【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

>>795

>なぜ通勤手段を変えるすべがないんだ？　それを考えたことがないってことでしょ？
言い過ぎじゃね？考えた事が無いんじゃなくて、
現実的な範囲で考えて手段が無いって言ってんじゃねーの？

>なぜ、みんな満員電車に我慢しながら乗ってるって断言できるんだ？
満員電車が快適だと皆思っていたら、こんなにこのスレ盛り上がらんだろ？

>我慢できない人は、住む場所や働く場所や時間を変えていると、思わない？
満員電車が嫌だと言う理由だけで職場や住環境を変えられる人は恵まれていると思うよ。
そんな人間が一体日本の国にどれくらいいると言うのかね？

>満員電車に乗るような人は、満員電車に乗るべくして乗っている人、だということがわかった。
その理解が間違っていない事を祈るよ。

だから、田舎モンは都会に関心持たず、都会と関わり持たなければいいだろ。
都会の人間は、田舎モンに関わりたくないんだから。
迷惑なだけでいらない奴等だもん。
それなのに、なんだかんだと都会にやってきて迷惑かけてる田舎モン。
ほんと、邪魔だね。

>>805
自分の努力で身につける能力に自信が無い者ほど
天から与えられたものにしがみつくものである。

>>806
同意。
近郊だろうが郊外だろうが
自分の力で自分の家を買っている人にエラソーなことを言える身分ではない。
ニートだったらなおさらだ。

エラソーなことなんか言ってないじゃん。
事実言ってるだけで。
都会が嫌なら来なきゃいいのに、なんでわざわざ迷惑かけにやって来んの？
邪魔な君等が上京して来なければ、都心部もスッキリするんだけどな。

805は、田舎もんが都会に来て、自分が仕事に就けなくなってしまったことが不満なんだろ？
都心の恥部だね。

>都会が嫌なら来なきゃいいのに、
違うだろ、田舎モノが集まる都心をアンタが嫌がっているだけの話だろ？
勝手に話をすりかえるなよ。

田舎もんが集まる都会が嫌なら自分がNYだろうがロンドンだろうがパリだろうが移ればよい。
白人の田舎モンは許せるんだろう？
アンタのような種類の人は。

ここを見てると
やはり少なからず満員電車の悪影響が出ているのではないかと感じてしまう。

それで結局、都会の人は、
友達と遊園地に行ったり、買い物に行ったり、部活したりしないんですか？
登山やマイナーな地元スポットでゆったりと過ごしていたんですか？
あ、あと豊島園とＬＡ。

都会の人は海外へ行くのだ
東京程度じゃ刺激にならねー

地方の人、必死だね

そろそろ電車の話しない？

最近電車の中がくさいね。どーにかしてくれよ。

人間の体臭ではないけど、昔の抵抗制御と言うか地下鉄のアレはコゲくさい臭いがしましたね。
電気的な異臭なので動物の体臭よりはマシでしょうが…。
ところが最近はVVVFになってこうした異臭は感じにくくなってきた。
交流モーターを使っているのもあるかも知れませんが。
電気的な臭いが嫌悪度は、ガソリンが悪臭と感じるか、またはジェット・エンジンの石油
ストーブを燃やす臭いに近い排気ブラストが悪臭と感じるかも人それぞれですし。

一般的にメカに興味のない人は悪臭と感じるのだろうかなぁ。

昔、友人と興味本位でブルセラに行ってみたが
あの重苦しい匂いに耐えられる人は凄いと思う。

初めて匂いで酸欠になりそうな感じだった。
あの匂いに比べると電車など甘い。

ブルセラと比較されて「甘い」といわれても．．．．．ブルセラには普通行かないし。
誇っているのか自虐的になっているのか、ハッキリさせてほしいぞ。

普段は幸いにもチャリ通の私が、先日1週間ほど仕事の都合で都心の満員電車利用した際の
感想、質問です。

１．中途半端に混雑してる車内だと慣れていない私はどういうポジションをとったらよいのか
　　難しく、かえってまったく身動きできないくらいの方が気が楽だった。

２．どこを見ていればよいのか分からなかった。外の景色が見えればよいけど、地下鉄はつらい。
　　車内広告はすぐに見飽きたし、あまりキョロキョロしてると他の人と目があったりして
　　気まずいし。みなさんどこを見てますか？

３．車内奥の方にいた場合、特に座っていた場合など、降りたい駅で降りられるもの
　　なのでしょうか？どのタイミングで立ち上がったり、ドアに向かう準備をする
　　べきものでしょうか。停車してドアが開いてからでは遅いような気がするし…。
　　また、ドアにたどりつくまで人をかきわけて行かなくてはならないと思いますが、
　　その際かなり強引に突破しても許されるものなのでしょうか？
　　

普段から利用していれば自然と慣れてかもしれませんが、１週間程度だと、ただただ疲れるだけでした。毎日乗ってる人はプロですな。

単なる世間知らず

都心に住んで都心に勤めてれば
満員電車なんてほとんど乗らないで済むよ。
田舎から毎日通勤上京してくる人は大変だね〜

満員電車に乗らないのが世間知らずとは恐れ入った。
生活保護をもらっているとか満員電車に乗って毎日会社に通うとか、
そういう人は大変だとは思うけど、
夫婦、その親・兄弟・親戚を見回しても、そういう人は一人もいない。

ん？　削除依頼が出てますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
>マンション購入とは無関係な話題に終始している。
>雑談板に移していただくか、いっそ閉鎖すべきでは。
なんかムリヤリな理由ですね。
書き込み時間を見ると、満員電車に乗って帰宅した人なんでしょうか。
いやなら読まなければいいのに。

満員電車が「世間」とは．．．．これは困った(笑
満員電車は、リーマン戦士の「戦場」なので、一般の方が足踏み入れるとヒールで踏まれます。

P.S.
　ここコロシアムだから、言葉の戦場である理解もしてくださいね？
　「削除」依頼は、原則「負け」なので、退場されるほうがご自分のためですよ。
　．．．それでもマナーは必要だけど。

>>829

素人さんや体力のないひとは朝のラッシュには乗らない方がいいですよ。
耐性がないと、となりの人が怒っているような気がしてきて
気分的にもつらいですし適切な体勢がとれなくて回りにも迷惑です。

私も普段は９時すぎに座って通勤なのですが、たまに出張等で８時台の電車
に乗ったりするとやはりつらいですね。このスレみているとますます
ラッシュがいやになります。

無理やり無知を装う事無いと思うけど・・・
たぶん満員電車の時間に載ったこと無い人もいると思う・・・（家の田舎ではだけど）

とりあえず都心だけど自分のところに電車が来たときにはすでに満員になっている。
会社にチャリか徒歩圏内なら都心に住んでも良いけど、中途半端な都心に住んだら
結局、最寄駅に電車が来る頃は満員だし、回避するにはフレックスか
会社の鍵開ける勢いで出社するかしか無いね。
結局自分は後者の鍵開け当番を選択してる。
フレックスは無理だから。自分が変わるしかないよね。
おかげで、窓際で本を立ち読みできる程度の電車に乗ってるよ。
ま、仕方ないね。

>チャリ通勤・・・
>雨の日はどうするんだろ？

もちろん、カッパだよ。
そんな軟弱なことで会社を休んでどうする！

自転車用の傘スタンドもあるよ。

自転車で20分以内に通勤できる距離なら、
バスや電車よりトータルの通勤時間を短くできるよね。

天気によってはつらい日もあるけど、
毎日自分のペースで通勤できるのはメリットだよ。

最近の自転車は、車軸にダイナモがついてたりするので、
夜にライトをつけるときでも、ペダルが重くならないし、光量が明るい。

自転車の盗難さえなければ、これほど便利で快適な乗り物はないよ。

>>847
例えば、こんなの

フル電動自転車(電動アシストではない)なら、こがなくていいから楽々。
ただ、日本では道交法でどういう扱いになるのかがビミョーらしい。

この辺(http://akusto.net/)を見てみたら、色んなタイプがある。

>>852
殺伐うましかなレスの多い中、一輪の傘を見た想いをありがとぉ。．．．．でも湾岸では風に勝てぬ。

自転車は、CO2を排出しないし、健康にもいい。
都内の駐輪施設をもっと充実させればいいだけでは。

近所の歩道で、有料の駐輪設備を並べてあるところがある。
最初の2時間は無料で、その後1時間ごとに50円になっていた。
こういうのを増やしていけば、盗難の問題もなくなるかも。

前のほうのスレで田園都市線が混むという話があったが、
渋谷より内側だったら、それほど混みませんよ。
なので、家族で住むなら表参道〜青山一丁目がおすすめです。

チャリ通勤です
雨の日はカッパ　or 傘
電車でも2駅ぐらいなので
そのときの気分と雨の状態しだい

盗難？鍵忘れたこと２，３度あったけど
別にとられんなかった
そもそもオフィスビルの周りで盗むやつがさほどいるとも思えん

>>851

でも、それは違反だと警察は言ってるぞ

>>857

田都は渋谷までで終わり。

近所に住んでたが、半蔵門線はまだ混んでるから銀座線の方が
おすすめ。ま、もちろんどこにゆくかによるわけだが。

>>860
えっ、でも大阪では標準装備らしいよ。
関東でもホームセンターで普通に売っているし．．．

>>863
ググって身

なんかまた削除依頼が出てますね。
昨日と同じ時間帯。満員電車での通勤帰りなんでしょうか。
書き込みなんてしないで、早く寝て早く起きて一本早い電車に乗ればいいのに。

うちの田舎のおばあちゃんちってさ
いわゆる「郊外」って所にあるんだけど、広くてでっかい家なんだよね。
広くてのんびりはしてるけど、すぐ退屈しちゃうから、遊びに行くのは年に２〜３回くらいかな。
でも、おばあちゃんに聞いてビックリ！そんな遠くから
毎日毎日1時間も2時間もかけて会社に通ってる人達もいるんだって。
それって旅行じゃんｗ
なんでわざわざ毎日毎日遠くから会社まで通うんだろう？不思議だなぁ〜

「なんでそんな遠くから通うんですか？」

①家の近くに仕事がないから
②職場の近くに住む金がないから

たいしたところに住んでもいねぇのによくやるよ。
今日は雨カッパか？
風邪ひくんじゃね〜ぞ。
俺は駅から４分歩いていま帰宅。
雨の日、遅くまで仕事しても安心。
中途半端な都心よりよっぽど快適だね。
明日は晴れたら浅草まで自転車で行こ！

雨の日にカッパ着て自転車でえっちらおっちら30分
雨の日にびしょびしょの雨傘押しつけあって満員電車

どちもやです

そう言えば、２階建てグリーン車の話は無いんですか(?_?)
普通電車の話ですけど…。

>>867
銀座、新宿、渋谷と通ってましたが今度は横浜。
今までは近かったが今回は乗り継ぎが悪くて１時間以上かかる。

都心に住んでいてもこんなケースもありますが？
井の中の蛙なんですね。

別に井の中の蛙でも、満員電車に乗らなくて済むなら、それに越したことはない。

都心に住んでいても生活保護を受けているとか、多重債務を受けているとか、
転職を繰り返して勤務地をコロコロ変えるとか、
仕事ができないゆえに僻地へ飛ばされるとか、
たくさんそれぞれ事情があるとは思うけど、
それを知らないからといって、井の中の蛙だとは思わないし、
井の中の蛙だとしても、知らないほうがマシ。

>>872は何が言いたいんだ？

どうも８２９です。
まあ私は世間知らずなんでしょうね。
多くの方が普段から満員電車利用されていますからね。ほんと頭の下がる思いです。
利用せずにいられるのはたまたまですが、知らなくて幸せです。
普段利用することもないので、満員電車そのものに特に不満はありません。
他人事と言ってしまえばそれまでですが。

８２９ではグダグダと書きましたが、数日間限定での利用は疲れはしたものの
面白かったですよ。素人が乗ってきて周りには迷惑だったかもしれませんね。
みなさんがどんな思いで乗っているのかと思ったのみです。

話がそれるので詳細は控えますが、雨の日も電車・バスは利用しません。
私の場合はかなり稀なケースだと思います。

都心に住んでいるというとヒルズ族みたいなのを想像される方が多いのでしょうかね。
自身の固定観念から外れた状況を想像しにくいのは分かりますが…
少数ではあってもいろいろな環境があることをご理解いただけると助かります。

通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。
【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。

過敏性大腸症候群
【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。
【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大！


長距離通勤のおじさん達、ンコ漏らさないでね、臭いから。

通勤ラッシュ（それも長距離）って
もう、人間としての尊厳なんか全くない空間だね

>>880
自分以外はみな敵に思えるんだね？．．．．満員電車症候群なんだろうなぁ。

またまた削除依頼が出てるみたいですね。
満員電車派も反満員電車派も、スレごと削除されることは望んでいないので、
イヤなら見ないでほしいですね。

夜の満員電車には酔っ払いも多いですが、
人の頭の横で大あくび「ふぁ〜〜〜」ってやられると最高に気分悪くなります。
酒、タバコ、口臭など、全ての臭いがミックスしているので・・・。

車だけじゃなくて、電車も同様に飲酒乗車禁止にしてほしい。

売店が儲からないジャン

途中ずいぶんと削除されてるみたいですね。
そんな荒れてるのでしょうか？

>>898さん
過剰反応は止めましょう。
せっかく妄想じみたレスが削除されたのですから、普通に議論しましょうよ。

そうですね。
とりあえず私は満員電車は乗るべきではないと思う。
働くためとはいえ、あんなにギューギュー詰めの電車に乗らなきゃいけないというのは、
ちょっと本人にとっても常軌を逸しているし、
社会的な弱者にとっても、非常に使いにくい公共の乗り物になっている。
満員電車に乗ることそのものには何のメリットもない。
私自身が就職を決めるときも、
満員電車に乗らなきゃいけないような会社には行きたいと思わなかった。
（転勤が多い、給料が少ない……など）

>897 899

やばいね・・・この人・・・

話の流れがわからなくなるので
削除されるような意見は避けて欲しいですな。

感情的になった時点で負けですぞ。

なんか、かん違いしてる人がいるけど
満員電車に賛成の人なんかいないよ、痴漢以外は。

以前はコロセウム板だけはあまり削除されなかったんだけどな。
コロセウム板で削除攻撃はルール違反だと思う。。。
削除依頼するくらいなら自分のブラウザのブックマークでも
削除しておけばいいのにね。
903も、この投稿もそのうち削除依頼されるかもね。

満員電車のスレ主旨逸脱とかっていわれそうなので
電車の混雑率も年々（約２％／年）解消されてきているというネタを投下しておきますね。
８ページ
↓
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/rikujou/tetudo/01/images/05.pd...

田都なんか、どんどん酷くなっているって話を聞いたけどな

この板そのものの削除依頼まで出されているようですね。
住宅コロセウム＝バトル板の主旨について誤解のないよう以前の管理人さんの見解を貼っておきます。
最近、見解が変わられたのでしたら、管理人様ご指摘ください。
（「やはり郊外は人気がない．．．」の削除依頼に関するスレからの抜粋）

（前略）
No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
　>醜いののしり合いに終始している
　　あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
　　醜いかどうかは、人それぞれですが。
　　案外、みんな楽しんでると思いますよ。
　　そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
　　05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
　　設置したのがこちらの板です。
　　そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
　　こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
　　このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。少しだけ介入しておきますね。

No.07 by 匿名さん 06/06/25(日) 02:56
　　さいきん、バトル板の削除依頼が増えたように思います。
　　e-mansionの来訪者が増えたというのは、喜ばしい反面、不快な思いをされる方もどんどんふえており、
　　バトル板の参加の仕方も、ちょっとお考えいただいたほうがよいのかもしれませんね。
　　たとえば書き込む欄に、あらかじめ、「この投稿によってあなた自身が不快な思いをされる場合があります」
　　などと注意書きがあれば、不用意に感情的になって、自ら不快の種をまくことを防ぐこともできるかと。
　（中略）

No.09 by 匿名さん 06/06/25(日) 13:40
　　一種の「隔離掲示板」っていうことですかね。
　　他掲示板から隔絶された世界で思い切り罵り合いをどうぞ、ということなんですかね・・。

No.10 by 管理人 06/06/25(日) 13:43
　　管理している立場から補足致しますね。
　　荒らされる方が勢いに任せて貴重な情報を投稿されたり、的を射た発言をされることも実際にはございます。
　　私もよくその言葉尻だけを訂正して掲載することも実は多々あるのです。「荒らす」ことは排除していますが、
　　「荒れるような発言」が100％ダメとは限りません。
　　良く読むと内容自体に問題が無いことも多いのです。
　　ですが中に相手を罵倒するような「余計なこと」が入っていることが多いのも事実です。
　　ですので、そういった直接相手とやり合いたい時には、「闘技場：コロセウム」で流血覚
　　悟で戦って頂ければといった概念なのです。この掲示板を立ち上げた時から用意しています。
　　（実際には、言葉だけなので流血はしませんが）
　　ただ、慣れておられない方からしますと不快に感じられるかもしれませんね。
　　それをどうするべきかは難しいところです。

（以下略）

管理人さんって楽じゃないよね。
当たり前か・・・

>>907のうち、5と7は私の投稿だ。びっくり。

削除依頼を繰り返している人に申し上げたいのですが、
ここ最近の数レスを見てもわかるとおり、
罵り合いは罵り合いでも、楽しい罵り合いにしようと、
どういう意見の人間も、それなりに投稿のルールはわきまえていると思いますよ。
ホントにケンカしているわけではなくて、ショーとしてのプロレスみたいなもの、ですか。

本気のケンカ気分で投稿する人には、じっさい、百害あって一利なしなので、
ご覧にならないほうがいいと思います。

最近のコロシアム板によくある「格差系スレ」は、
自称勝ち組がアホの坂田で、自称＊＊＊が犀利な切れ者、
という役どころで、うまく回っているので、そういうのが楽しめない人は、
書き込まないほうがよいかもしれないですね。

あなたたちこそ、この手のテーマのスレを立ち上げたら。
このスレで話す内容じゃないでしょ。

>>910
＞削除依頼を繰り返している人に申し上げたいのですが、

それ程若くない人にも、リセット型が多いのでしょうかね？
と言うか、討論下手な人が多いのかもしれませんね？
不愉快に思うと、太刀打ちできないと思うと、反論に窮すると
削除依頼を出して、無かったことにするみたいな・・・
もしくは、投稿初心者が多いのかもしれませんね？
>>910さんは削除依頼を出している人に対して書き込んでいると分かりますが、
アンカーも無く、誰宛にレスしてるのか不明な書き込みも多いですし。

>>911
＞あなたたちこそ、この手のテーマのスレを立ち上げたら。
あなたたちって誰のこと？

＞このスレで話す内容じゃないでしょ。
誰がこのスレを立ち上げて、何がこのスレで話す内容でないのか？
不特定多数の人が見る掲示板なんですから、もっと分かり易く書いた方が良いと思いますよ。
でないと、誰もレスも反論もできませんからね。

「田舎者」「貧乏」という言葉に反応し過ぎの田舎者と貧乏が
このスレに相当多いということだけはよく分かった。

コイツがすべての元凶だろ。

なんで？

満員電車をそれほど苦に思っていない人が多いのは、不思議。
それほど苦に思ってないから、
子供や身体の不自由な人にとっても、
満員電車がそれほど苦になっていないと思っているみたいですね。

満員電車が問題であって、乗っている人間がどうとかは関係ない。
消されてしまったけど、台東区の人がそれなりに満員電車を避ける
立地選びや電車の使い方を書いていたけど、
都心在住というのならそうしたスマートな書き込みでもしてみればいい。
914のようなヘタな罵声は書き込みのレベルも問われるし
反感をかうだけ。
そういう書き込みできないのなら、バトル板には来ないほうが身のためだよ。

もうちょっと要点をわかりやすくお願いします。
顔が真っ赤ですよ。

>>920

私は通勤天国なのでもともとこのスレは関係ないですが、ちょっと一言。

満員電車に乗らないで通勤している人もここにはたくさんいるでしょう。
みんな自分と同じだと思わない方がいいですよ。何事にも思い込みは禁物です。

満員電車を許容する理由を並べて混雑をグチるだけじゃなくて
満員電車に乗らないよう工夫している人の意見こそ重要でしょう。

経験上914や917のような煽りがないとなかなか盛り上がらないんですよね。
917が削除される理由は全く思いあたりませんし。
バトル板の住人にはいかに食いつきよく煽れるかを楽しむひとが
私を含めて少なからず居るんですがね。

それでは新幹線通勤のネタが上がらないのですか(?_?)（火爆
バトル板という事もありますが、了見が狭いような…。

都心の住環境には耐えられないので、郊外から都心まで車で通勤してます。
快適ですよ。

ただし、駐車場代、高速代も含めて月10万くらいかかります。
9時〜20時程度で終わるような仕事なら電車通勤で問題ないですが、
海外とのやり取りで夜遅くなるもので車が認められています。

そこまでしてわざわざ都心に通わなくてもｗ
近くに仕事ないの？

無いでしょう。
仕事なら何でもいいという訳でもないでしょうしね。

>>925
無知過ぎｗ

>>923

就労時間でやむを得ないのは、ご理解しましたが、仮に首都圏だとして自動車通勤で「快適」は
無いでしょう。若い人ならともかくとして年齢を重ねて、交通渋滞が無いとしても交通量が
多ければそれなりに他車に気を使う運転ストレスもあってドライブは労働と同じ感覚に近付き
始めますし。
若い頃ならあれほどの長距離連続高速走行のナイトドライブは楽しみでしたが、現在は
色々動体視力の衰えとか疲労回復力の遅れ、脳の回転の瞬発力の遅れとか老化が始まると、
ドライブは労働と同じ苦痛に変化しつつあるようです。
むしろ２地点間の移動自体ならハンドルを握るより、公共交通機関の方が気楽に感じます。

>>928
自分の場合は快適です。体力的にも楽ですから、その分を仕事に振り向けられます。
電車でマナーの悪い乗客に腹を立てることもありません。
たまに腹立たしいこともありますが、運転でストレスを受けることはほぼありません。

それに、都心まで車通勤している人も多いですよ。
会社が経費持ってくれるなら電車よりも全然良いです。ただし、帰りがけに飲めませんが。

あと、60代でも問題無く車通勤している方も多いですよ。

>>930

私は無理です！
若い頃は正視で視力に絶大な自信を持っており、メガネ不要でしたが現在は裸眼では遠くは見えても
メーターの数字やドアミラーの画像はグチャグチャで遠用＋乱視のドライビングメガネ、業務上の精
密作業は近用メガネ装用ですね。さらに若い頃は１日高速を使って700kmも走行しても問題はなかっ
たですが、60代にまだ達していませんけど、一般的には老化には勝てないはずです。
数十秒前の記憶を忘れているとか、自分の記憶は絶対に正しいと信じ込んで高速道路の本線側で
はなく反対車線にある複雑な構造のＳＡで逆送して事故を起こしたりしていますね。
それは自分がいくら正しくても、この先高齢化社会ではもらい事故を起こす可能性が無いとは言えない
様に思いますが…。
そこで、特に地方では公共交通機関を衰退させてしまって、モーターリゼーションのみにしてし
まった功罪は大きいかと思われます。その事例に飲酒運転とかあるでしょうし。
運転でストレスを受けないと感じるのは若さ故でしょうが…。
但し、地球温暖化対策等で高速道路の速度は第二東名の設計速度140km/hは実現せずに、ＡＳＶ等の
自動運転システムと燃料電池車の時代になってから、初めて速度向上する事でしょう。
また、乗用車は従来のガソリン内燃機関だと１人辺りのＣＯ２排出量が航空機よりも乗用車は大き
い事をご存知だと思いますが。鉄道はとっくの昔に電力回生をしており（何と戦中の電気機関車は
現在のハイブリ車でやっている回生発電をやっていたとか）ＣＯ２の排出量が極めて少ないトラン
スポーターなんですけどね。
いくら会社が経費払ってくれるとは言え、ＣＯ２増大に加担しているのはちょっと…ですが。
現在のハイブリ車ですが、蓄電池、インバーター、交流電動機の重量増と生産に伴うＣＯ２を
排出しているので、必ずしもエコロジーとは言い難いですが。

クルマ通勤は都心の大気環境を悪化させますのでやめてください。迷惑です。

>>932

大気環境と仰るのは昔の話で、今は大都市部では地下鉄網も発達していますし、地球温暖化
の原因では？　つまる話、地球環境保全にとっては迷惑な話なんですね。
物流のトラック輸送にしても、モーダル・シフト推進の動きも大きくなってきた感じですし。
極地の棚氷の崩壊に関して都市部に住んでいる限り実感が起きませんが、昨今の長期的な
気象変動や地球温暖化の原因は人的なものと証明された（太陽活動もあるけど）故にマイカー
通勤は尚更問題なんですね。電車内のマナーが悪いよりも、全世界の人々、それも貧困国に
対して大きな迷惑をかけている事になりますね。

いちおう、ここは電車通勤者のうち、満員電車に乗ることを選んだ人と、
乗ることを選ばなかった人のバトルだと了解していたのですが。

で、満員電車に乗ってもいいから、郊外に住みたいと思っている人が多いことは意外でした。
「そのほうが安く済むので寿命が縮まっても仕方ない」という理由以外に、
積極的な理由があるのでしょうか？

他にもだれかいたが都心に住んでいるのに今は乗り継いで郊外に通勤している。
サラリーマンにはよくある話。

私に言わせれば、移動用の実用品でもある車よりも先にテレビをやめれば良いですね。
低レベルの番組ばかり放映するのなら一切止めて、有意義な読書・家族団欒等に時間を
使えば、全国的に膨大なエネルギーの節約と生活の質の向上が図れます。

どれだけ無駄な電気がテレビで消費されているか。その無駄を省くだけでもずいぶんとエコです。

↑スレ違い。

>>936

TVを止めるとの事ですが、インターネットの必需品であるディスプレーも点けるな！
って事ですか…？
地上デジタル放送も止め、移動用の必需品が乗用車？　これはおかしい…。

一人当たりの消費エネルギーが民航機より大きいと言う事に未だに気づいていないのでしょうか？
もし、日本に東京〜大阪間に高速鉄道が無かったら高度経済成長があったでしょうか？
ちなみに初代の０系であっても、あの時代には信じられないほどの一人当たりの消費エネルギー
が少なく、しかも当時の一般の乗用車は100km/hを出すのがやっとだった程ですから。

無駄な電気がＴＶで消費されているとの事ですが、一般の民間航空機・自家用車・物流のトラック
の他に超大国が軍事訓練で大量の化石燃料とＣＯ２を排出している現状に気づいていますか？
これは排出量に計算されないテリトリーらしいですが。
先のイラク戦争でもどれだけの石油を消費し、ＣＯ２をまき散らしたか…。

都心への個人の車流入規制をする必要はあると思う。
田舎と違って、車が必要な場所ではないのだから
田舎者は田舎だけで車を乗り回していてください。
石原さん、ディーゼル規制に続いて田舎者規制もよろしくお願いします。

>>939

情報を発信出来もしないで、文句を言っている貴方は何だ？

>>938の投稿が「情報」だと思っている時点でイタイ人ですね。

>>941
回避する方法はいくらでもある、というのはその通りかもしれないですね。
ただいくらでも回避の方法があるのにもかかわらず、回避しないというのは、
やっぱり他者への配慮が足りない。
「ガマンの度合い」は大騒ぎするほどではないかもしれないけれど、
通勤する人以外にとっては迷惑な話。
サラリーマンのせいで、不快な思いを強いられているわけで。

個人的には「ガマンの度合いだって大騒ぎするほどの事ではない」とはとても思えないけど。
出張の時に、時間によっては満員電車に乗るが、やっぱり寿命が縮まる思いです。

>>943
>出張の時に、時間によっては満員電車に乗るが、やっぱり寿命が縮まる思いです。
そう思うのであれば、なぜ回避しないのでしょうか？
朝早く出る、自家用車やタクシーで移動する、前泊する・・・色々方法はあるでしょう。
その辺りをなぜあなたが考えなかったかという視点で想像力を働かせて見て下さい。

>通勤する人以外にとっては迷惑な話。
>サラリーマンのせいで、不快な思いを強いられているわけで。
逆も言えますね。サラリーマンは通勤以外の人に不快な思いを強いられるとも言えます。
別に電車は用途が指定された交通機関ではないのですから。
(通勤快速とかは、通勤用途が目的なんでしょうけどね)

一方的な思い込み思考ではなくて、もうちょっと多角的な思考が必要ですよ。

>>943
もしサラリーマンが電車通勤しなくなったら…。
おそらく鉄道会社は倒産します。。
満員電車を持ってる路線でないと黒字にはならないようですよ。
>>944
普通にでる　⇒　殺人的な満員電車
1時間早く出る　⇒　多少ましかも？　
2時間早く出る…　始発かよ！　座れるわけでもないし。。
早く出たからといって、早く帰れるわけではない人も多いでしょう。
多くの人は、満員電車の混み具合と睡眠時間を量りにかけてるのかもしれません。

>>944
>サラリーマンは通勤以外の人に不快な思いを強いられる
このへんがサラリーマンは犯罪的といえる所以。
ほんと、わかってないんだねぇ。
「電車は用途が指定された交通機関ではない」からといって、
公共のルールを守らなくていいわけではないでしょ。
多角的な思考もサラリーマンだけに都合の良い思考では、
豚の思考と言われてしまいますよ。

犯罪者でも豚でもなんでもいいけど、ここで ぐだぐだ言ってても改善されんし。
つーか　仕方なし＆慣れで乗ってるだけで、好んで乗ってるわけでない。
絶対　944さんは普段 通勤時間帯に電車に乗らなくても良い人だよね
乗らなくてすむなら　それでいいじゃんって思っちゃうね　おいら。

>公共のルールを守らなくていいわけではないでしょ

俺は満員電車利用しないからよく分からんが
サラリーマンもルールは守っているのではないかい？
もちろん守らない人もいるのだろうけど、
守っている人の方が圧倒的に多いと思う。

それとも具体的にこれはルール違反と思われることが多いのかな。

何が頑張ってだ。
ニートはまず働け。

そうだ。
946のようなニーとは頑張る以前の問題。
まず働け。

>>948
>それとも具体的にこれはルール違反と思われることが多いのかな。
ドアから人がはみ出しそうなほど混んでいるのに、
さらに詰めようとするのは、あきらかに公共のルールに反するでしょ。
満員電車に乗る場面以外で、
あれほど人間性を逸した品性を発揮する場面は存在しない。
存在するとしたら、人を傷つけるとき、あるいは人を殺すときです。

>>953ちゃん
それは、その公共機関を運営する側(駅員等)が行っていることです。
ルール違反ではありませんよ。

あなたの理論からすると、駅員さんは殺人者と同等なのでしょうか？
そんな暴論は止めましょうね。
もうちょっと社会勉強をするよう外に出て働いてみては？頑張ってね！！

>>955さん
そんなにキツく言ったらビックリしてしまって、ますます篭ってしまいます。
彼の社会復帰を優しく応援してあげましょう。

>>953
君は実情を知らないだけだよ。
ラッシュ時において「公共」ってのは、まさにそこに居合わせている人々を指す。
皆その電車に乗る必要があって、多少の事にはガマンしようと覚悟を決めている。
君が思い描いているような快適な環境、人間性にあふれた状況なんて
その場で考えている人はひとりもいないだろうね。だって意味がないもの。
誰もが「お互い様」「いまは辛抱」くらいにしか意識していないことを
まるで一大事かのようにギャーギャー騒いでいるのが君な訳です。

時々、何を間違ったのか君のような人がそういう場に紛れ込んできて
やれ肩が当たっただのと言ってイザコザを起こすわ、空いてる席に向かって猛ダッシュするわ
それこそ失笑モノのトラブルを繰り広げているけれど、まぁ慣れない事は
するもんじゃありませんな、ってな程度でしか周りはみていません。
社会順応力が無いとホントにニートになっちゃうよ。

>>953

>さらに詰めようとするのは、あきらかに公共のルールに反するでしょ。

この理論の場合、ルール違反をしているのは誰になるのでしょう。
954の言うように運営側？
それとも乗りこもうとする乗客？

始発駅や郊外から乗って来ている車内の奥の方にいる人はルール違反はしていないですよね。
後から乗ってくる中途半端な都内在住者あたりが一番悪いことになるのですかね。

>>957
>人間性にあふれた状況なんてその場で考えている人はひとりもいない
そういう人とはたしかに一緒に乗りたくない。
けっきょく「満員電車なのだから、しょうがない」ってこと？
954から958で言われているようなことは、ようは疎外論ですよね？
昔はそこからどう本来性をとり戻すかが論じられたのに、
いまではみんな唯々諾々と人間性を失ったままなのね。
満員電車に毎日乗っていると、人間が壊れるというのはホントだということが
このスレを読むとよくわかります。

しかもひとつ書き込むと、10個くらい同じような書き込みが続くのもかなわんw

満員電車に乗ることに慣れきった人間が
道徳＆人格破壊されていることだけは
よくわかった。

ここに張り付いているニート君は笑えるね。

君、今後社会に出たら上司や取引先から理不尽な目に会うと思うが
ギャーギャー騒ぐのはみっともないよ。
世の中には君の思い通りにならないことばかりだからね。
君はまず「ヤング島耕作」から読みなさい。

田舎者が何を間違ったか朝のラッシュに乗ってしまい
通勤客に筋違いの怒りをぶつける・・・・よくある話だね。

>>959
>そういう人とはたしかに一緒に乗りたくない
>けっきょく「満員電車なのだから、しょうがない」ってこと？
「乗りたくない」で済んじゃうなら　それでいいんじゃない？
普通のリーマンは乗りたくなくても乗らなきゃいけないから乗るんだよ。
他に方法があるなら提示してみてほしいな
車で通勤するよりは環境にも優しいぞ。

満員電車に乗らないと会社に通えないような場所に住まなければいいのに。

そんな都合の良い勤め先が全員に当てはまるもんか。

>>964

優先順位は人それぞれ。
おれは、大学は東京だったが満員電車が嫌で出身地にUターン就職を選択したが、
通勤事情より仕事で選ぶ人も「あり」だと思ってるよ。

それと蛇足だが、就職後、本社が出身地でも東京支店勤務の可能性もあることがわかり
唖然とした記憶があるな。

転勤しなくてはいけないような会社に勤めなければいいのに。

言うだけならタダだよね

満員電車に乗りたくないから就職しないニートがいるのは、このスレですか？

好き好んで混雑率の激しい人気路線を選ぶヤツはほんとにバカだね。
それで満員電車がつらいなんて言うとしたら、頭がオカシイよな。

お前も充分オカシイよ。

う〜〜む！
人寂しくて掲示板で悪態をつき、
人寂しくて仕事もないのに満員電車を乗りにいく．．．．．．とか？

満員電車は仕事もってるサラリーマンを優先してあげたい。

スレ主さん。
満員電車うんぬんの前に車内のマナーがあって初めて満員電車は殺人的と言えるのでは？
自分だけ早く降りようとしてドア付近に固まって奥に入らなかったり、７人乗りシートで
平気で６人座りして詰めずに何食わぬ顔、混んでいるのに足を組んでズルっとした姿勢で
腰がシートに着いていないので通行の邪魔、混んでいるのに新聞を大きく広げている、
etcこういう人に対してマナーの啓蒙をしてから満員電車伝々なのでは？
首都圏では、E231、E233系がどんどん配備されているので、７人シートの５・６人座りは
強制的に７人座りとなり不可能となりましたが…。混むのがいやなら座れない６ドア車の
方に移ったら？　いくらかは楽かも知れませんけど。

首都圏は郊外から首都圏への路線はある程度あるが
それらを横に結ぶ路線が貧弱すぎる。
首都圏へ通勤する人は仕方ないにしても、
別の路線に乗り換えて目的地にいく場合でも、都心経由の方が短時間だったりする。
神奈川の横浜・南部線はつい最近まで各駅しかなかったし、
横浜線にしても追い越し駅が少なくて時間短縮には程遠い。
編成数も少ないし・・・
埼玉南部にいたっては武蔵野線しかなく、連絡駅のチョー不便さ、本数の少なさ等問題多い。
それ以外となると東武野田線？
最近まで吊り掛け車が走っていた路線なんて問題外。
郊外からの移動がすべからず都心経由ってのは、かなり満員電車を助長しているだろう。

>>973
スレ主さんと鉄オタさんとでは満員電車の定義が違うんじゃないでしょうか？
殺人的満員電車では「椅子に浅く腰掛けて通行の邪魔」とか「新聞広げ読み」
なんていないと思いますよ。そんな隙間無いもん
敢えていうなら入り口ドア付近の団子集団くらいかなぁ
でも 駅で押し込まれちゃうもんな。

サラリーマンだからといって、毎日のラッシュ通勤を経験しなければいけないということはない。
経験しないほうが、サラリーマンとしても人間としても、メリットが大きいと思います。
仕事の能率、健康（寿命）、通勤時間などなど。
このスレで必死になって、ラッシュ通勤のサラリーマンを擁護する人がいますが、
理由が知りたい。
そういう人には、ラッシュ通勤していないと、みんなニートのように見えてしまうようだけど、
ラッシュ通勤していないと、ニートなの？
ラッシュ通勤しないと、仕事をしていることにはならないの？
むしろラッシュ通勤をすることで仕事の効率を落としてるんじゃないの？

＞このスレで必死になって、ラッシュ通勤のサラリーマンを擁護する人がいますが、
＞理由が知りたい。

自分がラッシュ通勤してるからに決まってるでしょ。理解力ゼロですね。

>>977

ネットワークの掲示板では話し言葉文字にして相手に伝えるのは難しいと思います。
eマンションでは、時々「ちゃんと日本語を書け！」とかの書き込みを見かけますが、
いくら大和民族でも書き言葉は話し言葉より難しいとした事をを良く理解しているか
どうかですね。変な日本語（書き言葉）を書いただけで、日本人で無いなと書くような
人がいるのを見ると…。
スレ違い、申し訳ありませんでした。

>>980

>>投稿ボタンを押す前に一度自分の書いた文章を見直した方がいいよ。
>>それがマナー。

パソ通時代そんなマナーなんかあったか？
人が書いた誤変換や、おかしな文章はファジーに判断していたはずだが。
人の書いた文章の失敗をネチネチ書いてくるのもネチケットか？

>>981

長文書くだけで無く、短い文章で大量の意味が隠されている文章を書ける人は
尊敬します。
元々、パソ通時代はマニアがはびこっていたのでも文章力のある人は一握りしか
いなかった筈。Drだって小学生の文章力しか無いと自ら仰っていた人も居ましたよ。
人の文章力に難癖つけるのは、ある意味失礼だと思う。

>>982
その「パソ通時代」とやらが、とっくの昔に終わっているのはご存知か？
俺もNiftyServeの頃から慣れ親しんでいるクチだが、環境が未発達ゆえの
誤変換・誤字脱字はともかく、相手に読んで貰う文章については
個々が責任を持つのだという意識は、当時から既にあったぞ。
あんたのように甘えた考え方の者もいたにはいたが、それがマナー違反者で
あるという事は当時も今も変わらない。

いまはパソコンを使えない人でもメールや掲示板を利用する時代なんだよ。
彼らにしてみれば、画面上の文章もプリントアウトされた文章も同じものだ。
そういう人々を相手に、昔の常識を引っ張り出してきて主張したところで
損をするのは貴方だという事は覚えておいた方がいいと思うけどね。

>短い文章で大量の意味が隠されている文章
たいていの人は「短い文章で大量の意味が表われている文章」。
で、結局、誤解を増やすだけ。

サラリーマンだからといって、毎日のラッシュ通勤を経験しなければいけないということはないと思います。
ラッシュ通勤をしないほうが、サラリーマンとしても人間としても、メリットが大きいと思います。
仕事の能率、健康（寿命）、通勤時間などなど。
ラッシュに縁がないと書くと、「ニートか？」なんていうレスがつきますが、
もちろんラッシュ通勤しないからといって、ニートなわけではないですね。
ラッシュ通勤しないほうが、むしろ時間をムダにせず、仕事の効率も上がる。
逆にラッシュ通勤をすることで仕事の効率を落としているのではないでしょうか。

ラッシュ通勤者の方、満員通勤電車と仕事の効率について、どうお考えでしょう。

これまで見たかぎりニート呼ばわりされてるのは、
ラッシュに縁がないからではなく、
非常識だったりピントがずれてるからと見られますが。
人格破壊者とか豚とか攻撃的なこと言うから
切り替えしくらってるだけでしょ。

これまで何度も書き込まれてるように
誰も好きで満員電車に乗ってるわけではないですよ。
居住地や就職先を選ぶとき、ラッシュ通勤かどうかを最優先に
選びますか？
みんな、その他の要因で住所なり職場を選択した結果、
その通勤経路が満員電車ってだけでしょう。

ただ、言いたい事は「日本語がおかしい…」と書く事だ。
日本語伝々の前に「文章力」と「読解力」と書かずに、「日本語がおかしい」としただけで
「日本人じゃねーな」と書く輩を見かける。
それといきなり「甘えた」だの文章に気をつけた方が良い。

>>それがマナー違反者であるという事は当時も今も変わらない。

そのマナー違反とは人を中傷・不快にさせるのがマナー違反だったのではないか？
雑談にたむろして居た輩か？　先のNp.979のコメントいきなり無礼講で書いているか？
ニフの後、貴方はどこへ行った？　失礼ながら２ちゃんか？
こう言われたら貴方も不快になるはず。

>>損をするのは貴方だという事は覚えておいた方がいいと思うけどね。
そうかねぇ？

ここ　満員電車スレ。
鉄オタさん　別スレ立てた方が良いよ。

というか、話題を日本語ネタにもっていって、
満員電車ネタを話させないようにしているわけでしょう。

>>986
>誰も好きで満員電車に乗ってるわけではないですよ。
>居住地や就職先を選ぶとき、ラッシュ通勤かどうかを最優先に選びますか？
>みんな、その他の要因で住所なり職場を選択した結果、
>その通勤経路が満員電車ってだけでしょう。
でも「その他の要因」で選んだ住所だからといって、
そのために通勤のたびに寿命を縮めたり、仕事の効率を落としたり、
社会的弱者に不愉快な思いをさせたりしてもそれは仕方がないことだ、
という心性は、やや理解するのが難しい。

都心に勤めているが、給料が安いため、都心には住めない。
なので通勤ラッシュは我慢するというのは、本末転倒のような……。
そういう場合は、
・給料の高いところに転職する
・距離の近いところに転職する
というほうが、家族も本人も幸せではないでしょうか
前者は現実的にはなかなか難しいでしょうけど、後者ならなんとかなるのでは。

>>990
後者も難しいぞ？事務職は都心に集中しているのだし。

そうなんだけどね。
でも転職した先で異動になって給料が安くなった上に都心に舞い戻ったりして。
中途の人って異動要員にされやすいし。
転職するなら地方都市がいいかもね。

>>990
転職した職場に転勤がないならよいかもね。
ウチは事務所自体が移転しちゃったもんな。
満員電車が嫌だからって転職するのも変じゃないか？
きりが無いような気もするし、転職が成功すればいいけど
失敗したら悲惨だよ。

>・給料の高いところに転職する
>・距離の近いところに転職する
に加えて、
・満員電車を我慢する
という選択肢もあるわけで、多くの人がそれを選択しているから満員電車が無くならない。
価値観は色々あるから、個人がどう考えようと勝手だと思うけど
満員電車の件に限らず、多数の人が選択している事実があることは認識しておかないと
一般的な世の中では取り残されてしまうよ。
それでもいい、と考えるのもまた一つの価値観だとは思うけど。

「はぁ〜　今日もまた乗らなきゃ」と毎朝思うよ。。
でも転職までは考えてないよ。　それ以外は好きな会社だもん。

「なぜ毎日毎日そんな非人間的な時間を何十年間も過ごしながら、満員電車で通うの？
職場の近くに住めばいいのに」