【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

痴漢を出来るだけ避ける為に満員電車は乗らないようにするって発想はもっともですね
１時間早起きすれば済む簡単な話なのに・・・
あと、痴漢被害度を抑える為にスカートはやめてズボンにするってのももっともな意見
ズボンなら下着の中に手を突っ込まれるなどの醜い行為はされずらいのは明らか

でもね・・・女としてはそんな痴漢男のためにおしゃれを妥協するのもはらだだしいよね。
まあ、混雑した電車に乗らなきゃ良いんだろうけど、毎日一車両に一人警官乗って虱潰しに捕まえていきゃ良いのに。ほんと、会社員時代痴漢してる現場もつかまる現場も見たけど(同じ人ね）、自分は思うに触ってて何が楽しいのかさっぱりだよ。妄想だよ。きもかった。しかも人生棒に振ってる。
まあ、結局満員電車はなくならないし、痴漢男もそう簡単には無くなんないから、
182さんの意見が正しいんだろうけどね。

自分の身は自分で守る、これ鉄則
誰かが無償で助けてくれて当然なんて甘すぎる
狙われてるんなら金払ってガードマンでも雇うべきもの
自分で危険なの承知で満員電車に乗ってきてるのに
しかも声も出さずに「誰も助けてくれない」なんて甘えすぎだよ
そういう人は満員電車なんていう危険な物に近づくべきでない

おしゃれの定義が不明。
男の注目を集める服装・格好がおしゃれと言っている様に取れるます。

おしゃれとは、「御洒落」と記し「化粧や服装など身なりに気を配ること」である。
洒落の語源としては、「晒れ」よりも「戯れ」に基づくものであり、機転が利き気が利くことから垢抜けていることとされる。
即ち、自分を知り自分にあった表現をすることであり、人の目を引くことではない。あくまで、結果的な評価が付いてくるだけである。
隙の無い者に対し、痴漢行為は行わないと思われる。

ということで、
馬 鹿な奴の場合、
①おしゃれ＝男の目を引くことにある(学校＆職場）
②華美又はエロイものとなる
③予定外のものが引っかかるというか引っかかり易い。
即ち、海へ黒鯛（いい男）を釣りにいったのに外道（痴漢）ばかり釣れて怒っている。
こんな感じかな。

今って殆ど女性車両あるんでしょう？
それに乗れば済む話じゃ？
端っこにあって遠いから使わないなんて、自ら権利を放棄してる訳であって論外でしょ
ま、ラッシュ時間帯は男女を完全に車輌分けした方がいいね

185さんへ
女子から。読んで感想。
スカートは別に男の気を引くために履くものではありません。
お化粧も、男の気を引くためにするものではありません。
女は自己満足のためにスカート履いたりお化粧したりするんです。
それがおしゃれ。自己満足。
男を釣るためだけだったら、彼氏もちはみんなズボンしか履かないでしょ。
もちろん主婦もスカートはかないわけが無い。
しかも、近くにあるから触って良いなんて論理は通らない。
華美又はエロイくても触ってはいけません。（見るのはOK）
どんなにかっこよくて良い男でも触ったらただの外道（痴漢）でしょ。
男の人だって、好きでピタピタのズボンはいてていきなり満員電車で○○触られたら、
いやでしょ。（ひとによるか？）
女性専用車両もあるけど、一車両だけで、ラッシュ時はみんな乗りきれないよ。
ほんと、男専用女専用あれば良いのに。

自己満足だったら自分の部屋の中で鏡に向かってひっそりやってれば良いんじゃないの？
不特定多数の色々な人が居る公共の場で自己満足に躍起になるのはやめるべきでは？

>>187

でもさ、よく女性雑誌の見出しや下着・化粧品等の広告キャッチコピーなんかで
「この男の視線をクギ付けする胸元のつくり方」とか
「男が振り返るアイラインの〜」とか
頻繁に目にするけどどうなんでしょうか？
明らかに異性を意識した感じに取れます。
また、痴漢を避ける為には、男が触りたくないような女になるような
手法が女性誌で特集されても良いように思いますが（だって需要があるでしょう）
お目にかかった事ないんですが、何ででしょうか？

>>187
で、女性のその自己満足のために、あなたは何を求めてるって？

そりゃあいつでも異性を求めているからさ。

だけど力づくの痴漢はフェアじゃないね。
女口説くならスマートに、それが出来なきゃ風俗にでも行ってりゃ良いんだよ

痴漢が悪いか悪くないかってのは、全員一致で「悪い」で結論は出てますよね？
議論するまでも無い。当の痴漢さん自身だって分ってること。分っててやってんだから。
空き巣が悪いのは当たり前、でも戸締りをきちっとしてなかったり
無防備に金目のものを見えるような場所に置いてたりするなら被害者にも問題あり。
戸締りしないのも、金目のもの何処に置こうがも私の自由って言えばそのとおりだが
自由の裏には自己責任ってのもセットなんでお忘れないように。

>>187さんへ
185です。昼食から戻りました。
お洒落の定義を書いていますが、スカートをはくなとは言っておりません。
それなりのスカートがあろうかと思います。
知人にはスカートオンリーからパンツオンリーまでおり、それぞれに合うものを着ているだけと思います。スカート＝エロではありません。ミニスカはエロでしょう。
昔、２回目のデートで前がボタンで外せる膝上５CMくらいの履いてきた女性には苦笑しました。

また、学校や職場は勉学又は労働をするところであり、そこへ行く為に自己満足としておしゃれをすることが論理的には理解でみかねます。
気持ちはわかりますが、それこそ異性を意識しているということにしかなりません。
勉学と労働の場には不要であり、それ以外の場所や機械は十分にあると思います。

もう一度いいます、勉学や労働の場に何故お洒落が必要なのですか？
自己表現の場は、勉学や労働の場で行うものなのですか？

女王蜂（蟻）が死ぬと次のものが新しくその地位に就きます。
グッピーのメスが死滅するとオスが変性してメスになります。
人類が総力をかけてなくしたとされた「天然痘や結核」が復活しています。

痴漢も、駆逐しつくすことは不可能でしょう。
何故現れるのか、何が思いのか生命の神秘でしかありません。

知人の痴漢（目撃してしまったから、自分では無い）に聞いたことがあるのですが「反応が面白いから。」だそうでした。自分が、負けると判っているパチンコや危険と判っているスピード違反をするのと同じかなと感じています。

要は、絶対に無くならないものであり、出来限りの対策は自分で行うしかないと思いますよ。
そのうえで、周りの人や警察でしょうか。

>>193

＞言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。

文章の理解力が乏しいのかな
だれも「だから手を出していい」なんていってないじゃん
むしろ痴漢が悪いのは当然でそれは当の痴漢自身も含め共通の見解だって言ってるでしょう
被害者（女）側も気を付けたり対策できることはしてみたら？って、そんなにおかしい話か？
自分の事は自分で守るって当たり前の事

自己表現はあらゆる時にあらゆる場所で発動されるものであり、
その一部に勉学や労働の場が含まれるだけです。

男性がネクタイの柄を選ぶときにおいても、そこには自己満足が存在し
それを否定するのであれば作業服でも着ていてもらいたいものですね。

ネクタイはしたくないんだけど。
クールビズを提唱したら、接客業はダメと却下。

それと自己表現全てが悪いわけではない。
ここでは異性を意識しての自己表現のことを議論していると思いますが、
どうでしょうか？大手企業サラリーマンさん。

>>197

ズレまくり
感情的にならないように
自由も自己責任でどうぞ

ま、結局１時間早起きして空いてる時間に電車乗りましょうで結論でしょう
あとは完全に女性車輌を使う
痴漢の辛さを考えたら１時間の早起きなんてへみたいなものでしょう
これらをやらないなら自己責任って事で誰も相手にしないで良いでしょう

自己表現は自己を表現するものであり、具体的に誰某を対象とするのではないのです。
ですから異性を意識した自己表現という表現自体がナンセンスなのです。

>>200

だから自己表現だろうがなんだろうが自己責任でって事
つか、２行目は意味分らん
女性は本能的に異性を意識した視覚的自己表現＝セックスアピールをする、これは事実
この状態で悪い痴漢連中が潜む満員電車なんかに乗り込むのは危険極まりないから注意すべき

てゆうかさ、痴漢は悪いのは分るんだけど
女でもおっぱいの上半分位出して電車に乗ってくるの居るじゃん
あれ、露出狂？っていうの？
あれも非常に迷惑なんだけど。。
目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど
ああいうのって痴漢同様に取り締まってもらえないのでしょうか？

>目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
>そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど

あなたの本心が出ましたね。「。」がないお方。

長年満員電車を使っていましたが、中学時代が一番痴漢遭遇率が高かったです。
セーラー服にひざ下5ｃｍのスカートという格好をしていたのですが、
これが、皆さんのおっしゃる危険な格好とは思えません。
誘うような格好をしているから痴漢にあうという前提条件、間違っていませんか？
セーラー服自体、特定の嗜好を持った方には誘うような格好なのかもしれませんが・・・

>>202
大手企業勤務とは思えない発言ですね。
例えば、寄せて上げてのブラは、着用することは結構苦しいと聞きますが、
何のための自己表現なのですか？
男の居ない、例えば女子高校、などの実態を聞いたことがありますか?
異性を意識しての自己表現は確実にありますよ。
わかりませんかねえ？

せめて、寄せて上げてのブラを説明して下さい。

>>205
なんで中学生が電車通学なの？
歩いて通える範囲内の公立はあるはずです。
私学ですか？それは、男あさりとは違う意味でのエゴです。
そもそも、私学とは金持ちの両家の子女のための学校です。
愛子さまとそのご学友は電車では通いません。
貧乏人が、金持ちの真似をするから電車になる。
当然にリスクを取って下さい。自己責任です。

誤字だらけだが、予想出来た反応だね。

>>207
だから何？
誘うような格好をしているから痴漢にあう、という前提が間違っている
と例示したまでなのですが？

>>205
対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗る自体、危険な状態でしょう。
何故時間をずらさない？早起きが辛い？痴漢の方が辛いはずじゃ？

満員電車で痴漢に合う可能性が十分に判りながら私立に通わせる。
中学生程度では、対応能力が備わっていません。
城西の場合、１６歳からは婚姻が可能であり、せめて高校生からの議論にして欲しいな。
それを判りながら私立に通うこと自体、リスクを覚悟しながらのエゴでしょ。

痴漢からすれば、中学生なんて、誘う誘わないではなく絶好のカモ！
服装で議論すること自体論外。
車で送れよな！

>>210
都合が悪くなったからといって、論点をずらさないように。
「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」
と言う話をしているのであって、その電車に乗る乗らないの話はしていない。

普段は早起きしていても時には寝坊することもあり、そういう時に痴漢にあうのは
(寝坊したという)自己責任かもしれないが、だからといって、「痴漢にあった」
という事実はかわらない。

>>202さん
寄せて上げてのブラを説明して下さい。
お願いします。逃げないでください。

>>204

ん？
醜い女性が胸の半分出して電車乗ってこられたら
誰だって気分悪いですよね？
それは露出狂という事で痴漢同様取り締まるっていう考えがあっても良いのでは？

>>215

性的な目で見るもなにも、まず先に公共の場で性的な格好が問題では？
そもそも何故、本来羞恥的に隠す場所なのにわざわざ出すのでしょうか？
しかも公衆の面前で。
露出狂の男同様そのような格好をする女も充分気持ち悪いです。


あとこれ↓、該当しませんかね？（ミニスカも該当？）

軽犯罪法、20項の法文
「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者は
拘留、または科料に処する。」
要するに、過度の露出を禁じる法です。

人間を生物観察という視点から見てみよう。
生命活動の順位づけを試みる。

１番：自己の生命の維持
　　⇒（現代人の場合）権力とお金（どちらが先でも良い）
　　　 ボス猿が最初に餌を食べることと類似

２番：子孫繁栄
　　⇒全ての生物が繁殖を行う。ライオンなどは他のオスの子供を殺して自分の子を残す。
　　　生命力の強いもののみが子孫を残せる。メスによるオスの選別が普通。人間も同じか。

３番：他生命等宇宙との調和
　　⇒弱肉強食の世界でありながら全体としては共存共栄となっている。

結論、人間も自己生存が担保されている現代では生殖活動＝異性を求めるのが重要な行動様式。
但し、動物園動物などは、餌が十分にあると繁殖行動を起こさず、飢餓状態の法が繁殖行動を起こすらしい。

215の理屈だとコートのおっさんも性的な目で見なければＯＫということだね？
コートのおっさんを性的な目で見る女が気もいってｗ
それはおかしいですよね。

どうして一部女性って同性に甘いんだろうか？

>>212

は？
何も都合悪くないけど。
あなたが痴漢に遭ったのは、対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗るという行為が主要因で
服装云々以前の例だという事ですよ。
主要因が大きな割合を占めるんだから、副の要因の議論の例に挙げるのは不適当です。
理解した？
ま、服装を言うならスカートよりパンツの方が、下着の中触られる等の被害が防げる可能性が高い分
大いに推奨できると思うがな。この意見もおかしいですか？

それで、寄せて上げての件はどうなの？
本人はいないのか？
痴漢をしても罪を認めない奴と同じだな。
即ち、下等動物。

そろそろ素直に「いい男が欲しい」だから目を引く服装もします。
と本音を言おうよ。
そうすれば、そこから、その上で外道（痴漢）を引っ掛けないようにどうしたら良いかという具体的議論が出来ると思う。

エゴはエゴでいいからさあ、人間エゴの塊なんだよ。
楽になりなさい。
触られて嬉しかったといえとは言ってないんだからさ。

>>212

＞「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
＞→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」

これって、危ないからスピードは控えめにって意見に
「スピードを出すから事故にあう」
→「スピードを控えてても事故にあう」

だから同じ事故に遭うんだからスピード出すっていう理屈と同じですか？
（違ってたらすみません。。。）

痴漢対策、良い案があるよ
俺、スノーボードやってんだけどさ、そん時、尻を打っても痛くないように
発砲やウレタンかなんかが入ったショートパンツを履く訳（通称ケツパット）
このパンツ、怪我防止ってだけあってそこそこ厚みがあって触られても肌にまったく感触ない。
電車でこれを履いてれば、カバンなんかの物でガードしてるようなものだし、痛くも痒くも無い。
たとえ痴漢が触ってきても面白くもなんとも無いだろうから「チェッ！」ってどっかに行くとこでしょう。
パンツの下に履けば一番良いけどスカートの下でも大丈夫だと思う。
女性の皆さん、この案、是非いろいろ広めて痴漢被害に役立てて下さい。
価格も高級品じゃなければ３０００円もしないで買えますのでお手頃です。

いつの間にやら痴漢談義になってる・・・

１２０％痴漢が悪い。

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

結論
・犯罪を重ねる人間には何を言っても無駄
・犯罪を重ねる人間は人の言うことを聞かない
・犯罪を重ねる人間は責任転嫁がうまい
・犯罪を重ねる人間は言い訳しかしない

だから何も解決しないでしょう。
例えどんな対策をしてもわずかなスキをつくのが犯罪者です。
そしてそのスキを作った人間に責任を転嫁するので注意しましょう。ですね。

痴漢が悪いって言ってるやつ、気持ちは分かるが、
尾ひれをつけて日ごろの不満をこのスレの男性にぶつけているだけだろ
しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

お門違いだって早く気づけ