【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

>>19
幼稚園児や小学生が、満員電車で遠足に行くのは自由ですけどね。
ぎゅうぎゅうに押し込まれても、キャーキャー言わず、子供同士で騒がず、
静かに乗っていてくれれば、何の文句もありません。
そんなことは当然できないので、不急の用なのだから、ちょっとはピークを
はずした電車を選択して欲しい、と思うのです。
そんな電車に乗り合わせたら、大人も子供も不幸だと思います。

電車の中では静かにしましょう、と言うのは、大人のエゴですか？？

馬　鹿リーマン運搬列車、というものなら、そんなところにわざわざ乗り込む妊婦や子供や年寄りのほうがまともではないが
何度も言うが、電車は誰がいつ乗っても良いもの。
それを馬　鹿リーマンが、この時間は自分等専用と勝手に勘違いしているだけ。
弱者をいたわる気持ちが失われていく大きな要因となっている。

>>22
話が「電車に乗る」ということから「電車で騒ぐ」という
別の次元に飛んでいるが？
騒ぐ騒がないの前に、安全に乗れるか乗れないかという部分でおかしいと言っているのだが。

普通の人間が安全に乗れない、という時点で
既に通勤ラッシュの電車は異常だということだ。
異常な乗り物に毎日乗り続けていては、神経が異常になるのも無理は無いとは思うが。

>>21
いつ誰が乗るのも自由ですが、配慮したくても配慮する余地がないほどぎゅうぎゅうなので、
配慮して欲しいと思う方はご遠慮いただきたい、と言っているだけです。
弱者を守ろうとかそういう精神論ではなく、物理的に無理ということです。
満員電車で、席を譲れだの押すなだの言われても、それは無茶苦茶な要求としか思えません。
そんなことを望むなら、ピークをずらして電車に乗ってもらう以外の解決策はありません。

>>24
>すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。
これは、うるさいからと言うのが一番大きな理由ではないかと。
だから、子供が集団で電車に乗る＝電車で騒ぐ、という図式になりました。

物理的に無理＝異常　な乗り物に毎日毎日乗り続けているから、そのように自分本位な考え方になるのだろうな。
配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？
誰も遠足の子供に席を譲れと言っているわけではない。

＞すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。
＞電車なんて誰がいつ乗っても良いものだし、遠くまで歩けない子供なんて一番に優先されるものなのに、
＞「なんでこんなラッシュに乗り込んでくるんだ！」と、自分等が最優先のように考えている馬　鹿リーマン。
＞自己中・無神経の塊が毎日毎日大量移動。普通の人は怖くて乗れません。

普通の子供が怖くて乗れない状況がおかしいと言っている。

>>28
>配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？

それなら、無神経とか、自分本位とか、関係ないじゃないですか。
その時間に、その電車に乗りたい人が多いから、満員電車が生まれるわけで、
満員状態に我慢できない人が電車に乗れないのはおかしい、というのであれば、
乗っている通勤客ではなく、異常な満員状態を放置している鉄道会社に文句を
言ってください。
子供が乗りたいから通勤客は乗るな、と言うのもまた変な話。

通勤電車というのは、普通に誰もが安全に乗れる電車と考えてはいけないということだな。
やはり馬　鹿リーマン運搬列車であるということだ。
であれば、やはり満員通勤電車は異常。
毎日毎日それに乗り続けて普通の精神でいられる人間も異常。

＞子供が乗りたいから通勤客は乗るな
などと、誰が言った？
そのような異常な電車の状況を普通に思える精神がおかしいと言っているんだ。
そんな非人間的な状況を毎日毎日無神経に受け入れているから（受け入れざるを得ないのだろうが）
そのような、自己中心的な考えになるのだろう。

満員電車は異常で、配慮したくても物理的に不可能な状態なので、耐えられないならピークを
ずらして電車に乗ることをお勧めします。乗るなら自己責任で文句を言わないでくださいね。
私は、あえて満員電車に乗ってきて、文句を言う人が許せないだけ。

>>31
満員電車が普通だなんて、誰が言いました？
異常なものなのだから、それに耐えられない人は乗らない方がいいですよ、といってるだけ。
それに乗るなら、文句は言わないでくださいね、と。

乗っている本人たちも当然、満員通勤電車は異常だということはわかっているようだが
わかっていてもどうにもできない、ということだな。
鉄道会社開発デベの戦略にのせられて、そんな異常路線を利用しなければ生きていかれない場所に住んでしまったのだからしょうがないってことか。

満員電車でも、一番混んでる車両と、比較的ましな車両ってありますよね。

駅に車両毎の混雑状況が貼りだされていると、たまにしか乗らないお年寄り、妊婦、
子供づれの方等も、比較的ましな車両を選択して乗ることができると思うのですが、
そういうことはできないのでしょうか。

少なくとも、一番混んでる車両より、少しは安全に乗れます。(大差ないかもしれませんが）

異常な電車に乗らなければ生活できない住まい
異常な電車の異常な状態に慣れ、異常な神経を持たざるを得ない住まい
そんな場所には住みたくないなぁ…

郊外の私鉄沿線ということね、同意です住みたくない。

JR中央線沿線だってそうだよ

青田買いだの抽選だの・・
一服するのに立ち寄る喫茶店さえ行列

都会人の感覚は理解できんよ

スレタイ読めますか？日本語わかりますか？頭悪いですか？

なんだ？郊外vs都心にもっていきたいのか？

もういいよ，一つにまとめてくれ．
内牢vs外漏スレだけで十分

都心で仕事をすることを選択した以上、満員地獄はしょうがないと思ってる。
可哀想なのは登校のために混雑時間帯に乗車せざるを得ない私立通いの小学生達。
小さな子供2.3人が固まって必死に耐えてるのは見ててもつらいよ。
女性専用車両に小学生までの男子なら乗り込みOKな鉄道会社ってあったっけ？

譲り合い、譲り合いというがあんなギュウギュウの電車で
どうやったら譲れるんだろう？

下手したら到着した電車にも乗れないことが多々あるのに・・・

だから、そういう電車の状態とそういう状態を受け入れる神経が異常なんですよ。

受け入れるも何も、それが日常だからなあ。
出勤時間は決まってるし、この状態は通勤客側では変えられないよ。
俺は乗れそうになかったら1本待ってるけどね。

まあ、昭和の時代の山手線が乗車率３００％を超えていたことを考えると
今はどんな路線もそこまでいかない。昔よりもましにはなってきているんだろう。

９時出勤のところを８時に出勤して、１時間早く退勤するようにしてる。
８時出勤の時間帯なら座れないまでも本も十分読める程度なら空いてるし。

都心を発展させるのはいいけど、それと同時に郊外からの輸送能力も増やして欲しいものだ。
春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。

金持ちが芸術品を何十億で買おうがこっちは迷惑しないから勝手にやればいいけど、
都心の土地をマネーゲームで吊り上げてこっちが家を買えなくなったりするのは大迷惑。
不動産ファンドにしても、都心の物件の価格つり上げじゃなくて、ＴＸみたいに郊外の土地を開発して新しい価値を生み出そうというものが出てくればいいのに。

フレックスタイムがが浸透すれば・・

＞春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。
これって、毎年恒例では？
そして、ＧＷ明けてくらいから自然とこなれるような。
こなれた人は、時間差かな、リタイヤかな．．．．

郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
郊外の人は郊外で働く。そうすれば都心も郊外も通勤ラッシュは減るし
都心も邪魔者が減れば少しはすっきりして住みやすくなる。

そうなると、昼夜の人口差が激しい都心は
現在の夜間の人口のみということになるね。
当然、そんな人手しかないなら成り立たないから
会社自体が都心にはなくなる。
もともとの人口が少ないんだから企業が存在できなくなれば
税収がなくなって区自体が破綻する。

まさか、都心に住んでいる人だけで企業の税金や
区の予算がまかなえるとでも思っているのかね？
本当の都心居住者なら、ラッシュに関係なく通勤できるんだから
郊外から来る人に「たいへんだねぇ」といいながら
横目で見るぐらいの余裕があるもんだろ。
俺のマンションは都心ではない２３区内だけど
それでもそんな目線だけどね。

都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ。
大きなお世話だから勝手に心配するなよ。
他人の土地の心配をする前に、通勤地獄から抜け出す就職先をさっさと探しなよ。

地方の人が東京に出てこなければいいのに。
地方出身者は通勤地獄に文句を言う筋合いはない。
こういうと「東京が繁栄しているのは地方出身者のおかげ」とのたまわる。
活気がある街に通勤地獄は付き物なんだから、それを言うんだったら我慢しろ。

なんでここで都心居住をのたまう人は余裕がないのかね？
本当のことを書かれると都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ、かい。
俺は千代田区まで自転車通勤だから、満員電車みると素直に
東京のためにごくろうさんだねぇ、と思うだけ。
俺より都心に住んでいて、ある程度会社での地位もあるんだろ？
そんなヤツがこんな余裕ない脳みそじゃ先行き不安だね。
いいじゃん、利用するだけ利用しているんだから。

>>55
独身はイイネ！

始発駅周辺をオフィス街として開発することを税制などで優遇する制度が出来ればいいのにね。
そうすれば朝と夜の人の流れが均等になり、逆方向はガラガラという非効率が無くなる。

たとえばなんで田園都市線沿線に家を買うのかってことだよね。
埼玉や千葉よりも物件は高い。その上に毎日殺人的な満員電車に乗らないといけない。
俺には理解不能。
それなら埼玉高速鉄道で東川口に住むとかしたほうがよっぽどいいと思うが。

また、都心派がくだらないスレを立てましたね。
てか、みんな釣られすぎ。

＞郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
＞郊外の人は郊外で働く。

随分簡単に言うんですね？
それが出来れば、誰も苦労しませんよ。

>>60
なるほどね。
ってことは、もしラッシュがなくなったら都心人気もがた落ちかもね。

ITがもっと効率化すればサンプルという現物の見た目や肌触りの確認の他は都心でも地方でもクライアントと請負業者のコミュニケーションは円滑になるよな。
都心にオフィスを構えることが、“ステイタスよりも高過ぎる賃料で不合理だよ”って時代まで進めば通勤（上り）地獄は解消。

田園都市線に家買うのは仕事の他に、渋谷や横浜に近いってのはあるわな（溝の口が限界か）。
旦那よりも奥さんと子供のリクエストが強いと思うが。。。
で、田園都市線利用者諸兄はニコタマからの各駅停車はどう？
遅延対策はNHKにも取上げられるくらいだから注目してるんだけど。

仕事で溝の口まで通っていますが、溝の口には住みたいとは思わないかも？
会社があるからじゃなくて、何か雑多な印象があるんですよね。

まぁ！哀れな人々！
生活と家のために、あのような非人間的な空間に毎日毎日身をおかねばならないとは…

「日本でいちばん満員になる電車は、どうやら東急・田園都市線らしいということがわかりました。そこで、開発メンバーが、大阪から出張し、カバンの中にパソコンを入れて測定してみました。本体の表裏にセンサーやシートを貼り付けて荷重などを調べるんです。人間そのものにも同様のセンサーを取り付けました。その結果、ウィークデーの朝のラッシュアワーでは、最大100kg重程度がかかっていることがわかりました。点ではなく面です。1日に2時間程度のデータをとって、最大がそのくらいでした。http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0506/config050.htm

>>66
すみませんが、誰宛ですか？
＞あのような非人間的な空間
とはどこのことですか？

>>59
　実家が田園都市線沿線の者です。
まったく同じこと思っていました・・・で、物件価格が約半分で大手町までの距離が同じくらいの場所に
　引っ越してきました。一年経ちましたが、やはり住んでる人や雰囲気が違います。
　当方、実家の近くに家が買えなかった低所得者です(T_T)

郊外から通勤 = 環境はよいがラッシュがつらい
都心に居住 = 通勤は楽だが住環境が悪い
どっちもどっちだが、ラッシュに巻き込まれるようなリーマンだったら、
郊外から通うよりも狭くて環境悪くても都心に住んだ方がよさそうだね。

電車内のアナウンスで、「迷惑行為（痴漢とか）はおやめ下さい」というのはあるけど、
「女性やお年寄り、お子さまは、危険ですのでこの電車には乗らないでください」
ってのはないね。これ、本当は言うべきなのに、言ったら社会問題化しそうだし、
鉄道会社は墓穴を掘りそうですね。

>>68
生活と家のために、毎日毎日地獄を味わっておられる哀れな人々宛ですわ。
地獄とはよく言いましたものよ。
人間の嫌らしい汚い部分が如実に表され、人間性も失われるあのような空間に
毎日毎日身を投じなければ生きていかれないとは…
全くなんと哀れな人々でしょう…

通勤を我慢して郊外に1110m2買いました。
休日の高層階ベランダビールに癒されます。
ラッシュに文句は言いません。

ははは、110m2の間違い。
1110m2の家があったら遊びにいきたい。

>>70
>郊外から通うよりも狭くて環境悪くても都心に住んだ方がよさそうだね。
まあ、良い住環境はいいんだけど、
良い通勤環境を一緒に手に入れないと寿命を縮めるだけ。
しかも社会的弱者にまで確信犯的に迷惑をかけている。

朝の電車に乗るお年寄りや妊婦、子供に「自己責任」とのたまった人も前レスでいますが、
この国はホント壊れてるよ。

>>74
やはり、間違いでしたか？
1110㎡だと、掃除が大変だろうな？と思って見ておりました。

非人間的な状況を、「しょうがない」「当然」と理解する壊れている人々が多いって怖いですね。

中途半端な郊外に住むから通勤が大変なわけで、
どうしてみんなもっと思い切った郊外に住まないのかな？
例えば、小田原市は新幹線通勤費半額助成制度がある。
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/informatio/teizyuu.html
小田原〜東京は新幹線で３６分、通勤楽勝。

＞生活と家のために、毎日毎日地獄を味わっておられる哀れな人々宛ですわ。
＞地獄とはよく言いましたものよ。

でも、妻や子供のために地獄を味わっている夫の気持ちを分かっている専業主婦って
どのくらいいるんでしょうね？
私の勤務先近く（都心ではない）にあるデパートやファッションビルのレストラン街は
子供を連れた主婦や子離れした専業主婦と思われる女性ばかりです。
しかも、ランチ代にしては良い値段の食事をしている主婦が多いんですよね。

>>79
そんな負担をしてまで定住者を呼び込まねばならないほどの街に
安心して住むことができるか？

>>79
よく見たら、高々年間5万だよ。しかも３年間までだから、合計15万。
15万円に釣られて引っ越す人がいるとは思えないね。

世田谷とか横浜とか、郊外にマンションや家を買った人は、
週末だけ家に帰ればいいんじゃないでしょうか。
平日は一人暮らしとか、同僚とお金を出しあって共同生活とか。
満員電車に乗っている人は、都心に出稼ぎにきてるようなものだし、
外国から出稼ぎにきている外国人も、よく共同生活してるよね。

家が遠くて電車も混んでるのに、毎日帰る必要なんてないのでは。

>>83さん、マジレスですか？
都心でもなく、郊外でもない、その中間地点に住んでいる者ですが、
私も含め、やっと念願のマイホームを買った殆どの人にはローンがある訳で、
どこに別宅を構えるお金があるって言うんですか？
嫌味にも程がありますよ、と釣られてみましたｗ

>>80
だから俺は給料は自分で管理してるよ。ニョーボには生活費を渡してる。
俺の給料でニューボがぜいたくするなんて許せん！！

>>85
残念ですが、男が思っているより、女はしたたかですよ。
自分は稼いでないけど、旦那から渡された生活費を節約したり、
少しづつプールして、へそくりしてる話とか聞いたこと無いですか？

まあ、中には、夫の窮地をその妻のへそくりが助けたなんて話も
あるようですが。
と言っても、元は夫から渡された生活費なわけですが・・・

田園都市線・中央線の方が多いのですかね？
あちらこちらの現場に行くので、ラッシュ時に電車に乗る事もありますが、
その他の神奈川方面の線の場合は、殺人的って程でもないように思えます。
東横線も京急線も普通電車に乗れば、殺人的って程でもないし、
東海道線もスカ線も先頭車両や最終車両はそうでもない。京浜東北に乗る手もある。
１時間早く出てのんびりと行くか、金出して新幹線・グリーン車に乗ると云う手もある。
貧乏なうちは、前者かな。

首都圏の混雑度トップの田園都市線って、人気は東横線に次いで２番目だそうで。
殺人的ラッシュで毎日もみくちゃにされても、田園都市線沿線に住みたいのはなんで？

>>84
>私も含め、やっと念願のマイホームを買った
でもそれが原因で通勤地獄、自分の寿命を縮め、社会的弱者に迷惑をかける。
「念願」って言いますが、念じる方向性が間違っていると思いますよ。
あなたが買うべきなのは、マイホームではなくて心に余裕のある生活基盤です。
あなたみたいな人生設計を、本末転倒な人生というのですよ。

満員電車に乗りたくないけど、早起きするのもイヤなので、都心に引っ越して
20分くらいかけて徒歩通勤するようにしました。
デスクワークの運動不足解消にもなって、一石二鳥です。

>>91
独身はイイネ！

脱サラして実感するのは、交通費もチリも積もれば山となるということ。
私鉄の郊外だと、ちょっと都心に出るのに往復1000円は掛かる、家族だともっと大変。
通勤費が会社持ちの時は、こんな感覚はありませんでした。
私鉄の乗り換え、バスがを使わなくてはならない郊外は物価が安いけど交通費はすごい。

並んでいても、電車に乗る時には列を乱してものすごい勢いで容赦なく割り込んで来ます。山手・京浜東北線が上野駅に着くや否や、階段を駆け上って９ー１２番線へダッシュ！！ドアが開く前、いや電車が入線する前から肩に力が入り、業務放送で「とおふた番終了・ホーム側のドアを開けて下さい。」なんかが聞こえると、足腰にも力が入ってドアの開くタイミングキャッチに全神経を集中させます。いざ突進！わずか２秒で勝敗は決まります。タッチの差で狙った座席に座れず、勢い余って座れたおじさんの上に座っちゃった人もいます。で、座席をゲットするとすぐかばんを置いて（雑誌やタバコも歓迎）、ハイリキとか、ワンカップ大関なんかを買いに走る。取手までの普通の在来線でも、ワンカップ大関と柿ピーを手放せないおじさんが何人もいます。で、敗者は、たとえ座れなさそうでも、ホームの階段から一番遠い先頭車両まで、何とか１つでも席が空いていないかと早足でチェックにかかります。一人でも追い抜いて座席をゲットしてやろうと、必死に他人を牽制しながら早歩きする姿は、悲哀を通り越して余りにも滑稽です。世の常識を携えていると思われるおじさん達が、これほど動物的な変身を遂げるのは、常磐線のせいでしょうか？

私は普段は乗らない路線の朝７時代の電車、いわゆる通勤ラッシュの電車に乗っていた。席に座っていたが、初めて降りる駅だったので、開く扉とは反対側の席に座ってしまっていた。

　そしていざ駅に着いて降りようとした時、車内が満員すぎて身動きが取れない状態だった。私が「スミマセン降ります」と大きな声で叫んだが、協力してくれた人はごくわずか。結局私はその駅で降りることができなかった。

　電車に乗って、駅で降りるという、ごくごく当たり前のことができないこの現状。通勤ラッシュとは、人の真心や優しさまでもを奪ってしまうのだろうか。そんな人達が車内という異空間に密集していることに、恐怖さえ覚えた。

＞スミマセン降ります」と大きな声

本社行く為なれない地下鉄の通勤ラッシュに乗り合わせてしまいましたが、
降りるとき、手前ら邪魔だ馬鹿やろうと怒鳴りつけたら道を開いてくれました。

失笑・・・

長距離通勤地獄による異常性判断テスト
１．老人、妊婦、子供が乗ってくると迷惑と感じる
２．周りの人間を押しのけてでも座りたい
３．他人と密着していることに不快感を感じない
４．他人のフケだらけの頭がわずか10センチ以内にあっても、
それはそれでしょうがないなぁと納得する
５．動きが取れない時、てめぇら邪魔だ馬鹿野郎と怒鳴りつけることができる

以上の5項目のうち、1つでも丸がつけば
あなたは人間性を喪失している異常な状態です。

>>89
＞あなたが買うべきなのは、マイホームではなくて心に余裕のある生活基盤です。
＞あなたみたいな人生設計を、本末転倒な人生というのですよ。

>>84ですが、あなたみたいなって？本末転倒って？ｗ
よく読んで下さいね。
別宅を構えるお金は云々とは書きましたが、あくまで一般論です。
通勤時間が長いなら、別宅を設けたら？って。
誰か別宅を設けないといけない位遠い所に住んでるって書いていた人がいたんですか？
それに、出稼ぎと比べる方がおかしいでしょ？

それとね、我家が生活基盤に余裕ないなんて一言も言ってないし。
別宅を必要とするほど通勤時間も長くないし、ローンも大した額ではないので、
あなたの御心配には及びませんので、あしからずｗ

「？」とか「w」とかが多くて、必死さがにじみ出てますなぁ。

オレが書いたのは一般論で、ローンだって大したことないんだぞ……、って、
そんなこと、ここで書いてもしょうがないのに。
長時間通勤のしすぎじゃないでしょうか。お身体を大事にして下さいね。

>>89の釣りカキコが本末転倒だから逆に釣ってる感じなのにね。

通勤時間が長い短いの問題ではないと思うのですが・・・
車内が混んでいるか混んでいないか、通勤時間を有意義に使えるか使えないか、ストレスを感じるか
感じないかの問題ではないでしょうか？
通勤時間が長い人を心配してる方は自分は都心に住んでいるとか、何かを暗に自慢したいということなんでしょうか？

1時間早く行って、働いてその分早く帰ってくれば？
別にフレックスになってなくても、勝手に早く行くことに文句言われないでしょ？

>>104
それ、おかしくないですか？
フレックスならともかく、例えば勤務時間が９時ー６時だとして、
１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
どうしてもやらなければならない仕事があって、
１時間早出して、６時に帰るというのなら分からないでもないですが。

>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？
終わってないのに帰りたいなら、そりゃ言えないよね。

もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。

職場に着く前に
　満員電車でひと勝負
　　会社に着く頃にはへとへと

職場を出た後に
　長距離通勤でひと勝負
　　自宅に着く頃にはボロボロ

里帰り
　満員電車で
　　都会自慢

里帰りする人ってまだそんなにいるんだｗ
夫婦揃って親も東京という人も結構多くなってるけど。
あと、団塊世代で親が郊外の昔の新興住宅地、今老齢住宅地という所を買っちゃって
里帰りというには中途半端な場所に住んでるってのも多いな。

＞>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
＞仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？

え？もしかして釣りですか？
106さんのところは就業規則というものはないんですか？
フレックス（24時間フレックス含む）ならまだしも、仕事が終わったから今日は早く帰るなんて、
就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？
外回りの営業や管理職が外で打ち合わせがあると嘘をついて帰るのとは違いますからね。

＞もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。

そうでもないと思いますよ。
仕事ができる人のところに仕事が回ってくることもあるし、私のことではないけど、
友人の多くは某総研や某外資系コンピュータ会社等でそれなりの地位に就いていますが、
満員電車にも乗っているし、大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてますよ。
それは任されられる人間だからであって、勿論それなりの収入を得ていますけどね。
会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いですし。
ですから、満員電車と疎遠な人は、職住接近の人が多いだけでは？
満員電車疎遠と仕事ができるできないは関係ないと思いますよ。

あっ、そうそう．．．

リーマン戦士たちへ
　戦士たるもの
　　いかなる状況にあろうとも
　　　弱き者を守ることこそ
　　　　誉れなり

満員電車と言うよりも　組織に属するのが嫌になって　独立したのに
クライアントとの打ち合わせの都合で　また通勤電車に乗っている夫であった。

結局　利便性最優先して駅側の土地買ったので　独立しても住環境の選択肢は同じだった
都心に自社ビル建てるしかないのか。。。

表道りに拘らなければ　中古のペンシルビルは安いのだ。

>>111
>就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？
就業規則はあるけど、フレックスなので、あまり関係ないかも。
先月は午後3時出社、朝6時帰宅みたいな日が多かったし。
まさに
>大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてます
なので、通勤電車とは縁遠いです。ま、ふつうでも11時出社なのですが。

> 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いです
ってよく意味が分からないのですが、
うちの会社では50歳以上の人はたいていみんな2000万を超えるので確定申告しますけど、
そういうことではなくて、副業でアルバイトをしている人が多いってことかな？

下に貼ったのは数年前、うちの会社の組合が調べた給与調査です。

ここは、給料の自慢するスレじゃね〜だろ。
高給リーマンさんよ〜(-。-)y-゜゜゜

「口だけなら何とでも言える」と言われるのも不愉快なので。
ちなみに昨年は、掲載の給与よりもう少しいいです。
小さい会社で、転勤もないし、終身雇用の年功序列なので、
111さんの友人のように「外資系コンピュータ」のような高給は望めませんが、
そこそこ満足ですよ。

>116
早々に削除依頼出した方がいいんじゃないでしょうか？

やったー
もらった！

>118
大丈夫ですよ。他のスレでもさんざん貼ってた人ですから。
荒しなんで無視しましょう。

>>117、119

お前らみっともねえ僻みだしてんじゃねえよ。
人の給料妬んでる暇があるなら仕事しろや。