【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

最近の自転車は、車軸にダイナモがついてたりするので、
夜にライトをつけるときでも、ペダルが重くならないし、光量が明るい。

自転車の盗難さえなければ、これほど便利で快適な乗り物はないよ。

>>847
例えば、こんなの

フル電動自転車(電動アシストではない)なら、こがなくていいから楽々。
ただ、日本では道交法でどういう扱いになるのかがビミョーらしい。

この辺(http://akusto.net/)を見てみたら、色んなタイプがある。

>>852
殺伐うましかなレスの多い中、一輪の傘を見た想いをありがとぉ。．．．．でも湾岸では風に勝てぬ。

自転車は、CO2を排出しないし、健康にもいい。
都内の駐輪施設をもっと充実させればいいだけでは。

近所の歩道で、有料の駐輪設備を並べてあるところがある。
最初の2時間は無料で、その後1時間ごとに50円になっていた。
こういうのを増やしていけば、盗難の問題もなくなるかも。

前のほうのスレで田園都市線が混むという話があったが、
渋谷より内側だったら、それほど混みませんよ。
なので、家族で住むなら表参道〜青山一丁目がおすすめです。

チャリ通勤です
雨の日はカッパ　or 傘
電車でも2駅ぐらいなので
そのときの気分と雨の状態しだい

盗難？鍵忘れたこと２，３度あったけど
別にとられんなかった
そもそもオフィスビルの周りで盗むやつがさほどいるとも思えん

>>851

でも、それは違反だと警察は言ってるぞ

>>857

田都は渋谷までで終わり。

近所に住んでたが、半蔵門線はまだ混んでるから銀座線の方が
おすすめ。ま、もちろんどこにゆくかによるわけだが。

>>860
えっ、でも大阪では標準装備らしいよ。
関東でもホームセンターで普通に売っているし．．．

>>863
ググって身

なんかまた削除依頼が出てますね。
昨日と同じ時間帯。満員電車での通勤帰りなんでしょうか。
書き込みなんてしないで、早く寝て早く起きて一本早い電車に乗ればいいのに。

うちの田舎のおばあちゃんちってさ
いわゆる「郊外」って所にあるんだけど、広くてでっかい家なんだよね。
広くてのんびりはしてるけど、すぐ退屈しちゃうから、遊びに行くのは年に２〜３回くらいかな。
でも、おばあちゃんに聞いてビックリ！そんな遠くから
毎日毎日1時間も2時間もかけて会社に通ってる人達もいるんだって。
それって旅行じゃんｗ
なんでわざわざ毎日毎日遠くから会社まで通うんだろう？不思議だなぁ〜

「なんでそんな遠くから通うんですか？」

①家の近くに仕事がないから
②職場の近くに住む金がないから

たいしたところに住んでもいねぇのによくやるよ。
今日は雨カッパか？
風邪ひくんじゃね〜ぞ。
俺は駅から４分歩いていま帰宅。
雨の日、遅くまで仕事しても安心。
中途半端な都心よりよっぽど快適だね。
明日は晴れたら浅草まで自転車で行こ！

雨の日にカッパ着て自転車でえっちらおっちら30分
雨の日にびしょびしょの雨傘押しつけあって満員電車

どちもやです

そう言えば、２階建てグリーン車の話は無いんですか(?_?)
普通電車の話ですけど…。

>>867
銀座、新宿、渋谷と通ってましたが今度は横浜。
今までは近かったが今回は乗り継ぎが悪くて１時間以上かかる。

都心に住んでいてもこんなケースもありますが？
井の中の蛙なんですね。

別に井の中の蛙でも、満員電車に乗らなくて済むなら、それに越したことはない。

都心に住んでいても生活保護を受けているとか、多重債務を受けているとか、
転職を繰り返して勤務地をコロコロ変えるとか、
仕事ができないゆえに僻地へ飛ばされるとか、
たくさんそれぞれ事情があるとは思うけど、
それを知らないからといって、井の中の蛙だとは思わないし、
井の中の蛙だとしても、知らないほうがマシ。

>>872は何が言いたいんだ？

どうも８２９です。
まあ私は世間知らずなんでしょうね。
多くの方が普段から満員電車利用されていますからね。ほんと頭の下がる思いです。
利用せずにいられるのはたまたまですが、知らなくて幸せです。
普段利用することもないので、満員電車そのものに特に不満はありません。
他人事と言ってしまえばそれまでですが。

８２９ではグダグダと書きましたが、数日間限定での利用は疲れはしたものの
面白かったですよ。素人が乗ってきて周りには迷惑だったかもしれませんね。
みなさんがどんな思いで乗っているのかと思ったのみです。

話がそれるので詳細は控えますが、雨の日も電車・バスは利用しません。
私の場合はかなり稀なケースだと思います。

都心に住んでいるというとヒルズ族みたいなのを想像される方が多いのでしょうかね。
自身の固定観念から外れた状況を想像しにくいのは分かりますが…
少数ではあってもいろいろな環境があることをご理解いただけると助かります。

通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。
【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。

過敏性大腸症候群
【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。
【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大！


長距離通勤のおじさん達、ンコ漏らさないでね、臭いから。

通勤ラッシュ（それも長距離）って
もう、人間としての尊厳なんか全くない空間だね

>>880
自分以外はみな敵に思えるんだね？．．．．満員電車症候群なんだろうなぁ。

またまた削除依頼が出てるみたいですね。
満員電車派も反満員電車派も、スレごと削除されることは望んでいないので、
イヤなら見ないでほしいですね。

夜の満員電車には酔っ払いも多いですが、
人の頭の横で大あくび「ふぁ〜〜〜」ってやられると最高に気分悪くなります。
酒、タバコ、口臭など、全ての臭いがミックスしているので・・・。

車だけじゃなくて、電車も同様に飲酒乗車禁止にしてほしい。

売店が儲からないジャン

途中ずいぶんと削除されてるみたいですね。
そんな荒れてるのでしょうか？

>>898さん
過剰反応は止めましょう。
せっかく妄想じみたレスが削除されたのですから、普通に議論しましょうよ。

そうですね。
とりあえず私は満員電車は乗るべきではないと思う。
働くためとはいえ、あんなにギューギュー詰めの電車に乗らなきゃいけないというのは、
ちょっと本人にとっても常軌を逸しているし、
社会的な弱者にとっても、非常に使いにくい公共の乗り物になっている。
満員電車に乗ることそのものには何のメリットもない。
私自身が就職を決めるときも、
満員電車に乗らなきゃいけないような会社には行きたいと思わなかった。
（転勤が多い、給料が少ない……など）

>897 899

やばいね・・・この人・・・

話の流れがわからなくなるので
削除されるような意見は避けて欲しいですな。

感情的になった時点で負けですぞ。

なんか、かん違いしてる人がいるけど
満員電車に賛成の人なんかいないよ、痴漢以外は。

以前はコロセウム板だけはあまり削除されなかったんだけどな。
コロセウム板で削除攻撃はルール違反だと思う。。。
削除依頼するくらいなら自分のブラウザのブックマークでも
削除しておけばいいのにね。
903も、この投稿もそのうち削除依頼されるかもね。

満員電車のスレ主旨逸脱とかっていわれそうなので
電車の混雑率も年々（約２％／年）解消されてきているというネタを投下しておきますね。
８ページ
↓
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/rikujou/tetudo/01/images/05.pd...

田都なんか、どんどん酷くなっているって話を聞いたけどな

この板そのものの削除依頼まで出されているようですね。
住宅コロセウム＝バトル板の主旨について誤解のないよう以前の管理人さんの見解を貼っておきます。
最近、見解が変わられたのでしたら、管理人様ご指摘ください。
（「やはり郊外は人気がない．．．」の削除依頼に関するスレからの抜粋）

（前略）
No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
　>醜いののしり合いに終始している
　　あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
　　醜いかどうかは、人それぞれですが。
　　案外、みんな楽しんでると思いますよ。
　　そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
　　05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
　　設置したのがこちらの板です。
　　そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
　　こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
　　このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。少しだけ介入しておきますね。

No.07 by 匿名さん 06/06/25(日) 02:56
　　さいきん、バトル板の削除依頼が増えたように思います。
　　e-mansionの来訪者が増えたというのは、喜ばしい反面、不快な思いをされる方もどんどんふえており、
　　バトル板の参加の仕方も、ちょっとお考えいただいたほうがよいのかもしれませんね。
　　たとえば書き込む欄に、あらかじめ、「この投稿によってあなた自身が不快な思いをされる場合があります」
　　などと注意書きがあれば、不用意に感情的になって、自ら不快の種をまくことを防ぐこともできるかと。
　（中略）

No.09 by 匿名さん 06/06/25(日) 13:40
　　一種の「隔離掲示板」っていうことですかね。
　　他掲示板から隔絶された世界で思い切り罵り合いをどうぞ、ということなんですかね・・。

No.10 by 管理人 06/06/25(日) 13:43
　　管理している立場から補足致しますね。
　　荒らされる方が勢いに任せて貴重な情報を投稿されたり、的を射た発言をされることも実際にはございます。
　　私もよくその言葉尻だけを訂正して掲載することも実は多々あるのです。「荒らす」ことは排除していますが、
　　「荒れるような発言」が100％ダメとは限りません。
　　良く読むと内容自体に問題が無いことも多いのです。
　　ですが中に相手を罵倒するような「余計なこと」が入っていることが多いのも事実です。
　　ですので、そういった直接相手とやり合いたい時には、「闘技場：コロセウム」で流血覚
　　悟で戦って頂ければといった概念なのです。この掲示板を立ち上げた時から用意しています。
　　（実際には、言葉だけなので流血はしませんが）
　　ただ、慣れておられない方からしますと不快に感じられるかもしれませんね。
　　それをどうするべきかは難しいところです。

（以下略）

管理人さんって楽じゃないよね。
当たり前か・・・

>>907のうち、5と7は私の投稿だ。びっくり。

削除依頼を繰り返している人に申し上げたいのですが、
ここ最近の数レスを見てもわかるとおり、
罵り合いは罵り合いでも、楽しい罵り合いにしようと、
どういう意見の人間も、それなりに投稿のルールはわきまえていると思いますよ。
ホントにケンカしているわけではなくて、ショーとしてのプロレスみたいなもの、ですか。

本気のケンカ気分で投稿する人には、じっさい、百害あって一利なしなので、
ご覧にならないほうがいいと思います。

最近のコロシアム板によくある「格差系スレ」は、
自称勝ち組がアホの坂田で、自称＊＊＊が犀利な切れ者、
という役どころで、うまく回っているので、そういうのが楽しめない人は、
書き込まないほうがよいかもしれないですね。

あなたたちこそ、この手のテーマのスレを立ち上げたら。
このスレで話す内容じゃないでしょ。

>>910
＞削除依頼を繰り返している人に申し上げたいのですが、

それ程若くない人にも、リセット型が多いのでしょうかね？
と言うか、討論下手な人が多いのかもしれませんね？
不愉快に思うと、太刀打ちできないと思うと、反論に窮すると
削除依頼を出して、無かったことにするみたいな・・・
もしくは、投稿初心者が多いのかもしれませんね？
>>910さんは削除依頼を出している人に対して書き込んでいると分かりますが、
アンカーも無く、誰宛にレスしてるのか不明な書き込みも多いですし。

>>911
＞あなたたちこそ、この手のテーマのスレを立ち上げたら。
あなたたちって誰のこと？

＞このスレで話す内容じゃないでしょ。
誰がこのスレを立ち上げて、何がこのスレで話す内容でないのか？
不特定多数の人が見る掲示板なんですから、もっと分かり易く書いた方が良いと思いますよ。
でないと、誰もレスも反論もできませんからね。

「田舎者」「貧乏」という言葉に反応し過ぎの田舎者と貧乏が
このスレに相当多いということだけはよく分かった。

コイツがすべての元凶だろ。

なんで？

満員電車をそれほど苦に思っていない人が多いのは、不思議。
それほど苦に思ってないから、
子供や身体の不自由な人にとっても、
満員電車がそれほど苦になっていないと思っているみたいですね。

満員電車が問題であって、乗っている人間がどうとかは関係ない。
消されてしまったけど、台東区の人がそれなりに満員電車を避ける
立地選びや電車の使い方を書いていたけど、
都心在住というのならそうしたスマートな書き込みでもしてみればいい。
914のようなヘタな罵声は書き込みのレベルも問われるし
反感をかうだけ。
そういう書き込みできないのなら、バトル板には来ないほうが身のためだよ。

もうちょっと要点をわかりやすくお願いします。
顔が真っ赤ですよ。

>>920

私は通勤天国なのでもともとこのスレは関係ないですが、ちょっと一言。

満員電車に乗らないで通勤している人もここにはたくさんいるでしょう。
みんな自分と同じだと思わない方がいいですよ。何事にも思い込みは禁物です。

満員電車を許容する理由を並べて混雑をグチるだけじゃなくて
満員電車に乗らないよう工夫している人の意見こそ重要でしょう。

経験上914や917のような煽りがないとなかなか盛り上がらないんですよね。
917が削除される理由は全く思いあたりませんし。
バトル板の住人にはいかに食いつきよく煽れるかを楽しむひとが
私を含めて少なからず居るんですがね。

それでは新幹線通勤のネタが上がらないのですか(?_?)（火爆
バトル板という事もありますが、了見が狭いような…。

都心の住環境には耐えられないので、郊外から都心まで車で通勤してます。
快適ですよ。

ただし、駐車場代、高速代も含めて月10万くらいかかります。
9時〜20時程度で終わるような仕事なら電車通勤で問題ないですが、
海外とのやり取りで夜遅くなるもので車が認められています。

そこまでしてわざわざ都心に通わなくてもｗ
近くに仕事ないの？

無いでしょう。
仕事なら何でもいいという訳でもないでしょうしね。

>>925
無知過ぎｗ

>>923

就労時間でやむを得ないのは、ご理解しましたが、仮に首都圏だとして自動車通勤で「快適」は
無いでしょう。若い人ならともかくとして年齢を重ねて、交通渋滞が無いとしても交通量が
多ければそれなりに他車に気を使う運転ストレスもあってドライブは労働と同じ感覚に近付き
始めますし。
若い頃ならあれほどの長距離連続高速走行のナイトドライブは楽しみでしたが、現在は
色々動体視力の衰えとか疲労回復力の遅れ、脳の回転の瞬発力の遅れとか老化が始まると、
ドライブは労働と同じ苦痛に変化しつつあるようです。
むしろ２地点間の移動自体ならハンドルを握るより、公共交通機関の方が気楽に感じます。

>>928
自分の場合は快適です。体力的にも楽ですから、その分を仕事に振り向けられます。
電車でマナーの悪い乗客に腹を立てることもありません。
たまに腹立たしいこともありますが、運転でストレスを受けることはほぼありません。

それに、都心まで車通勤している人も多いですよ。
会社が経費持ってくれるなら電車よりも全然良いです。ただし、帰りがけに飲めませんが。

あと、60代でも問題無く車通勤している方も多いですよ。

>>930

私は無理です！
若い頃は正視で視力に絶大な自信を持っており、メガネ不要でしたが現在は裸眼では遠くは見えても
メーターの数字やドアミラーの画像はグチャグチャで遠用＋乱視のドライビングメガネ、業務上の精
密作業は近用メガネ装用ですね。さらに若い頃は１日高速を使って700kmも走行しても問題はなかっ
たですが、60代にまだ達していませんけど、一般的には老化には勝てないはずです。
数十秒前の記憶を忘れているとか、自分の記憶は絶対に正しいと信じ込んで高速道路の本線側で
はなく反対車線にある複雑な構造のＳＡで逆送して事故を起こしたりしていますね。
それは自分がいくら正しくても、この先高齢化社会ではもらい事故を起こす可能性が無いとは言えない
様に思いますが…。
そこで、特に地方では公共交通機関を衰退させてしまって、モーターリゼーションのみにしてし
まった功罪は大きいかと思われます。その事例に飲酒運転とかあるでしょうし。
運転でストレスを受けないと感じるのは若さ故でしょうが…。
但し、地球温暖化対策等で高速道路の速度は第二東名の設計速度140km/hは実現せずに、ＡＳＶ等の
自動運転システムと燃料電池車の時代になってから、初めて速度向上する事でしょう。
また、乗用車は従来のガソリン内燃機関だと１人辺りのＣＯ２排出量が航空機よりも乗用車は大き
い事をご存知だと思いますが。鉄道はとっくの昔に電力回生をしており（何と戦中の電気機関車は
現在のハイブリ車でやっている回生発電をやっていたとか）ＣＯ２の排出量が極めて少ないトラン
スポーターなんですけどね。
いくら会社が経費払ってくれるとは言え、ＣＯ２増大に加担しているのはちょっと…ですが。
現在のハイブリ車ですが、蓄電池、インバーター、交流電動機の重量増と生産に伴うＣＯ２を
排出しているので、必ずしもエコロジーとは言い難いですが。

クルマ通勤は都心の大気環境を悪化させますのでやめてください。迷惑です。

>>932

大気環境と仰るのは昔の話で、今は大都市部では地下鉄網も発達していますし、地球温暖化
の原因では？　つまる話、地球環境保全にとっては迷惑な話なんですね。
物流のトラック輸送にしても、モーダル・シフト推進の動きも大きくなってきた感じですし。
極地の棚氷の崩壊に関して都市部に住んでいる限り実感が起きませんが、昨今の長期的な
気象変動や地球温暖化の原因は人的なものと証明された（太陽活動もあるけど）故にマイカー
通勤は尚更問題なんですね。電車内のマナーが悪いよりも、全世界の人々、それも貧困国に
対して大きな迷惑をかけている事になりますね。

いちおう、ここは電車通勤者のうち、満員電車に乗ることを選んだ人と、
乗ることを選ばなかった人のバトルだと了解していたのですが。

で、満員電車に乗ってもいいから、郊外に住みたいと思っている人が多いことは意外でした。
「そのほうが安く済むので寿命が縮まっても仕方ない」という理由以外に、
積極的な理由があるのでしょうか？

他にもだれかいたが都心に住んでいるのに今は乗り継いで郊外に通勤している。
サラリーマンにはよくある話。

私に言わせれば、移動用の実用品でもある車よりも先にテレビをやめれば良いですね。
低レベルの番組ばかり放映するのなら一切止めて、有意義な読書・家族団欒等に時間を
使えば、全国的に膨大なエネルギーの節約と生活の質の向上が図れます。

どれだけ無駄な電気がテレビで消費されているか。その無駄を省くだけでもずいぶんとエコです。

↑スレ違い。

>>936

TVを止めるとの事ですが、インターネットの必需品であるディスプレーも点けるな！
って事ですか…？
地上デジタル放送も止め、移動用の必需品が乗用車？　これはおかしい…。

一人当たりの消費エネルギーが民航機より大きいと言う事に未だに気づいていないのでしょうか？
もし、日本に東京〜大阪間に高速鉄道が無かったら高度経済成長があったでしょうか？
ちなみに初代の０系であっても、あの時代には信じられないほどの一人当たりの消費エネルギー
が少なく、しかも当時の一般の乗用車は100km/hを出すのがやっとだった程ですから。

無駄な電気がＴＶで消費されているとの事ですが、一般の民間航空機・自家用車・物流のトラック
の他に超大国が軍事訓練で大量の化石燃料とＣＯ２を排出している現状に気づいていますか？
これは排出量に計算されないテリトリーらしいですが。
先のイラク戦争でもどれだけの石油を消費し、ＣＯ２をまき散らしたか…。

都心への個人の車流入規制をする必要はあると思う。
田舎と違って、車が必要な場所ではないのだから
田舎者は田舎だけで車を乗り回していてください。
石原さん、ディーゼル規制に続いて田舎者規制もよろしくお願いします。

>>939

情報を発信出来もしないで、文句を言っている貴方は何だ？

>>938の投稿が「情報」だと思っている時点でイタイ人ですね。

>>941
回避する方法はいくらでもある、というのはその通りかもしれないですね。
ただいくらでも回避の方法があるのにもかかわらず、回避しないというのは、
やっぱり他者への配慮が足りない。
「ガマンの度合い」は大騒ぎするほどではないかもしれないけれど、
通勤する人以外にとっては迷惑な話。
サラリーマンのせいで、不快な思いを強いられているわけで。

個人的には「ガマンの度合いだって大騒ぎするほどの事ではない」とはとても思えないけど。
出張の時に、時間によっては満員電車に乗るが、やっぱり寿命が縮まる思いです。

>>943
>出張の時に、時間によっては満員電車に乗るが、やっぱり寿命が縮まる思いです。
そう思うのであれば、なぜ回避しないのでしょうか？
朝早く出る、自家用車やタクシーで移動する、前泊する・・・色々方法はあるでしょう。
その辺りをなぜあなたが考えなかったかという視点で想像力を働かせて見て下さい。

>通勤する人以外にとっては迷惑な話。
>サラリーマンのせいで、不快な思いを強いられているわけで。
逆も言えますね。サラリーマンは通勤以外の人に不快な思いを強いられるとも言えます。
別に電車は用途が指定された交通機関ではないのですから。
(通勤快速とかは、通勤用途が目的なんでしょうけどね)

一方的な思い込み思考ではなくて、もうちょっと多角的な思考が必要ですよ。

>>943
もしサラリーマンが電車通勤しなくなったら…。
おそらく鉄道会社は倒産します。。
満員電車を持ってる路線でないと黒字にはならないようですよ。
>>944
普通にでる　⇒　殺人的な満員電車
1時間早く出る　⇒　多少ましかも？　
2時間早く出る…　始発かよ！　座れるわけでもないし。。
早く出たからといって、早く帰れるわけではない人も多いでしょう。
多くの人は、満員電車の混み具合と睡眠時間を量りにかけてるのかもしれません。

>>944
>サラリーマンは通勤以外の人に不快な思いを強いられる
このへんがサラリーマンは犯罪的といえる所以。
ほんと、わかってないんだねぇ。
「電車は用途が指定された交通機関ではない」からといって、
公共のルールを守らなくていいわけではないでしょ。
多角的な思考もサラリーマンだけに都合の良い思考では、
豚の思考と言われてしまいますよ。

犯罪者でも豚でもなんでもいいけど、ここで ぐだぐだ言ってても改善されんし。
つーか　仕方なし＆慣れで乗ってるだけで、好んで乗ってるわけでない。
絶対　944さんは普段 通勤時間帯に電車に乗らなくても良い人だよね
乗らなくてすむなら　それでいいじゃんって思っちゃうね　おいら。

>公共のルールを守らなくていいわけではないでしょ

俺は満員電車利用しないからよく分からんが
サラリーマンもルールは守っているのではないかい？
もちろん守らない人もいるのだろうけど、
守っている人の方が圧倒的に多いと思う。

それとも具体的にこれはルール違反と思われることが多いのかな。