【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

社会の為、家族の為に骨身を削って頑張るサラリーマンに逃げ場はない。
サラリーマンの過労死・鬱による自殺の実態を知れば
社会的弱者は実はサラリーマンの方かも知れない。

＞576端っこにあって遠いし、そもそも乗る乗らないは女性の自由ですし。

相変わらずバカがいるね。
スレ去ったんじゃなかったのか。

ここでサラリーマンを悪者扱いしてサラリーマンにばかり負担・気遣いを
押し付けてるおばさんは、やっぱり独身の人なのかな？
もし、自分と家族の為に毎日頑張ってるサラリーマンの旦那がいるのなら、
こんな書込みしないと思います。
高齢独身女性も頑張っている方も多数おられますが、
ここにいるような卑屈な性格になってしまう人は救いようが無いですね。

まあオバサンって言うしか自分を正当化できないだから
しょうがいないんじゃないでしょうか

＞モテないおじさんを非難してるだけ。

なんでモテないおばさんは非難ないの？

満員電車の時間帯に乗らなきゃいけないのって
基本　サラリーマンと学生さんだと思うんだが。
女性でも勤めに出てりゃリーマンだよな。
この際　独身・既婚・老若・男女は関係なかろうよ。
痴漢は別だろうけどね

都心と東京近郊を除けば、高校生もリーマンも年寄りに席を譲るね。
いわゆる田舎に近くなるほどお行儀が良くなると思うな。優先席を
廃止して、優先車両にするとか、さすがに各編成に１両は無理だろ
うけどシルバー専用車両をつくればいいかも。

＞この際　独身・既婚・老若・男女は関係なかろうよ。

女性は男性と違って被害者で社会的弱者なので保護されるべきではないでしょうか？
女性車輌だけでは明らかに不十分です。

>>590
すまん　保護されなくても良いと言いたかったんじゃなくて
オバサンとか独身とか関係ないだろー　皆 乗らなきゃいけないから
乗ってんだよと書き込む前に投稿しちまったよ

できれば２両おきくらいに女性・シルバー・障害者専用車両を設けて
もらえたら平和にならんかな？

都心のラッシュとなると
所謂ここでいう弱者が乗ってきたとしても、
車内奥に座ってる人には分からないし席を譲りたくても譲れない状況だから
マナーとかモラルとかだけじゃどうしようもない問題だよなあ。

前に混雑で流産した人の話も出てたけど、すぐ目の前の人には妊婦であることが
認識出来たとしても、少し離れれば分からないし、分かったところでラッシュ時だったら
詰め込まれてるだけだからほとんど何にも出来ない。

となるとやはり優先車両なんかが必要になるのか。

妊婦等が大きな危険が容易に予想されるラッシュ時に電車にあえて乗る理由って何なのだろうか？
自分が足を骨折して松葉杖で通勤を余儀なくされた頃は当然のように１時間早く家を出ていたがな。

>>589
自分は地方出身だが、それは嘘。イメージだけ。地方人のほうが自分勝手。

鉄道会社もアナウンス流せばいいんだよ
「満員電車乗車は自己責任でお願いします」って

>>595

地方によるんだろうね。
確かにに整列乗車すらしないところもあるからな。

＞女性は男性と違って被害者で社会的弱者なので保護されるべきではないでしょうか？
＞女性車輌だけでは明らかに不十分です。

それなら文句や非難ばっかり言ってないで
皆が納得する対案出してみろ。

>>287に案が出てますよ。

２８７案って皆が納得する案？

サラリーマンは、満員電車が好きなのかね。
なんか、ここを読むと、いまの現状を変えたくない！
という必死さが伝わってくる。

１時間早く出て時差出勤、ラッシュと無縁、職場も静かで仕事がはかどる。
時差出勤が浸透しないのは、何でも人と同じでないと不安な日本人だからだろう。

サラリーマンも好きこのんで満員電車に乗っているわけではない、
という意見もあるようだけど、とてもそうは思えないですね。
あんなぎゅーぎゅー詰めの車内、ぜったい好きじゃなければ毎日は乗れないよ。
満員電車に乗るために、わざわざ郊外に住んでいるんじゃないか、とさえ思います。

俺みたいに小心者は一部の痴漢のせいで、自分がいつ痴漢に間違われないか
心配でしょうがない。
ある意味、弱者で被害者だと思うよ。保護してもらいたいねえ。

既出かもしれないけど男性専用列車でも作ってもらえると変に気を使わなくて
ありがたいね。

＞男性専用列車でも作ってもらえると

女性が乗れないので、それは出来ません。

＞男性専用列車でも作ってもらえると
　
痴女が乗れないので、それは出来ません。

>>604

まず根本的に被害者、弱者は女性だと言うことを認識ください。
男性のくせに専用車など何を言っているのでしょうか？
甘えてませんか？
男性の意識がこの程度では残念ながら問題の解決はまだまだ遠いと感じました。

女の自意識もここまで来ると残念ながら問題の解決はまだまだ遠いと感じました

満員電車は、男性リーマン戦士の戦場だぁ！
女性のくせに戦場に足踏み入れるな！．．．．それでなくてもヒールで踏まれると痛いんだぞ。

男は貨車に詰め込みで充分

満員電車での
諸悪の根源は
痴漢とバカ女
一般サラリーマンが
一番の被害者

何なんだろうね。このしつこい粘着質な女どもは。単なる愉快犯か？

まあ、現在の女性専用車というのは、男という理由だけで犯罪者予備軍と見なす
ものであり、これは明らかに人権侵害であろう。

ところで、10年ほど前まで、日本には外国人登録の指紋押捺制度というのがあって、
すなわち外人というだけで犯罪者予備軍と見なしていたんだが、
それは人権上あんまりだというので廃止になった。

外人というだけで犯罪者予備軍と見なすのも人権侵害なら、
男というだけで犯罪者予備軍扱いするのも人権侵害であろう。

男女均等法の設立時を思い出した。
女性専用車などを作った時点で「女性差別」と言う人はいないのだろうか．．．時代は変わるねぇ。

まあまあ。
しつこいのは、607、610のような１人のとち狂ったビッチだけで、
文脈からして全部同一人物でしょう。
他の女性ですら誰も賛同する人なんていませんよ。

そもそも女性ではなく、男の腐った奴だな。

文句はいいですから。
矛先は痴漢じゃないのですか？
卑屈な痴漢をなくし、女性や弱者が安心して電車に乗れるような社会にして下さい。
それが男性の義務です（痴漢は同じ男なのですから）。

>>616
矛先は最初からあなただけですよ。
男性も女性も非難するつもりありません。
常識を身につけてください。

女性や弱者を犯罪から守るという至極当然な事が否定されるとは驚きです。
結局、現状が良いという痴漢達が集うところになってしまったのですね。

子供や妊婦は弱者かもしれないが、
おばさんは弱者ではない。

うちの妻も。

満員電車の問題を、痴漢の問題にすり替えたい人もいるようだが、
痴漢がいなくなっても、満員電車の非人間性は解決しません。
社会的弱者が安心して乗れるようにならなければ、
満員電車に喜んで乗っているサラリーマンは、やはり恒常的に加害者です。

お前の釣りは拙過ぎる。

女性が弱者だと言う人、その根拠を説明して欲しいな。
全ての女性が弱者とは思えないのだけど。

>620
乗車率がエラク高い通勤電車に乗る場合、加害者も被害者もあったもんじゃない。
とにかく密度が高いんだから譲り合うにも限度があるでしょう。毎朝のことだし。
やはり専用車両が現実的では？

生物学的には、女性のほうが圧倒的に強いでしょ。
乳幼児の死亡率は、男のほうが圧倒的に高い。
平均寿命も女性のほうが高い。
男は、にわとりと同じで、一匹いればいいということなんだろうけど。

先日、通勤時間に女性専用車両に男性が乗ってきたので近くにいた人が「今の時間は女性のみですよ」と言ったら突然怒り出し「お前らみたいなのの為に男は我慢してやってるんだ！！つべこべ言うな！！」と言って車両から出ないので駅員が気付いて連れて行きましたがずっと怒鳴っていて怖かったです。やっぱり男性は迷惑だが我慢してやっているという意識なんですか・・。

満員電車の問題を、痴漢の問題にすり替えたい人は、ホント多いですね。

社会的弱者って、女性だけじゃないんですよ。
痴漢がいなくなっても、満員電車の非人間性は解決しません。
満員電車に喜んで乗っているサラリーマンは、やはり恒常的に加害者です。

＞満員電車に喜んで乗っているサラリーマン

特例の人（痴漢・M)以外でそんな人がいたら教えてほしい。
特例の人を前提に結論づけ？
国語を小学校からやりなおしてレスしないと恥ずかしいですよ。

被害者は女性・弱者でしょう？
女性や弱者を守るのは男の義務じゃないのですか？
毎日痴漢に泣いている女性たちが沢山いるんですよ。
いつから日本の男はこんなに情けなくなったのでしょう。

>>625さん、もしかしてのそのおじさんは女性専用車両がたたまたま他よりすいていて乗りたかったか、もしくは女性だらけの電車に乗りたかったから、そんなこと言っていたのかもしれないですよね。男性専用車両も作ったらどうなるんでしょうね。そのおじさんのるかな？でも、そういう人がいたら作っても良いと思いますよね。痴漢に間違われることも無いし、男性だけで乗れば女性のそばに寄りたくない人にも良いんじゃないですかね。

誰か言ってたが、満員電車男ばかりにすると暴動が多発すると。なんとかすると言う意味
じゃなく、若くてかわゆいおね〜ちゃんと同じ空気を呼吸すると言うだけで違うかと。
同時にイヤなおっさんの息もすってるけどね。
ただ、わしとすればそれだけのために満員電車乗車はイヤじゃな。でも男ばかりの満員車両
なんて寒気がする。女子が点在するとなんとか我慢できるかと思いますな。
今、退職して、久しぶりに９時過ぎの日比谷線乗ろうとしてビビった。皆さんご苦労様です。

＞被害者は女性・弱者でしょう？
＞女性や弱者を守るのは男の義務じゃないのですか？
＞毎日痴漢に泣いている女性たちが沢山いるんですよ。
＞いつから日本の男はこんなに情けなくなったのでしょう。

少なくとも、おまえだけは弱者でもないし守ってやりたくもない。
日本の男が情けなくなったのではなく
おまえみたいな守りたくない女が増えたという事だ。

＞６２５
多分、女性専用車両が空いているにもかかわらず、他の車両にも女性が多く乗り込んでくる、しかも申し訳ないが、体積の大きい女性がこの傾向にある。
せっかくあるんだからあっちへ行けって思ってしまう。専用車両が女性だけで、他の車両並みに込んでいればそうも思わない。
せっかく気使って作ってるんだから、有効活用して欲しい

>>632
きんも〜★

満員電車とは、ある種の戦場なのである！
戦場で生き残りたければ強くなれば良いじゃないか。
どんなに奇麗事並べたって世の中弱肉強食だろ。
弱者として生きるのが嫌なら強くなるしかない。
強くなれないのなら隙間を縫って生きるしかないのではないか。
自分達の権利を声高に主張するだけではなく、危険を回避する努力をするべき。
それで努力をしてもダメな時に、初めて誰かが助けてくれると思うがな。

このスレ・・反論しそうなことわざとレスして、反論に対して醜い言葉とか極論を言ってまた反論を待つ。内容がループしている。発言が進歩しない。つまらん。
戦場・・・・かなりうけたｗｗｗｗ満員電車に乗るのそんなにかっこいいか？

＞満員電車に乗るのそんなにかっこいいか？

いや、悲壮なんだ
我が家族を養うために。

いやよいやよも好きのうちってか？
でも男だらけの満員電車は強烈なものがあるぞ

636は自分の文章に酔ってるねｗｗｗ

＞社会的弱者って、女性だけじゃないんですよ。
＞痴漢がいなくなっても、満員電車の非人間性は解決しません。
＞満員電車に喜んで乗っているサラリーマンは、やはり恒常的に加害者です。

ほんとおっしゃるとおりです。
社会的弱者は女性だけでないので、単純に性別だけでどちらかを守ることは出来ない。
痴漢がいなくなれば解決する問題ではない、痴漢被害者だけの問題ではないのです。
満員電車に乗っている人は女性も男性も恒常的に加害者となるわけです。

ちなみに俺は満員電車は嫌なんだけど
この歳になるまでみんなも満員電車は嫌いなものかと思ってたよ。
好きで乗ってたんだね。
いや〜勉強になるわ。

女を社会進出させると、女性専用車だの産休育休だの雇用機会均等だの
あれこれ要求してコストがかかるってことだな。
昔は軽く乗車率３００％を超えている路線がいっぱいあったが、
ここの女みたいな文句を言う女はいなかったもんな。
やっぱり、女は結婚退職して専業主婦に収まるというのが、
社会的コストは低く済むってことだな。
女＝専業主婦というのがやっぱり効率社会だな。

戦争は悲惨だ。
戦場にだれが好んで行くものか！

　　　　　　でも、満員電車の乗るのを毎朝のヤリガイとしてるリーマンは居るはず。

　　　　　　そういうリーマンに限って職場では、ぼぉーーっとしてそうだが．．．．

モラ男の吹き溜まり・・　きっと上司が女性なんだろな・・・
いぢめられてるの？とばされたの？

＞６４４
おまえ可哀想な奴だな

君こそ悩みがあるんだろ？
そのうちいい事もあるだろうさ、頑張ってくれｗ

それにしても都心の満員電車は異常ですな。
海外でもあれくらいになることあるのかね。
乗車率でいうと何パーセントくらいなのか分からないけど
法律で何パーセント以上乗せちゃダメとかならないのかな。
時間帯によって乗車料金安くするとか。

何十年後かに、
「昔は電車が混んでてギュウギュウ詰めで身動き取れないことがあったんだよ」
ってな感じで懐かしみながら子供たちに話せる時代が来ないものかねえ。

あと10年もすれば、労働人口は激減するから、満員電車も昔のことになるだろうな。
今ここであ〜だこ〜だと言い合っている世代が、さらに少子化に拍車をかけているから
満員電車は時(トキ)が解決するよ。

解決を祈ってよいのか悪いのか…。
あ〜でも解決する頃には定年か？

その頃には、貴重な若年サラリーマンに席を譲るシステムになってたり．．．．

>>648
>労働人口は激減するから、満員電車も昔のことになる
なるわけないw
労働人口の平均年齢が上がって、老人ばかりの満員電車になる。

>なるわけないw

定年になっても働かなければならない人が増えるということかな？

住宅ローンの支払いで貯蓄は滞り、さらに年金崩壊で老後の生活費がままならなくなる。
ゆえに、定年後も何かの仕事をして稼がざるを得ない。

というシナリオは考えられる。

ゆとり教育のおかげで、ニートも増大中だから、
若年層の労働人口はさらに減りそう。

＞法律で何パーセント以上
電車って定員ってないのかな？
あんなにぎゅうぎゅう入っても定員以下なの？

＞乗車料金安くするとか
高速道路はそういうのがあったね。
通勤時間帯は安くなるんだよね。

でもなんだかんだ言っても満員電車に乗るんだよ。
そして薄着の若い子を目の保養に今日もまた仕事に頑張るのさ

＞乗車料金安くするとか
高速道路ならETCつければ通勤時間帯は半額になるのにね〜
電車は「満員」くらいでないと黒字にはならんらしい。。
ってことは あの殺人的満員電車⇒普通の満員電車くらいにしか
改善されないのかもね。

>でもなんだかんだ言っても満員電車に乗るんだよ。
そうなんだよな。　でないと給料もらえんもんな〜
薄着のねーさんは良いが　ミュールの踵にだけは気をつけてくれよ〜

>労働人口は激減するから、満員電車も昔のことになる

甘いんじゃないの。北海道で高校生が多数積み残し事態が発生。ＪＲは生徒のマナー
が悪いと言ったが、生徒はぎゅうぎゅうで乗れるどころではないと。学校もそれに
賛同。こいつを逃すと次の列車は１時間後だって。乗客が減れば本数を減らすだけ
だと思うけど。学校や生徒は１両を２両にしてくれと言ってるがＪＲは消極的との事。
乗客が減ると運賃も妥当かと言う議論も出るだろうな。

ほれ。

・電車の乗車率について

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7942556


しかし・・・電車の乗車率って法律で規制できるのかね。。。。
一定の乗車率を超えそうになったら、改札が開かなくなるとか？？？
毎日、遅刻してしまいそうだなぁ。。。
つーか、都市部の会社にはフレックス義務付けるとかするか？？？

>都市部の会社にはフレックス義務
それいいね。
うちはすでにフレックス。これから出社です。

女性だからといって甘やかすのはいかがなものか？
むしろ社会を背負っている男性にもっと配慮すべきでは？

＞時間帯限定の定期
改札なんかもその時間以外は入れなくなるとか？
でもそれやると、ちょっと時間がずれたときや
残業なんかのとき判別が難しいから、システムが複雑になるね。

＞時間帯限定の定期
スイカの定期ならできるかも？差額はチャージから自動改札で手続き無し、何とかできないかな〜
なんてふと思った。

＞女性だからといって甘やかすのはいかがなものか？
＞むしろ社会を背負っている男性にもっと配慮すべきでは？

いまだにこんなこと言う人がいるとは。。。
男優位の社会でさらに男性優遇したら男女格差は広がるばかりでは？
少しは他の先進国を見習ってみたらどおでしょう。

男社会が悪い

ネカマキモイゾ

満員電車が一番悪い

世の中いろんな人がいるし、それを排除することは実際不可能だ。
(もしそれをしたら、北朝鮮のような国になってしまう。)
だから、満員電車に乗る人は、それなりの自己防衛をすべきじゃないかな。
被害者意識だけだと、ただの＊＊＊と同じだよ。
何の解決にもならない。

＞それなりの自己防衛をすべきじゃないかな。

具体的に聞きたい

通勤時間帯が安い高速道路は、旧道路公団　かつ　大都市圏の外れだけ。
首都高や、八王子−高井戸、厚木−東京間等は、深夜割引はあるが、通勤時間帯は割引一切無し。
混んでいる時間帯を高くして、空いている時間を安くする。

全路線にグリーン車や一等車を連結する。
満員電車が嫌な人は、金を払う。資本主義の原点ですな。

確かに。
なんだかんだ言っても料金面で差をつけるのが
一番効果あるとは思う。

＞スイカの定期ならできるかも？

スイカだったら空いてる時間帯限定の割引定期は技術的には
そんな難しくないと思うなあ。あくまで素人考えだけど。

だけどそうなると鉄道会社は収入減になってしまうわけか。
そもそも鉄道会社側は、収入と満員電車についてどのように考えているのだろう。

>プレミアム定期券
ほしいよ。ちょっとの空間でいいんだ自分は。肩を動かせたり、足が踏まれなかったり・・・
なんかむなしくなってきた。

この前、満員電車の中で腹にずっと誰かのバックが刺さってた。
すし詰めでどういう状態でどこから刺さってるかわらなかったけど、角のある紳士もののバックに刺され一区間吐きそうだったよ。
こんなに人がいっぱい乗ってもＪＲは儲からないのか?
とか勝手に怒って妄想しながら気持ちを抑えたよ。

＞＞それなりの自己防衛をすべきじゃないかな。

＞具体的に聞きたい

1.仮に触られても分からないような格好をする。ex)鎧
2.車で通勤
3.座席に座る
4.連結部分に乗って扉閉める
5.男のそばに寄らない
6.女性専用車に乗る

もう思いつかんな。。。誰か助けて。

僻地から満員電車なんかで通わないで、徒歩や自転車で通勤できるまともな場所に住む。

都心に住んでいるが郊外に転勤になった・・・
遠いよ〜　サラリーマンはつらい