【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

言うだけならタダだよね

満員電車に乗りたくないから就職しないニートがいるのは、このスレですか？

好き好んで混雑率の激しい人気路線を選ぶヤツはほんとにバカだね。
それで満員電車がつらいなんて言うとしたら、頭がオカシイよな。

お前も充分オカシイよ。

う〜〜む！
人寂しくて掲示板で悪態をつき、
人寂しくて仕事もないのに満員電車を乗りにいく．．．．．．とか？

満員電車は仕事もってるサラリーマンを優先してあげたい。

スレ主さん。
満員電車うんぬんの前に車内のマナーがあって初めて満員電車は殺人的と言えるのでは？
自分だけ早く降りようとしてドア付近に固まって奥に入らなかったり、７人乗りシートで
平気で６人座りして詰めずに何食わぬ顔、混んでいるのに足を組んでズルっとした姿勢で
腰がシートに着いていないので通行の邪魔、混んでいるのに新聞を大きく広げている、
etcこういう人に対してマナーの啓蒙をしてから満員電車伝々なのでは？
首都圏では、E231、E233系がどんどん配備されているので、７人シートの５・６人座りは
強制的に７人座りとなり不可能となりましたが…。混むのがいやなら座れない６ドア車の
方に移ったら？　いくらかは楽かも知れませんけど。

首都圏は郊外から首都圏への路線はある程度あるが
それらを横に結ぶ路線が貧弱すぎる。
首都圏へ通勤する人は仕方ないにしても、
別の路線に乗り換えて目的地にいく場合でも、都心経由の方が短時間だったりする。
神奈川の横浜・南部線はつい最近まで各駅しかなかったし、
横浜線にしても追い越し駅が少なくて時間短縮には程遠い。
編成数も少ないし・・・
埼玉南部にいたっては武蔵野線しかなく、連絡駅のチョー不便さ、本数の少なさ等問題多い。
それ以外となると東武野田線？
最近まで吊り掛け車が走っていた路線なんて問題外。
郊外からの移動がすべからず都心経由ってのは、かなり満員電車を助長しているだろう。

>>973
スレ主さんと鉄オタさんとでは満員電車の定義が違うんじゃないでしょうか？
殺人的満員電車では「椅子に浅く腰掛けて通行の邪魔」とか「新聞広げ読み」
なんていないと思いますよ。そんな隙間無いもん
敢えていうなら入り口ドア付近の団子集団くらいかなぁ
でも 駅で押し込まれちゃうもんな。

サラリーマンだからといって、毎日のラッシュ通勤を経験しなければいけないということはない。
経験しないほうが、サラリーマンとしても人間としても、メリットが大きいと思います。
仕事の能率、健康（寿命）、通勤時間などなど。
このスレで必死になって、ラッシュ通勤のサラリーマンを擁護する人がいますが、
理由が知りたい。
そういう人には、ラッシュ通勤していないと、みんなニートのように見えてしまうようだけど、
ラッシュ通勤していないと、ニートなの？
ラッシュ通勤しないと、仕事をしていることにはならないの？
むしろラッシュ通勤をすることで仕事の効率を落としてるんじゃないの？

＞このスレで必死になって、ラッシュ通勤のサラリーマンを擁護する人がいますが、
＞理由が知りたい。

自分がラッシュ通勤してるからに決まってるでしょ。理解力ゼロですね。

>>977

ネットワークの掲示板では話し言葉文字にして相手に伝えるのは難しいと思います。
eマンションでは、時々「ちゃんと日本語を書け！」とかの書き込みを見かけますが、
いくら大和民族でも書き言葉は話し言葉より難しいとした事をを良く理解しているか
どうかですね。変な日本語（書き言葉）を書いただけで、日本人で無いなと書くような
人がいるのを見ると…。
スレ違い、申し訳ありませんでした。

>>980

>>投稿ボタンを押す前に一度自分の書いた文章を見直した方がいいよ。
>>それがマナー。

パソ通時代そんなマナーなんかあったか？
人が書いた誤変換や、おかしな文章はファジーに判断していたはずだが。
人の書いた文章の失敗をネチネチ書いてくるのもネチケットか？

>>981

長文書くだけで無く、短い文章で大量の意味が隠されている文章を書ける人は
尊敬します。
元々、パソ通時代はマニアがはびこっていたのでも文章力のある人は一握りしか
いなかった筈。Drだって小学生の文章力しか無いと自ら仰っていた人も居ましたよ。
人の文章力に難癖つけるのは、ある意味失礼だと思う。

>>982
その「パソ通時代」とやらが、とっくの昔に終わっているのはご存知か？
俺もNiftyServeの頃から慣れ親しんでいるクチだが、環境が未発達ゆえの
誤変換・誤字脱字はともかく、相手に読んで貰う文章については
個々が責任を持つのだという意識は、当時から既にあったぞ。
あんたのように甘えた考え方の者もいたにはいたが、それがマナー違反者で
あるという事は当時も今も変わらない。

いまはパソコンを使えない人でもメールや掲示板を利用する時代なんだよ。
彼らにしてみれば、画面上の文章もプリントアウトされた文章も同じものだ。
そういう人々を相手に、昔の常識を引っ張り出してきて主張したところで
損をするのは貴方だという事は覚えておいた方がいいと思うけどね。

>短い文章で大量の意味が隠されている文章
たいていの人は「短い文章で大量の意味が表われている文章」。
で、結局、誤解を増やすだけ。

サラリーマンだからといって、毎日のラッシュ通勤を経験しなければいけないということはないと思います。
ラッシュ通勤をしないほうが、サラリーマンとしても人間としても、メリットが大きいと思います。
仕事の能率、健康（寿命）、通勤時間などなど。
ラッシュに縁がないと書くと、「ニートか？」なんていうレスがつきますが、
もちろんラッシュ通勤しないからといって、ニートなわけではないですね。
ラッシュ通勤しないほうが、むしろ時間をムダにせず、仕事の効率も上がる。
逆にラッシュ通勤をすることで仕事の効率を落としているのではないでしょうか。

ラッシュ通勤者の方、満員通勤電車と仕事の効率について、どうお考えでしょう。

これまで見たかぎりニート呼ばわりされてるのは、
ラッシュに縁がないからではなく、
非常識だったりピントがずれてるからと見られますが。
人格破壊者とか豚とか攻撃的なこと言うから
切り替えしくらってるだけでしょ。

これまで何度も書き込まれてるように
誰も好きで満員電車に乗ってるわけではないですよ。
居住地や就職先を選ぶとき、ラッシュ通勤かどうかを最優先に
選びますか？
みんな、その他の要因で住所なり職場を選択した結果、
その通勤経路が満員電車ってだけでしょう。

ただ、言いたい事は「日本語がおかしい…」と書く事だ。
日本語伝々の前に「文章力」と「読解力」と書かずに、「日本語がおかしい」としただけで
「日本人じゃねーな」と書く輩を見かける。
それといきなり「甘えた」だの文章に気をつけた方が良い。

>>それがマナー違反者であるという事は当時も今も変わらない。

そのマナー違反とは人を中傷・不快にさせるのがマナー違反だったのではないか？
雑談にたむろして居た輩か？　先のNp.979のコメントいきなり無礼講で書いているか？
ニフの後、貴方はどこへ行った？　失礼ながら２ちゃんか？
こう言われたら貴方も不快になるはず。

>>損をするのは貴方だという事は覚えておいた方がいいと思うけどね。
そうかねぇ？

ここ　満員電車スレ。
鉄オタさん　別スレ立てた方が良いよ。

というか、話題を日本語ネタにもっていって、
満員電車ネタを話させないようにしているわけでしょう。

>>986
>誰も好きで満員電車に乗ってるわけではないですよ。
>居住地や就職先を選ぶとき、ラッシュ通勤かどうかを最優先に選びますか？
>みんな、その他の要因で住所なり職場を選択した結果、
>その通勤経路が満員電車ってだけでしょう。
でも「その他の要因」で選んだ住所だからといって、
そのために通勤のたびに寿命を縮めたり、仕事の効率を落としたり、
社会的弱者に不愉快な思いをさせたりしてもそれは仕方がないことだ、
という心性は、やや理解するのが難しい。

都心に勤めているが、給料が安いため、都心には住めない。
なので通勤ラッシュは我慢するというのは、本末転倒のような……。
そういう場合は、
・給料の高いところに転職する
・距離の近いところに転職する
というほうが、家族も本人も幸せではないでしょうか
前者は現実的にはなかなか難しいでしょうけど、後者ならなんとかなるのでは。

>>990
後者も難しいぞ？事務職は都心に集中しているのだし。

そうなんだけどね。
でも転職した先で異動になって給料が安くなった上に都心に舞い戻ったりして。
中途の人って異動要員にされやすいし。
転職するなら地方都市がいいかもね。

>>990
転職した職場に転勤がないならよいかもね。
ウチは事務所自体が移転しちゃったもんな。
満員電車が嫌だからって転職するのも変じゃないか？
きりが無いような気もするし、転職が成功すればいいけど
失敗したら悲惨だよ。

>・給料の高いところに転職する
>・距離の近いところに転職する
に加えて、
・満員電車を我慢する
という選択肢もあるわけで、多くの人がそれを選択しているから満員電車が無くならない。
価値観は色々あるから、個人がどう考えようと勝手だと思うけど
満員電車の件に限らず、多数の人が選択している事実があることは認識しておかないと
一般的な世の中では取り残されてしまうよ。
それでもいい、と考えるのもまた一つの価値観だとは思うけど。

「はぁ〜　今日もまた乗らなきゃ」と毎朝思うよ。。
でも転職までは考えてないよ。　それ以外は好きな会社だもん。

「なぜ毎日毎日そんな非人間的な時間を何十年間も過ごしながら、満員電車で通うの？
職場の近くに住めばいいのに」

そもそも職場の近くに住みたいとはあまり思わないな。

３度ほど職場変わったけど、どこもオフィス街で住みたいと思わないし、
容赦なく、残業や休日呼び出しされそうだし、
家族になにかメリットがあるかというと、たいしてない。
ほんとに自分の通勤が楽になるだけだからなぁ。

満員電車を思う時、各鉄道会社の体質とかは考える事はないのでしょうか(?_?)
例えばJR東日本…世界最大の民間鉄道界者だけに、顧客の声にはあまり耳を傾けない
様な会社主導の殿様商売に思います。
対して、JR西日本…民鉄とのサービス競争で到達時間と正確性を期するために
安全をなおざりにしてしまった。結果、あの福知山線での満員電車の脱線転覆
で多数の犠牲者を出しましたね。でも、500系のぞみとかサンライズ出雲とか、
お客に対するアメニティのセンスはなかなか良かったのですが…。
JR東海は堅すぎる！
かく言う私は関東で生誕した人間ですが…。

※改めて福知山線の犠牲者の方々の冥福をお祈りします。

頼むから空気読んでくれ！

鉄ヲタさん　通勤者は自分の乗る路線の鉄道会社の体質なんて
全く考えませんてば。　色んな人が繰り返してますが、通勤手段を
選り好みできる人は少ないのです。

そろそろ次ぎ立てようぜ〜
誰か立ててくれ。

三大都市圏における都市鉄道の混雑率
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html

混雑率が改善されてるのはいいんだけど、大阪圏は輸送人員まで大きく
減ってるのな。これって過疎化なんだろうか。

私は10月からの朝の通勤は怖いです。
その理由はスーツを着たオッサンが多くて女性の方が極端に少なくそれが恐怖を際立てます。今年の7月に南歌和駅の京浜東北線のホームの階段にて、オッサン同士の掴み合いを見てしまい高校の時のことや、一昨年の床屋のイザコザガ脳裏を過りました。私はいつも通勤時は心の中でこう言っています。「何で反対側はすいていてこっちはオッサンが多くて込んでいるんだよ！トラウマが悪化したらどうするんだよ。」口には出せないけれど心の中で呟いています。
　私の意見としては一部の電車に男性専用の列車を運行して欲しいです。そうすれば男性の比率も減り、私のように心的な外傷を追った人々が安全にしかも警戒することも無く楽に通勤できると思います。私はオッサンと言うと怖いイメージがあり、あまり近寄られたくありません。

満員電車で知らない人と超接近するのは、
非人間的だと思います。それが通常の感覚
ではないでしょうか。
　老若男女、知らない人とグリグリ接触する
って、周囲を人間だと思っていたら耐えられ
ないです。そこで、周囲の人を物扱いするよ
う、自分の感覚を（無意識に）異常な状態に
セットしているのではないかと思います。
　皆さんどうですか？
　
　非人間的状況を脱するには、お迎えの車が
朝、来てくれるように超偉くなるか、都心に
住むか。
　前者は、仮に可能だったとしても年寄りに
なってからしか実現しないから、無理して
借金をして都心に住むっていう方法しか
ないのかも。

なるべく若くて可愛い子の近くに行くから大丈夫。

若くて可愛い子がいるときよりも
いないときの方が多いと思います。
　そういうときは、どうしますか。
　別の車両に行くか次の電車にする
か。って、そんなことをしていたら
遅刻しちゃうでしょ？

>遅刻しちゃうでしょ？
そんな不自由な会社に勤めている人は少数派です。
貴方可哀想ですね。

ひきこもり卒業おめでとう。
あまり無理しないでね。

>>1012
>そんな不自由な会社に勤めている人は少数派です。
だから、通勤電車に乗って通勤するような人は少数派なのでは？？
1012にとっては、満員電車に乗って「自由な会社」に通勤するのがふつうなの？？

じゃ、あの満員電車に乗って遠くから毎日やって来る家畜の群れはいったい何なのだろう？

>>1015
あなたの幻想です

私は電車、各停で15分で通勤時間帯が、ずれていますので空いてるので座ってます。

ですけど、1015さんの、

「満員電車に乗って遠くから毎日やって来る家畜の群れ」
とは、いったい何ですか。

私は、普通のサラリーマンではないですが、
毎日毎日、満員電車に乗って通勤し、辞めたくても簡単に辞める訳にもいかない、「給料運び屋」と呼ばれている世のサラリーマンの方々、お父さん方を尊敬していますよ。
立派だと思います。
本当に頭が下がる思いです。

あなたは、どうして「家畜」などと言うのですか。

>1018さん、

そうだったのですか。

すみません。スルーすれば良かったのですが。

毎日汗水流して、働いている人たちを「家畜」などと呼ぶのは言語道断と思ったものですから。

どんな子供か親の顔が見てみたいです。

失礼致しました。
スレタイからそれてしまって、申訳ありません。

「家畜」じゃなくて、「家畜以下」だろｗ
過去ログをよく読めよｗ

家畜のまわりにたかるアブかハエなみの思考回路だな。
1015には『家畜の群れ』としか書いてないからそうレスしただけだろ？

わかったわかった、ごめんよ、きちんと「家畜以下」って書かないで悪かったなｗ
家畜以下の生き物に怒られないように、これからはきちんと「家畜以下」って書く事にするよ。

>>1022

おのれは蛆虫じゃ。家畜にも及ばない役ただず。

>>1019
>毎日汗水流して、働いている人たちを「家畜」などと呼ぶ
誰もそんなことは言ってないよ（笑）。それは妄想というものだ。
働いている人を「家畜」と言っているのではなく、
満員電車に乗って通勤している人のことをそう呼んでいるのです。
この人は「毎日汗水流して、働いている人」は、
全員満員電車で通勤していると思っているのかな。

私自身は「家畜」とは思っていません。ただ単に非人間的で生産性のない人だな、と。

1020の「匿名」さん、

毎日、満員電車で通勤している人たちが、何故「家畜以下」なのですか？

どうして、毎日毎日汗水流して働いている人々が、あなたの眼にはそんな風にしか見えないのですか。

あなたが、年収何十億のデイ・トレーダーで通勤など無縁だとしても、そんな蔑むような事を本気で思っているのでしょうか。

もし、そうなら、あなたこそ、この世には
「何の存在価値も無い人間」です。

怒らないで下さいね。
どうして「家畜」などと言うのですか？
あなたが、思ってることを書いてみてください。

>>1024

おのれは蛆虫じゃ。

>>1025

過去レスに全部書いてあることをいちいち聞くなヴォケ
字も読めない馬　鹿かオマエは？
生きてる価値ないなｗ

はいはい、アンタは偉いんだねｗ
文句でも批判でもデカいことでも何でもお好きに書ける痴的レベルの高〜い偉〜い人はいいなぁｗ

23区内在住だが朝6時半に家を出るがそれほど込んでいないですな。
職場に早くつけばそれだけ仕事もできるしいいですな。
イライラするのが一番体によくない。
ストレスは癌を誘発するしハゲの原因にもなる、万病の元ですな。

1028さん、

過去レスを読みましたが、

何処にも、あなたが、「家畜」と呼ぶその理由を書いていませんでした。

ですので、お聞きしたのです。

罵るだけではなく、あなたが何故そう思うのか、意見をお聞かせ下さいね。

それとも、罵る単語しか知らなくて、文章を書く事が出来ませんか？

こんな匿名の掲示板ですら、揚げ足を取ったり、罵ったりしか出来ない人間は、大人の社会人にはなれませんよ。

>>1029
>電車に乗っているのが非人間的かどうかは価値観の違いだから文句ないが
>それで非生産的とはこれいかに？
>生産的なことをするために電車にのり、会社に行く、当たり前の話。

非人間的かどうかは、価値観の違いではないです。
年寄りや妊婦が乗れないような環境にしている人を人間的ではないと、事実を申し上げたまでです。
非生産的というのは、おっしゃるようにこれから会社に行って生産的なことをしようというのに、
その前に、あれほどのストレスを満員電車でわざわざ抱え込もうというのですから、
満員電車に乗ることは非生産的と申し上げることは、なんらおかしくないと思います。
毎朝満員電車に乗ったほうが会社での生産性が上がるというのは、なにか根拠があるのでしょうか？
もし根拠があるのでしたら、ぜひご高説をうかがいたいものです。

>「ただ単に非人間的で生産性のない人だな」

と、1024さんはおっしゃってますね。

つまり、毎朝、満員電車で通勤してる人々をそう思ってるのですよね。

1033さんは別人ですか？

>もし根拠があるのでしたら、ぜひご高説をうかがいたいものです。
別人だかしらないが、一度負けを認めるような書き込みされたあとに
こんなレスされてもシラけるだけだねぇ〜
それに、そんなこともわからない奴が社会人やっていて、
満員電車に乗っている人を家畜以下呼ばわりできる知能指数は尊敬に値するよ。

なぜ満員電車が存在するのか？
決められた時間に出勤する事を義務づけられている会社が多いから。
なぜ決められた時間に出勤しなければならないのか？
仕事はチームやラインを組み、その単位で仕事しなければならないものも多いから。
一人でできる独立性のあるひとや、全員揃っていなくてもできる部分は
徐々にフレックスやそれに類する制度のなかで満員電車を避けて動く事もできる。
これが生産的といわずしてなんだというんだ？
一人でできる仕事は微々たるものであり、仲間と連携してこなす事は常識、
そしてチームが揃っていなければできない仕事も多いはず。
いないからほかのひとに頼めばいいというレベルの仕事しかできないなら
そのうちリストラされるのは目に見えているしな。

こんなレベルの話、ご高承でもなんでもねぇよ。
社会人やっていりゃ常識で理解できる話。
それがわからず意味のない言葉を連呼するから、
家畜にたかるハエかアブなみといわれるんだよ。

>>1033
＞年寄りや妊婦が乗れないような環境
いまどき、どの路線がそのような環境になっているのが事実なんですか？
すいているとはいえないけど、首都圏の乗車効率がこれだけ改善していて
しかももっとも混んでいる時間が１時間もないなかで、
何を事実といい、なにをもって非人間的というのか？
それに、お年寄りや妊婦の方もその時間がどのような時間帯かぐらい知っているし、
さけて利用することぐらい都心居住者なら当たり前のようにやっていることだと思うけど。
それとも、リーマンのように毎日その時間帯に必ず乗らなければならない
妊婦さんやお年寄り？
いないとは言わないが、どれだけ小さい数の話しているの？
事実というのなら、明確なデータを持って答えてほしいですね。
それがまったく記されていないから、あなたの価値観でかたずけられているんですよ。

やっぱり骨の髄まで社畜なんですね。
満員電車を、それに乗っている当人が、これほど擁護することにびっくりです。
「決められた時間に出勤する事を義務づけられている」人の中で、
毎朝満員電車に乗った場合と、毎朝満員電車に乗らないで場合とで、
どちらがより効率的に仕事ができるか、いちど試してみたほうがいいですよ。

いちど悲惨な状況に置かれてしまうと、そういう悲惨な状況に置かれた自分を肯定するために、
なんとか無理やりな理屈をこしらえて、
そういう悲惨な状況自体を、自分で望んで手に入れた喜ばしいものとして錯覚してしまうというのは、
なんとも人間の悲しい性（さが）ですね。

>>1037

証券市場など典型的だけど、役所や工場もそうだが、始業時間が決まっている職場もあるし、通勤ラッシュはなくならない。
みんなフレックスじゃないよな。

>>1037
いいから、アンタがいう事実ってやつをデータで示せよ！
この程度の書き込みが高尚だとのたまうその脳みそでよ。
こっちは答えてやったぞ。
っていうか、この程度の事もわからないなんて、
まともな仕事してないんだろ？
考えてみれば、リヤカー引いてダンボール集めたり
自転車で空き缶集めながらそのへんで寝ているのも
都心住まいだし、満員電車も関係ないけど、その類かい？
そうでなけりゃ、この程度のこと理解できるとおもうがな。

＞「決められた時間に出勤する事を義務づけられている」人の中で、
＞毎朝満員電車に乗った場合と、毎朝満員電車に乗らないで場合とで、
＞どちらがより効率的に仕事ができるか、いちど試してみたほうがいいですよ
そう書くって事は満員電車に乗らないだけで
あんたも「決められた時間に出勤する事を義務づけられている」ってことか。
エラソ〜なこと書きながらフレックスすら使えないのか。
笑えるね。。。
その程度だから、俺の簡単なツッコミが屁理屈になるんだな。
だれがどう考えたって当たり前のはなしなのに。

くだらね〜書き込みしてないで、まともな仕事について働きな。

1029さんのおっしゃる事は、言い方はきついですが、正論ですね。

社会人として当たり前の常識です。

わざわざ説明しなければ、分からない人がいるようですね。

私は、1029さんに同意します。

1037さん、
あなた、「骨の髄まで社畜」とおっしゃいましたね。
満員電車で通勤するサラリーマンたちを「社畜」と。
そこまで、蔑む資格が、自分にはあると思いますか？

それから、あのあまり単語を知らないので、自分の意見を書く事が出来ない「匿名」の人は何処へ行ったのでしょう。
亀田くんみたいでしたね。
また何処かで、ワンワン吼えてるのでしょうか。

満員電車に毎日乗っていると、怒りっぽくなるみたいですね。
こわい。
満員電車擁護派の人がこんなに多いなんて、みなさん辛抱強いね。
人間、本当にイヤなことは、何十年も続けられないので、
やっぱり満員電車が好きなんですね。

秋は満員電車の冷房が止まって、
人息の湿度で蒸し蒸しです。
汗だくになってしまうときがあります。
車掌さんのいる場所は平気でしょうが、
満員でも快適にするサービスを心がけ、
空調の除湿運転をしてほしいと思います。

>やっぱり満員電車が好きなんですね。

バカじゃないの？　仕事が好きなんだよ。会社もすきなんじゃないの？
仕事で定時に行く必要があるから、好きでもない満員電車にのっているだけ。

会社が休みの日は好いているじゃないかね。

家畜といわれようが、ちんけな自営業よりはましだよ。

ホントに都心在住なら、俺の書いたことぐらい言われなくても理解してるよ。
結局、ちゃんとしたデータをもって説明もできないし、
こんな簡単なツッコミに何も返せない・・・
過去スレでニート云々書かれていたけど、まともな仕事していないのは本当のようだね。
１０４１さん、１０４４さんの言うとおりだよ。
普通に仕事していれば当たり前のように理解できる話。

それにしても、こんなに簡単にまるめこまれるアラシも珍しいよな。
荒らすにしても、もう少し学力つけてやってほしいよ、ツッコミがいがない。

単に自分が勝っていると思っているときに書き言葉が汚い・・・って話では？

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを超えておりますので、自スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

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