06

    金あるのにわざわざ格安マンションなんか検討する必要なんてないな(笑)

  80. 314 匿名さん 2011/03/02 02:50:12

    A

    メゾネットは高齢化社会やバリアフリー重視の流れに反しているから。

  81. 315 匿名さん 2011/03/02 06:54:04

    A  住居には安心感大事。

  82. 316 匿名さん 2011/03/02 08:54:55

    A 車で例えると、聞いたことない中国メーカーの巨大セダンより、
     メルセデスのAクラスに乗る。

  83. 317 匿名 2011/03/03 02:22:04

    316さんの価値観すごいW
    メルセデスのAクラスなんか恥ずかしくて乗れないW
    ここは日本ですよW
    日本人のメルセデスならいいって考え笑えます。
    日本ならまだフィットとかの方がいいですよ。

  84. 318 匿名 2011/03/03 02:22:41

    316さんの価値観すごいW
    メルセデスのAクラスなんか恥ずかしくて乗れないW
    ここは日本ですよW
    日本人のメルセデスならいいって考え笑えます。
    日本ならまだフィットとかの方がいいですよ。

  85. 319 匿名さん 2011/03/03 03:14:00

    316は、中国メーカーって書いてるじゃん。

    私は中国メーカーの車なら徒歩でいいや。

  86. 320 匿名さん 2011/03/03 09:37:07

    >>317
    >>318
    内容も良く見ず、大事なことだから2回書かれたのですね。

    結局は高級ホテルの狭い部屋か、格安ホテルの広い部屋ってことでしょ。

  87. 321 匿名 2011/03/07 15:27:48

    断然格安ホテルの広いへや

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