【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

「？」とか「w」とかが多くて、必死さがにじみ出てますなぁ。

オレが書いたのは一般論で、ローンだって大したことないんだぞ……、って、
そんなこと、ここで書いてもしょうがないのに。
長時間通勤のしすぎじゃないでしょうか。お身体を大事にして下さいね。

>>89の釣りカキコが本末転倒だから逆に釣ってる感じなのにね。

通勤時間が長い短いの問題ではないと思うのですが・・・
車内が混んでいるか混んでいないか、通勤時間を有意義に使えるか使えないか、ストレスを感じるか
感じないかの問題ではないでしょうか？
通勤時間が長い人を心配してる方は自分は都心に住んでいるとか、何かを暗に自慢したいということなんでしょうか？

1時間早く行って、働いてその分早く帰ってくれば？
別にフレックスになってなくても、勝手に早く行くことに文句言われないでしょ？

>>104
それ、おかしくないですか？
フレックスならともかく、例えば勤務時間が９時ー６時だとして、
１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
どうしてもやらなければならない仕事があって、
１時間早出して、６時に帰るというのなら分からないでもないですが。

>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？
終わってないのに帰りたいなら、そりゃ言えないよね。

もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。

職場に着く前に
　満員電車でひと勝負
　　会社に着く頃にはへとへと

職場を出た後に
　長距離通勤でひと勝負
　　自宅に着く頃にはボロボロ

里帰り
　満員電車で
　　都会自慢

里帰りする人ってまだそんなにいるんだｗ
夫婦揃って親も東京という人も結構多くなってるけど。
あと、団塊世代で親が郊外の昔の新興住宅地、今老齢住宅地という所を買っちゃって
里帰りというには中途半端な場所に住んでるってのも多いな。

＞>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
＞仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？

え？もしかして釣りですか？
106さんのところは就業規則というものはないんですか？
フレックス（24時間フレックス含む）ならまだしも、仕事が終わったから今日は早く帰るなんて、
就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？
外回りの営業や管理職が外で打ち合わせがあると嘘をついて帰るのとは違いますからね。

＞もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。

そうでもないと思いますよ。
仕事ができる人のところに仕事が回ってくることもあるし、私のことではないけど、
友人の多くは某総研や某外資系コンピュータ会社等でそれなりの地位に就いていますが、
満員電車にも乗っているし、大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてますよ。
それは任されられる人間だからであって、勿論それなりの収入を得ていますけどね。
会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いですし。
ですから、満員電車と疎遠な人は、職住接近の人が多いだけでは？
満員電車疎遠と仕事ができるできないは関係ないと思いますよ。

あっ、そうそう．．．

リーマン戦士たちへ
　戦士たるもの
　　いかなる状況にあろうとも
　　　弱き者を守ることこそ
　　　　誉れなり

満員電車と言うよりも　組織に属するのが嫌になって　独立したのに
クライアントとの打ち合わせの都合で　また通勤電車に乗っている夫であった。

結局　利便性最優先して駅側の土地買ったので　独立しても住環境の選択肢は同じだった
都心に自社ビル建てるしかないのか。。。

表道りに拘らなければ　中古のペンシルビルは安いのだ。

>>111
>就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？
就業規則はあるけど、フレックスなので、あまり関係ないかも。
先月は午後3時出社、朝6時帰宅みたいな日が多かったし。
まさに
>大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてます
なので、通勤電車とは縁遠いです。ま、ふつうでも11時出社なのですが。

> 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いです
ってよく意味が分からないのですが、
うちの会社では50歳以上の人はたいていみんな2000万を超えるので確定申告しますけど、
そういうことではなくて、副業でアルバイトをしている人が多いってことかな？

下に貼ったのは数年前、うちの会社の組合が調べた給与調査です。

ここは、給料の自慢するスレじゃね〜だろ。
高給リーマンさんよ〜(-。-)y-゜゜゜

「口だけなら何とでも言える」と言われるのも不愉快なので。
ちなみに昨年は、掲載の給与よりもう少しいいです。
小さい会社で、転勤もないし、終身雇用の年功序列なので、
111さんの友人のように「外資系コンピュータ」のような高給は望めませんが、
そこそこ満足ですよ。

>116
早々に削除依頼出した方がいいんじゃないでしょうか？

やったー
もらった！

>118
大丈夫ですよ。他のスレでもさんざん貼ってた人ですから。
荒しなんで無視しましょう。

>>117、119

お前らみっともねえ僻みだしてんじゃねえよ。
人の給料妬んでる暇があるなら仕事しろや。

給料自慢ですかここは？
私のような薄給は見れないのですね。

いいやあなたのような人こそ満員電車の利用者なのですからいいんですよ参加して。
そこまでの高給取りが珍しいと思います。私も薄給です。

莫迦でもちょんでも30歳1000万こえるのは
大体既得権益で甘い汁吸える、
放送か広告あたりでしょうか
こんなのさらすのは恥と思えないと
人間性の問題ですが、、

自分で張ってんだから、別にバラ撒かれてもいいんだろうな

>>111です。
>>114
> 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いです
＞ってよく意味が分からないのですが、
＞うちの会社では50歳以上の人はたいていみんな2000万を超えるので確定申告しますけど、

分かりづらかったようで・・・
そう、2000万を超える収入を得ているということです。
ただ、50歳にもなっていない人ばかりですけどね。

普通の会社員（一般的な年収を得ている人）は会社の年末調整で済みますが、
2000万を超えると自分で確定申告に行かなければならないので、
「会社員でありながら」と言うのは、普通の会社員とは年収が違うという意味です。

>>111=>>126です。
>>114さんへのレスは別に給与の話をしたかった訳ではないので、あしからず。
>>106さんの
＞もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。
に対し、満員電車と疎遠な人≠仕事ができる人、ではないということの補足です。
私はついこの間までチャリ通勤していたので、満員電車と疎遠でした。
仕事ができない人間ではないとは思うけど、そんな人だっている訳ですからね。

ネットは自主申告だからな（笑

1時間早く出社して、帰りは深夜にならない程度に早く帰るなら問題ないわけね？
9時ー６時といって本当に６時に帰宅できるような人がここに書いているとは思わなかった。
みんな多忙なんでしょ？
１１時に帰宅するかわりに８時に出社して１０時に帰宅すれば？

大体朝のラッシュと帰りのラッシュは違うんじゃないの？
帰りはばらけるものだと思ってたけど。
帰りならグリーン車でらくらく座ってこれるでしょ？行きはグリーンでさえ座れないとしても。

自分で自分のことを仕事が出来ると言ってもの説得力もないのに
それを書き込むということは少なくとも仕事が出来る人とは思えない

>>131
誰も「自分で自分のことを仕事が出来る」とまでは書いていませんよ。

確かにとまではな。
トーンダウンしてるのはわかってるから。
つまり何も立証してない。

114です。
>>120
>大丈夫ですよ。他のスレでもさんざん貼ってた人ですから。
えっと、過去に1回しか貼ってません。
こういう場所だと、年収にかかわるレスのやりとりは不毛になりがちですが、
せっかく画像が貼れるのなら、多少はそれも改善されるかと思って。

みんなも貼ってくれれば楽しいんだけど、反対意見が多いみたいですね。

妻の会社は私の会社よりもう少し給与体系がいい程度で、
世帯収入としてはほぼ倍になるのですが、画像はやめときます。

組合の情報は、厳密に言うと、
>社内の機密情報
ではないです。

>>134

就業規則は各社違うので、ここで討論しても仕方ない.
それにどこの会社か特定できないし。
労働組合や組合役員未経験の人の、書き込みなんて気にする必要はありません。
処罰できるのは会社だけで、社名も特定できないのでそれにそんな可能性は0.001％もありません。

>>137
その説明は「バレなきゃ何やってもいい」っという発想だな。
まるで、満員電車で「自分は捕まらない」と確信して痴漢行為する人その者だ。

満員電車で痴漢をする人って、
毎日満員電車に乗るから痴漢をしちゃうのか、
痴漢をしたいから満員電車に乗るのか、どっちなんでしょう？

>>140
満員電車に限ったことではないと思いますよ。
今は見かけませんが、早朝の空いた電車で下半身を露出している人がいたり、
ぴったり寄り添ってくる人がいたり、髪の毛の臭いを嗅ぐ人がいたり等など。

ですから、満員電車は一つのきっかけにしが過ぎないと思います。
元々そういった性癖があるか、会社や家庭で溜まったストレスのせいか、
理性を失ってしまうほど、自身を失ってしまうような何かがあったか。
ただ、満員だと犯人を特定するのも難しいから、確信犯的な者もいるかもしれませんが。

それとは逆で、女子高生らの示談金欲しさや勘違いで冤罪に陥れられる人もいるし。

まあ、昔も痴漢はいたけど、現在はどこかしら病んだ人が痴漢に走ったり、
痴漢行為を利用して示談金をせしめようと思う輩がいたり、
いずれにしても、昔よりも、どこかしら病んでる人が多いのかもしれませんね？

まぁねぇ　電車内で堂々 女の子に乱暴するようなのも発生するんだもんなぁ
（それを見てみぬ振りしちゃう他乗客も酷いもんだけど）

>>142
見て見ぬふりは毎日新聞の捏造のようです。
４月２３日の部分を見て下さい。

http://youmenipip.exblog.jp/

毎日新聞は酷い新聞社の様です。
一方では奇麗事をいい、もう一方では煽る。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070425/1177481224

とう自分は、毎日読者です。
何故って、再販制度に守られる新聞社は、押し紙を専売所に押し付ける。
その結果、２年とってくれたら６ケ月分タダにします。そのうえビール券２万円くれました。

世の中を悪くしているのは、マスゴミ。
マスゴミを信じてはいけません。
奴ら高給取りであり、それを意地するために捏造だらけ。
ＴＢＳも毎日系だったな。

補足）
押し紙とは、申し込み数以上に、部数を割り当てること。
読者５０００千人としたら５５００部を割り当て５００部を販売所に押し付けるｋと。
５００部は販売所であまるので叩き売りとなるからサービス一杯。
一方、新聞社は総販売部数を水増し出来るので広告主より宣伝費を多く取れる。

再販制度に守られた新聞社がやっている事実。
しかし、余り問題にならない。
マスゴミに都合が悪いから。

毎日じゃない別のニュースで見たよ？
確かに居合わせた訳じゃないから真偽はわかんないけどね。
（この場合の真偽は見てみぬ振りだからね）
でも　あやしいなって思ったら、せめて車掌とかに伝えて欲しい。
実際に止めに行けとは言わないから。
（自分でもできない確率が高いことを他人には言えない）

その通りなんだが、怪しいぐらいで通報すると、痴話喧嘩だった場合には、逆に「名誉毀損だ。訴えてやる」となりかねんからねえ。これもマスゴミのおかげ。
まあ、被害者の証言が無いし、被害者の成りと服装なんかもわからんからね。

唯実際問題として感じることとして、都心の満員電車は、数ケ月に１回は怒鳴りあいを経験するが、皆、係わり合いたくないという姿はありありだね。

いいたいのは、この事件に関わらずマスゴミを信じるなということだけ。
韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

>ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。
別に欧米の人でもアジアの人でも変わりなく美談だよ。

146番さんみたいな人が多いから　列車内暴漢野郎が犯行を繰り返せたんだろうね。

緊急救命行為と違法行為は全く別物。
美談とも。。。ちょっと違うか。
147には本質同意なんだけど。

＞韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、
＞ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

そうでもないと思うよ。
日本人だって、自分の身を省みず、人を助けた話はあるからね。
ただ、最近の日本人は見て見ぬ振りしている人間が多いって印象があるのは否めない気がする。
だから、外国人の美談が目立つのかもしれないね？

昔は、自分の子、他人の子、わけ隔てなく叱ったりしていたけど、
今は悪い事している子を叱ったりすると、その子の親が黙っていないってケースがあるでしょ？
それに、昔は逆切れされて、命を落とす事は少なかったと思うからね。

通勤時間が長いと、それなりのリスクがあるってことですね。
その手の美談も、貧困層に生れがちな話です。

単に韓国人が嫌いなだけ。

ここを見てくれ！
http://blog.livedoor.jp/enkori/

あーあ。
またこの路線か

痴漢は許せない。
女の子が生まれたら満員車に乗って通学・通勤させたくない。
私も長く満員電車で通学・通勤してきたけど嫌な事たくさんあった。
痴漢も露出狂も。周りには男性がたくさんいるのに誰も助けてくれなかった。露出狂がいた時なんて私も耐えられなかったけど、泣き出している女の子もいた。絶対気づいているサラリーマンもいた。
でも知らんぷり・・・。どうして？？
今でも人ごみ、電車が怖い。
満員電車は人間の正常な感情を麻痺させる危険なものです。

痴漢は犯罪であり迷惑である。
しかし、植草の様に病的な輩は避けられない。

露出狂はどうでもいい、見なければいいだけ、無視が一番。
騒ぐ奴に限って、私生活ではチン○咥えたり咥えさせたりしてる。
我が家ではそういう下等な行為はしたことがない。

痴漢が避けるまめには、電車に乗らなければいい。
せめて、朝早い電車にでも乗ってみるくらい試みではどうか。

本格的には、地方にいけばいいのに、何故か都会にしがみつく。
地方にいったら生きていけないなんて言わせないぞ。
今の環境がいいか、変化が怖いだけである。
在日が、帰化もせず帰国もせず反日活動するのと同じかな。

自分で解決することは考えずに人のせいにして批判だけする輩。

現実問題、満員電車に乗るということは対策を講じるか、
恥ずかしがらずに助けを求めるしかない、何かしてますか？

＞批判だけする輩
ご自分の事ですか？

他人に求めるだけで自分では何も行動しない・・・どうして？？

こういう人達がいるから痴漢や暴行がなくならないんだね。
最終的には痴漢にあう女性が悪いとなる考え。
昔は痴漢や暴行にあった女性の裁判で相手の弁護士が言うお決まりの反論。最近は無くなったと思っていたけど今もいるんだね。

痴漢に合う女性、女学生の気持ちがわかりますか？
何も出来ない。頭の中は真っ白です。
痴漢する奴が悪いに決まっているじゃないですか。
見てみぬふりも痴漢と同じ事です。

>154
痴漢が嫌なら満員電車のるな？　ラッシュが嫌なら乗るな？
地方にいけばいいのに？
別に都市圏でなくても（東京都近辺は格別だろうけど）通勤通学時間帯は
道路も電車も混むの！
多少早く出たって痴漢・スリetcは出没すんの。

女性達と一部の男の子達。
確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。
可能ならホームへ追い出す（自分は降りなくても可）
駅員に引き渡せれば素敵だけど、難しいときあるもんね。

＞確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
＞「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。

それと、痴漢に遭いやすい格好は避けるべし。
どんな格好をしていようが痴漢する方に問題があるのは事実だけど、
ちょっと、その格好はどうなんだろう？と思う女性（女子高生）もいるからね。

春から夏は特に、痴漢してくださ〜い♪みたいな格好の女が多いからなぁ。同情できねーよ。

確かに痴漢は論外行為だけど、
そういうカッコでいるのもどうかと思うよ。
ミニスカートで駅の階段上る奴とかね。
たまたま見上げただけでにらまれるのは腑に落ちない。

>>158
いちいち誰か痴漢されてないか、なんて周囲を見渡す奴はいねーよ・・・
「気づかない周りの人間も悪い」って聞こえるぞ

お前が「やめてください！」って言えればいいだけだろうに。
それで初めて見て見ぬ振りを非難していい側になる。

って絶対に言う輩がいるんだよね〜
「オトコは欲望が理性を凌駕する時があるんだ」
動物並み？　男性諸氏は怒らなくて良いの？

とは別に　女性達。
あんまり薄着だと　ラッシュの時は肌がくっついて気色悪くない？
適当な上着や薄手のストールなんか被っといた方が良いぞ。
良い格好は見せたい人や見せたい場でだけに しておこうね♪

あ　レスにつけるの忘れちゃった。
>160-162

>163
キョロキョロ見渡してたら　別の意味で不審者なんで
そんなことは望みません。
近くにいる娘がいきなり泣き出したとかしたら　気をつけてやって
ほしいなあってことです。
　子供でもそうだけど　大人も不審者に対する発声練習できるといいね
とっさに声を上げるのには　コツと度胸がいるんだよ。

>>164
はぁ、お前ずっと意味わからんことばっか言って一人で突っ走ってるぞ
誰がどこでそんなこと言ってるんだ？

>>164
＞男性諸氏は怒らなくて良いの？
と言っておきながら、
＞160-162
へのレスって意味が分からない。

痴漢する人間は悪いが、女性も服装に気をつけた方がいいってことを、
160-162は言ってるんだと思うんだが。

でもまぁアホかと思う位のミニスカートは論外として、夏仕様の薄手のキャミ位で公共の場で発情されて痴漢、暴行されたらたまったものじゃないですよ。本当分別の無い獣のオスかと思いますよ。

でも１６４さんにも同感。同じく公共の場で、しかも満員とわかっているのだから上着やストールは良い手ですね。肌がくっついて嫌な人もいますよね。

しかし＞１６３
それは男だから言える意見だと思う。男と女は違います。
女でも色んな性格があるけど、やめてくださいが言えない位に恐怖心、羞恥心でいっぱいににって思考がストップしてパニックになってしまう人や年頃もあります。
私は今でこそ満員電車に慣れ、なんとか勇気を出して、冷静に何か対応を考えられるようになりましたが、２０代前半の頃までは無理でした。

ミニスカートをはかない、薄着に気をつける・・をしていても痴漢にあった事もあるし。
空いている車内でも変質者がいた事もあるしね。

気づかない人が悪いとは言ってませんよ。
そんな女の子がいて、気づいたら力を貸してあげてほしいって事です。

痴漢だけじゃないんだけどね。小さな子供・具合の悪そうな人・お年よりとかにも・・・。

あのな、太古の昔から、また現在でも殆どの国に警察があるの何故か知ってるか？
犯罪はなくならないからさ。
だからこそ、まず一番には自分で自分を守ることが最重要！
人任せはダメ！
マムコが見えそうなスカートは履かない、そんな制服の学校は選ばない、出来る限り素朴で地味な服装をすること。通学・通勤ならそれで十分だろ？
それとも、学校や職場で男あさりするためにそんな格好が必要か？
そんな奴に限って、キムタクになら触られたい、マムコも触ってときたもんだ。

痴漢は犯罪です。

>>169
なんかずれてるな。気づいてないのか？
「痴漢は許せない！」って主張したいだけなら、スレ違いなんだよ。

首都機能移転すれば、都心の職場に今より数十分近いところにさらに１千万安く
マンション買えるのに、何で東京の人は移転反対するのだろう。

痴漢されるのは、混んでる電車に乗るのが悪いとかいった意見は、
妊婦や年寄りは満員電車に乗るなというのと同じ論理ですね。

タバコのパッケージと同じように、満員電車のなかでは、
「満員電車に乗ると、人間性が破壊される恐れがあります」
と、きちんとアナウンスしていただきたいですね。

満員電車のレスに痴漢の話はずれていないよ。
前の書き込みからその流れでこうなったんだし。

鉄道会社も、満員電車問題をもっと問題視して
改善策を考えてほしいですね・・
もちろん企業側ももっと、フレックスを広めてほしいですね・・

>>175
そうか？
でも、言えるのは「そうだね、痴漢って許せないよね」くらいなんだが・・・。
174に兆候が出てるが、ベランダ喫煙スレと同じくらいどうでもいいやり取りになりそうな予感

たしかに！！

元々そういうスレでしょ。バトル掲示板自体が。
どのスレもそうじゃん。

まあ金持ちぶる庶民の集まりだからね

>ベランダ喫煙スレと同じくらいどうでもいい
ただ喫煙と違うのは、満員電車が弱者に優しくない空間であり、
人間性が破壊される空間だということが、まだ周知されていないことですね。

痴漢を出来るだけ避ける為に満員電車は乗らないようにするって発想はもっともですね
１時間早起きすれば済む簡単な話なのに・・・
あと、痴漢被害度を抑える為にスカートはやめてズボンにするってのももっともな意見
ズボンなら下着の中に手を突っ込まれるなどの醜い行為はされずらいのは明らか

でもね・・・女としてはそんな痴漢男のためにおしゃれを妥協するのもはらだだしいよね。
まあ、混雑した電車に乗らなきゃ良いんだろうけど、毎日一車両に一人警官乗って虱潰しに捕まえていきゃ良いのに。ほんと、会社員時代痴漢してる現場もつかまる現場も見たけど(同じ人ね）、自分は思うに触ってて何が楽しいのかさっぱりだよ。妄想だよ。きもかった。しかも人生棒に振ってる。
まあ、結局満員電車はなくならないし、痴漢男もそう簡単には無くなんないから、
182さんの意見が正しいんだろうけどね。

自分の身は自分で守る、これ鉄則
誰かが無償で助けてくれて当然なんて甘すぎる
狙われてるんなら金払ってガードマンでも雇うべきもの
自分で危険なの承知で満員電車に乗ってきてるのに
しかも声も出さずに「誰も助けてくれない」なんて甘えすぎだよ
そういう人は満員電車なんていう危険な物に近づくべきでない

おしゃれの定義が不明。
男の注目を集める服装・格好がおしゃれと言っている様に取れるます。

おしゃれとは、「御洒落」と記し「化粧や服装など身なりに気を配ること」である。
洒落の語源としては、「晒れ」よりも「戯れ」に基づくものであり、機転が利き気が利くことから垢抜けていることとされる。
即ち、自分を知り自分にあった表現をすることであり、人の目を引くことではない。あくまで、結果的な評価が付いてくるだけである。
隙の無い者に対し、痴漢行為は行わないと思われる。

ということで、
馬 鹿な奴の場合、
①おしゃれ＝男の目を引くことにある(学校＆職場）
②華美又はエロイものとなる
③予定外のものが引っかかるというか引っかかり易い。
即ち、海へ黒鯛（いい男）を釣りにいったのに外道（痴漢）ばかり釣れて怒っている。
こんな感じかな。

今って殆ど女性車両あるんでしょう？
それに乗れば済む話じゃ？
端っこにあって遠いから使わないなんて、自ら権利を放棄してる訳であって論外でしょ
ま、ラッシュ時間帯は男女を完全に車輌分けした方がいいね

185さんへ
女子から。読んで感想。
スカートは別に男の気を引くために履くものではありません。
お化粧も、男の気を引くためにするものではありません。
女は自己満足のためにスカート履いたりお化粧したりするんです。
それがおしゃれ。自己満足。
男を釣るためだけだったら、彼氏もちはみんなズボンしか履かないでしょ。
もちろん主婦もスカートはかないわけが無い。
しかも、近くにあるから触って良いなんて論理は通らない。
華美又はエロイくても触ってはいけません。（見るのはOK）
どんなにかっこよくて良い男でも触ったらただの外道（痴漢）でしょ。
男の人だって、好きでピタピタのズボンはいてていきなり満員電車で○○触られたら、
いやでしょ。（ひとによるか？）
女性専用車両もあるけど、一車両だけで、ラッシュ時はみんな乗りきれないよ。
ほんと、男専用女専用あれば良いのに。

自己満足だったら自分の部屋の中で鏡に向かってひっそりやってれば良いんじゃないの？
不特定多数の色々な人が居る公共の場で自己満足に躍起になるのはやめるべきでは？

>>187

でもさ、よく女性雑誌の見出しや下着・化粧品等の広告キャッチコピーなんかで
「この男の視線をクギ付けする胸元のつくり方」とか
「男が振り返るアイラインの〜」とか
頻繁に目にするけどどうなんでしょうか？
明らかに異性を意識した感じに取れます。
また、痴漢を避ける為には、男が触りたくないような女になるような
手法が女性誌で特集されても良いように思いますが（だって需要があるでしょう）
お目にかかった事ないんですが、何ででしょうか？

>>187
で、女性のその自己満足のために、あなたは何を求めてるって？

そりゃあいつでも異性を求めているからさ。

だけど力づくの痴漢はフェアじゃないね。
女口説くならスマートに、それが出来なきゃ風俗にでも行ってりゃ良いんだよ

痴漢が悪いか悪くないかってのは、全員一致で「悪い」で結論は出てますよね？
議論するまでも無い。当の痴漢さん自身だって分ってること。分っててやってんだから。
空き巣が悪いのは当たり前、でも戸締りをきちっとしてなかったり
無防備に金目のものを見えるような場所に置いてたりするなら被害者にも問題あり。
戸締りしないのも、金目のもの何処に置こうがも私の自由って言えばそのとおりだが
自由の裏には自己責任ってのもセットなんでお忘れないように。

>>187さんへ
185です。昼食から戻りました。
お洒落の定義を書いていますが、スカートをはくなとは言っておりません。
それなりのスカートがあろうかと思います。
知人にはスカートオンリーからパンツオンリーまでおり、それぞれに合うものを着ているだけと思います。スカート＝エロではありません。ミニスカはエロでしょう。
昔、２回目のデートで前がボタンで外せる膝上５CMくらいの履いてきた女性には苦笑しました。

また、学校や職場は勉学又は労働をするところであり、そこへ行く為に自己満足としておしゃれをすることが論理的には理解でみかねます。
気持ちはわかりますが、それこそ異性を意識しているということにしかなりません。
勉学と労働の場には不要であり、それ以外の場所や機械は十分にあると思います。

もう一度いいます、勉学や労働の場に何故お洒落が必要なのですか？
自己表現の場は、勉学や労働の場で行うものなのですか？

女王蜂（蟻）が死ぬと次のものが新しくその地位に就きます。
グッピーのメスが死滅するとオスが変性してメスになります。
人類が総力をかけてなくしたとされた「天然痘や結核」が復活しています。

痴漢も、駆逐しつくすことは不可能でしょう。
何故現れるのか、何が思いのか生命の神秘でしかありません。

知人の痴漢（目撃してしまったから、自分では無い）に聞いたことがあるのですが「反応が面白いから。」だそうでした。自分が、負けると判っているパチンコや危険と判っているスピード違反をするのと同じかなと感じています。

要は、絶対に無くならないものであり、出来限りの対策は自分で行うしかないと思いますよ。
そのうえで、周りの人や警察でしょうか。

>>193

＞言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。

文章の理解力が乏しいのかな
だれも「だから手を出していい」なんていってないじゃん
むしろ痴漢が悪いのは当然でそれは当の痴漢自身も含め共通の見解だって言ってるでしょう
被害者（女）側も気を付けたり対策できることはしてみたら？って、そんなにおかしい話か？
自分の事は自分で守るって当たり前の事

自己表現はあらゆる時にあらゆる場所で発動されるものであり、
その一部に勉学や労働の場が含まれるだけです。

男性がネクタイの柄を選ぶときにおいても、そこには自己満足が存在し
それを否定するのであれば作業服でも着ていてもらいたいものですね。

ネクタイはしたくないんだけど。
クールビズを提唱したら、接客業はダメと却下。

それと自己表現全てが悪いわけではない。
ここでは異性を意識しての自己表現のことを議論していると思いますが、
どうでしょうか？大手企業サラリーマンさん。

>>197

ズレまくり
感情的にならないように
自由も自己責任でどうぞ

ま、結局１時間早起きして空いてる時間に電車乗りましょうで結論でしょう
あとは完全に女性車輌を使う
痴漢の辛さを考えたら１時間の早起きなんてへみたいなものでしょう
これらをやらないなら自己責任って事で誰も相手にしないで良いでしょう

自己表現は自己を表現するものであり、具体的に誰某を対象とするのではないのです。
ですから異性を意識した自己表現という表現自体がナンセンスなのです。