マンションって資産価値あるの？

>>599

外装、共用設備はリフォームできませんよね。

最近では元社宅などを丸ごとコンバージョン（リノベーション）して、
新たに分譲するケースもありますけど、

個人でスケルトンリフォームしても専有部分では無い部分の配管とかは交換できませんし、
薄汚れた共用玄関などはそのままです。

私も最初、築古を買ってリノベとか考えましたけど、
それだったら、戸建ての中古を柱一本残してリフォームする方が自由度高いし、
そうするくらいなら、建て替えてしまった方が安かったりする場合もあるので、
注文して、新築する方がより良いと思いました。

結局価格は同じならば、価値は同じですよ。

新築マンション5000万も、築20年超マンション4000万+リフォーム1000万も。

でも実際は高級素材を使用したリフォーム部分は資産価値に反映されない場合が多いです。
だから10年後くらいなら、新築マンション5000万の方が有利かもです。

>600
新築マンション購入の選択肢もあるよ。
残念ですな。最初から新築マンション買った人々。

＞地価下落の危険性があるでしょ。
＞世界一のスピードで高齢化が進んでいる国の数十年後は、
＞かなり危ないと思うけど。

地価下落の件ですが、首都圏に関しては、10年後まで人口上昇が続くようです。
その後ゆるやかに人口減少に転じて、10年経って、地価にゆるやかに影響出たとして、
我々の老後はまだまだ暴落という所まで行かない、というのが大抵の見方です。

人口の減少と世帯数の減少は必ずしもリンクしませんので、
家や土地のニーズは人口減少に少し遅れて下がってきます。

地方の郊外とか田舎ならともかく、
首都圏で、人口、世帯数が激減し、その後、地価が暴落するまでには、
まだ時間がかなりあるでしょう。我々の老後の後ですよ。その問題が顕在化するのは。
その問題より、国家の財政難の方が心配。

以前住んでいた築25年のマンションは、
竣工当時からの住民：50％　所有者が賃貸：20％　中古で購入；30％という感じでした。
立地は山手線駅、徒歩7分。
住民層の入れ替わりは立地と専有面積によるんじゃないかな、竣工当時からの住民が
30年で経済的に急変して、性格も急変するとは思えないけどね。
中古価格が3000万円未満にならないと、そんなに住民層は荒れないんじゃないかと思いますよ。

6000万の戸建は、
何坪くらいで、建蔽率と容積率はいくつなの？
そして、庭と駐車場はついてるの？
場所によって違うと思うけど、戸建に住んでる皆さんのお宅はどうですか？
だいたいで良いので、教えてください。

それくらい自分でしらべなよ・・・

調布徒歩7分で6000万の戸建てって言ったら、
地価とか坪単価、建ぺい率、容積率、全部だいたい分かるだろ。

そんな戸建ての知識が全然ない状態で、マンション買っちゃう人が多いから、
マンション派は馬鹿にされるんだよ。

>>604
築25年のマンションに住んでいたのには
急変すると思えない？荒れないんじゃないかと思います？
自信なさげだが本当に住んでいたの？

この前出てた物件だったら、どれもイマイチでしたね。
それ以外で、6千万となると、なかなか満足いく物件は、なさそう。

>>608
5年後までに、何が起こるかわからないから、
はっきり言えないんじゃないの？

戸建で６千万比較ってことは
管理費、駐車場を差し引いてマンション価格4千万台か。

＞みなさん立派なマンションにお住みでございますね。
＞都心のどこですか？

＞610
じゃ否定してる訳じゃないんだ

＞608
3000万円未満にならなかったから、想像しただけですよ。
管理組合の理事もやっていましたが、郊外のチープなファミリーマンションと違って
都心のマンションは住民同士、顔見知り、立ち話程度ですからね。
年齢層も幅広いから、いがみ合いもないんでしょうね。
理事を数年やってたけど、住民のモラルの問題のクレームや投書は1件もなかったよ。
茶髪のパパや、いわゆるヤンママもいませんでした。

>>609

この前のはネットに載っているような売れ残り物件。
良い物件はネットに出る前に売れる。

敷地100平米延べ床100平米の戸建てが、あの価格で売っているってことは、
他にももっと色々な物件が今後も出てくるってこと。
609の好きな物件もあるかもね。

>>613

マンション派は、自分以外の他のマンションなら平気でけなすんですね。
最悪。集合住宅に向いてない性格の人が集合住宅に住むのやめたら？

>>612
知らない。
>>604さんでは、ないし。

>>613
うちは、はっきり言って、郊外のチープなファミリーマンションですよ。
築18年になるので、初期からの住人は半分くらいです。
住人同士のいがみ合いも無ければ、茶髪のパパや、ヤンママもいません。
ひとくくりにしないで欲しいです。

>>615
残念だがマンションも格差社会。
都心６区（本来３区）の超優良物件も5000万以下の庶民物件も
同じ「マンション」の括りで語られている。
富裕層の住んでるマンションと自分の「団地」を
同じように考えてる人たちは将来後悔するでしょう。
（613がマンション購入者同士なのに差別発言には閉口だが）

注文住宅、土地６千六百萬で家を建てましたが
都心６区駅５分以内の同じ広さくらいのマンションは手が届きませんでした。

戸建て派の築古マンションに対する、妄想が有り過ぎるから事実だけ書きます。
コンビニでもらった住宅情報誌に掲載されていたマンション。

○新大久保8分・築31年・88㎡・5階　　　：3,780万円（坪/141万円）
○高田馬場8分・築28年・53㎡・7階　　　：3,180万円（坪/198万円）
○千石8分（文京区）・築22年・80㎡・2階：4,580万円（坪/189万円）
○目白6分・築33年・75㎡・3階　　　　　：3,450万円（坪/150万円）
○中野坂上11分・築35年・60㎡・4階　　：3,680万円（坪/202万円）
○板橋8分・築22年・80㎡・8階　　　　　：3,590万円（坪/150万円）

郊外だと
○清瀬バス8分・築24年・91㎡・1階　　　：1,780万円（坪/64万円）
○秋津7分（東村山市）・築20年・72㎡・2階　：1,850万円（坪/84万円）
○小手指3分（埼玉）・築29年・72㎡・3階　：1,680万円（坪/77万円）
○入間市12分（埼玉）・築29年・77㎡・8階　：930万円（坪/36万円）
○成増15分（埼玉）・築25年・72㎡・7階　　：1,350万円（坪/62万円）
○志木5分（埼玉）・築25年・70㎡・3階　　：1,580万円（坪/62万円）
○川越9分（埼玉）・築27年・60㎡・5階　　：1,080万円（坪/59万円）

う〜ん　やっぱりマンションは古くなると23区じゃないと資産価値はダメですね。　　　

>>619

郊外は元々安かったのでは。
何割下がったかが重要で今の値段を比較しても意味なし。

30年くらい前と今とでは、お金の価値も違うし、
その辺を調べてみないことには、なんとも言えないよ。

それにしても中古でマンション買う人ってほとんどいないべ

その通り。うちのマンションなんて一軒だけ大規模修繕を拒んでるのが居て、仕方が無いからそこだけ残して工事したよ。

>>623
そういうのありなの？
ちなみに、なんで拒んでるの？

そりゃあおかしいよ、共有部分なんだから総会の決議で決まるでしょう。
1軒のお宅のものじゃないよね。

昔はインフレだから30年前はマンションなんて1,000万円前後だと思うよ当時としては大金だけどね。

>>622
そんなこたーない。
世の中うまく回ってます。

>>619

成約価格でないと意味なし。特に築古は大幅値引きもよくあるから。
3800万くらいの築古物件内見したあと、不動産屋の営業から電話かかってきて、
オーナーさんに交渉したら、3200万に値下げしてくれることになったので、
どうですか？と言われた。しかももう少し交渉すれば下がるかも、とも言っていた。

それと前には出てたが、30年前のマンションで80平米と言ったら、かなり広い方ですから、
玉数が少ない、という面もあるでしょうし、当時5000万で購入した80平米のマンションが、
4000万で売れたからと言っても、価格が維持されたと考えるのは早計です。
インフレ率から考えると、かなり値を下げています。

昨今のマンションブームの70平米くらいの物件は、
30年後、おそろしい程たくさん中古市場に出回ることが予想されます。
そのリスクくらいは認識しておいた方がいいでしょう。

売りマンションの過去と現在
http://www.c21rea.co.jp/b-advice1.htm

>>620
新大久保、高田馬場あたりを100％とすると、入間、志木、秋津あたりの坪単価は60〜70％くらい
明らかに、郊外の方が下落率は激しいね。
心理的にも23区なら新築は無理だけど、郊外に行ったら新築を買いたいと思う人が大多数でしょう
だから人気で動く中古相場は郊外の場合、より大きく下がると思わないかな。
つまり多少の不便を我慢すれば、郊外の20年以上の中古マンションは、超お買い得ということになる。

下落率なら明らかに郊外が大きいけど、下落額なら都心と郊外は逆転するかもしれないね。

売却価格を自信満々で羅列してるめでたい人がいるｗ
成約価格でないと意味がないに1票。

>>619まず君の妄想をどうにかしないとねｗ

>>630

どうやって郊外の下落率が高いって分かったんですか？
あほですか？

郊外のうちのマンション。
立地は、急行停車駅から徒歩15分（バス5分）。
18年前の分譲価格は、5千万円。
現在の中古価格は、2580万。　

とりあえず売れたらもうけもの
築20年以上たって売るのはむずい

そのとおり

郊外のマンションは、30年後の資産価値、売却は絶望的だということですか。
633さんの物件は、竣工はバブルの最中それが18年間で50％はやはり下落率は激しいね。

価格を下げれば売れる都心物件と、価格を下げても売れない郊外の駅遠に
二極化するということかもね。

中古チラシはあくまでも売り出し価格だからあてにならないという人もいますが、
プロの不動産屋を通しているから、あんまり無謀な価格にしたら広告出してくれませんよ
彼らは成約報酬ですからね。

出してくれます。
半年以上決まらない物件多いですよ。
なかなか売れないのは価格が見合ってないからです。

常軌を逸した値付けをしている中古もありますよね。
めんどくさい客なのかなぁ。

売り出し価格は、専任にせよ一般にせよ不動産業者と話し合って決めます。
あまり相場とかけ離れたことを言うとお客を説得します
新聞の折り込み広告も経費倒れになりますから。

５０００万のものが２０年経って半値になったといっても２５００万下がっただけなんだから
別にいいんじゃないかと正直思った。
２０年も住んだんだし。
確かに３０年前に購入したマンションが今も同額で売れるといっても（という知人がいます）同じ時期に購入した土地が今当時よりは高く売れる（実親）だろうということを考えると、特にはなってないけれど。
結局自分の老後の暮らしが心配だったり、あるいは子供の将来が心配だったりしたら資産価値というのが気になるかもしれない。

自分だったら兄弟はいるから、親に土地があってもだからどうということもないし。
最後は売って遺産分けになるとしたら生活が不安だったら助かるというくらいで別になければないで最初からなんとも思わないし。
もし自分がその土地を譲られることになるようなことがあったとしてもそこに家建てて住むのがマンション暮らしよりうれしいかと言われるとそうとも言えないし・・・。
やっぱり資産価値っていうのは資産が気になる人ほど重要視することなのかな。

子供がいない人だったらどうなんだろう。

30年前に買った人は額面割れはないでしょう、当時の初任給は10万円未満です。
現在の新築と中古の価格の関係を考えないと意味がない。
知人の住んでいる築30年超のマンションは、
竣工当時1,000万円強→バブルの頃7,000万円超→3年位前1,800万円→現在2,600万円
くらいだと言ってましたよ。
大規模だから売買事例が結構あるそうです。

自分は、マンションを消耗品と考えて割り切ります。
残念ながら、売却して利益が得られるような物件を買えなかったので。

売却して利益を得るのは20年ではまあ無理だろう
5年で売るならわかるけど

マンションを売却して利益が出るような時代に戻ったんですね、まあ場所によりますが。
昔は何年か住んで、売却して売却益が出るのは当たり前だったよね。

金持ちほど得をするシステムですね。
資産価値の落ちづらい都心マンション買う
⇒５年以内に住み替え
⇒デベのコネを利用する
⇒資産価値の落ちづらい都心マンションを買う・・・

誰でも買えるような70㎡前後は、都心であってもそんなに値上がりは期待できない
それこそ山のようにあるから、競争相手もたくさんいて市場原理が働きます。
新築と10％〜20％しか差のない物件を、あえて中古で買う人がどれほどいるでしょう
仲介手数料もありますからね。
TVの「なんでも鑑定団」でもあるように、ブランド・立地・専有面積に
希少価値がないと難しいでしょう。
チラシを見ていると分譲価格が8000万円〜1億5000万円くらいの物件は、
強気の値付けがされている感じ。

都心の中古価格の値上がりも、新築マンション用地や商業施設用地の入札合戦
でバブル的に高騰した地価が大きな要因のひとつだから、
大規模な再開発が一段落したら、地価的には少し揺り戻す可能性もあると思う。
普通の居住用の中古マンショんは、2002年くらいの坪単価にいつ戻ってもおかしくないと思う。

それはないでしょう、歴史的にも地下が下落したのはここ15年しかないんですから。
中古マンションの価格は一等地と三当地の格差が広がることだけは間違いないですね。

売却益が出ることもない
バブルじゃあるまいしファンダメンタルを考えるべし

不動産は換金性が低い

中古相場といっても、あくまでも「売れた部屋」の表面価格ですからね。
同じ地区でも、天と地ほど環境の違うマンションもありますよね。
同じマンション内でも同様です、実情は住民が一番よく知っている。
「あの部屋は、簡単に売れないよな〜」という予測がだいたい当たるから不思議
6ヶ月以上売れ残って、現在は賃貸になった部屋もある。

私の親のマンション(築２０年、３２００万)、
同じ棟のそこより少し狭い部屋の不動産屋の買取価格が２０００万でした。
まあまあちゃう？

みなさん、マンションを売却して、利益を得ることを前提に、
マンションを購入するんですか？

利益を得られそうなマンションは、都心物件のほんの一握りですからご安心を。
新築物件が、かなり値上がりしているのは都心地域の話です。
今後は、庶民は割安な郊外に向かうだろうし、郊外の大規模マンションも発表されています。
東北に住んでいる親戚から聞きましたが、その地方では10〜15年で半額というのが
常識だそうです。

利益を得るって・・・

都心物件でも新築で購入したマンションを中古で売って利益を出すなんて、
ほんの一握りどころの騒ぎじゃないですよ。

ここ数年のマンションバブルで2002年くらいの底値だった物件に、
現時点ではプラス査定が出ているというだけのこと。

都心物件だったら、今後もそうなる、と思うのは甘過ぎます。

売れない場合もあるからね
現実知ってる人ならよくわかるだろう

ちなみに、みなさんのマンションの建蔽率と容積率は、余裕がありますか？
余裕がないと、建替えになった時、自己資金が必要になりますよ。

>ほんの一握りどころの騒ぎじゃない
ってどういう意味？
ほんの一握りどころではなく、もっと少ない、という意味か、
ほんの一握りどころではなく、たくさんある、という意味か。

もっと少ないという意味です。

もっと少ない、という意味です。

＞657
23区内でそんなマンション今時あるわけないじゃない、
大手でも小数点以下まで容積率を消化するのが多いんですから。
建坪率は余っているのが大半です（高層化のため、駐車場のため）

建坪率？

けんぺいりつ　建坪率　建蔽率　建ぺい率

最近購入したマンション売る気も無いのに資産価値を議論して意味があるんだろうか？（マンション担保にするとかなんだろうか？）

机上で議論してるだけ一般人は時間の無駄っぽいような気がしてならない。

ここは戸建派が自己満足のために、マンションの資産価値について語りたいスレです。

>>667
＞でもマンション購入派にも考えさせられる部分があります
であれば、マンション管理について真剣に取り組むことをお勧めします。
立地も大事な要素の一つですが、
管理組合のやる気と住人の協力が資産価値を左右しますから。
管理状態のいいところは、悪いところや管理に無関心なところよりは、
資産価値が下がることはありません。
ですから、戸建と比べたって仕方ないですよ。

戸建だってそうです。
管理状態が悪ければ、資産価値に影響します。
マンションと比べたって仕方ないことですよ。

でも、土地も立地は大事だよ

立地も大事だけど、ある程度の広さも大事だね。

私の知人が日野か八王子に山を持ってるけど困ってた。

？

>>674
想像できない？
立地、ある程度の広さ、山という土地だよｗ
その山の下に家があるんだけど、前の家に住みながら新築建ててた。
普通は、建築中引っ越したりするんだけどねｗ

＞立地も大事だけど、ある程度の広さも大事だね。
金持ちならともかく、広さを確保するには、
郊外に行かないと、ちょっと難しいかもしれませんね？
うちの近くにはやっとこ駐車スペース確保したみたいな、
庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建ばかり。
１階がＬＤＫとバス、トイレ、２階が居室２部屋。
南に向かって一列とか、北向きで隣りとの距離は１ｍもない。
どの家も少ししか陽が当たらない。
それで、５０００万から５３００万する。

>>676

>庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建

同じようにマンションを表現すると、
「窓のないコンクリの箱の中にぎゅうぎゅうに人が詰め込まれたマンション」

マンションだって、我々戸建て所有者の目には、
相当劣悪な環境に見えてるんだよ。


すぐに他人の住居を見下したがるね。マンション派は。
ミニ戸もマンションも50歩100歩だっちゅうの。

それに70平米台とかの狭いマンションなら、
3階建ての延べ床100平米超のミニ戸の方がよほどかましだろ。

＞すぐに他人の住居を見下したがるね。マンション派は。

それを言うなら、今まで戸建派がここで散々してきたことなんじゃ？
マンション派より戸建派の方が他人の住居見下してきてたんじゃ？
マンション派はそれに気分を害し対応してきただけのこと。

>>677
どんなマンションでも、窓はあるでしょう。
ただ、戸建と違って四方には、ないだけで。

なんで、70平米のマンションと、3階建ての100平米の戸建を比べるの？
面積は、同じにしないと。

>>676
5000万の戸建も買えないのならマンションいくら？
そのマンションで将来大丈夫か？？

>>677
誤解しないで下さいね。
ちょっと被害妄想入ってません？
うちの近くにある戸建の現状を買いただけなんだけど。
都心で庭付きで陽当たりが良かったら幾らするって？

だから、
＞金持ちならともかく、広さを確保するには、
＞郊外に行かないと、ちょっと難しいかもしれませんね？
そう補足したんだけど。
だって、都心でもないうちの近くが５０００万もするんですよ。

>>680
5000万のミニ戸建が要らないだけだね。

>>677
>庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建

＞同じようにマンションを表現すると、

同じような表現するとって、それは表現ではなく事実ですから。

＞「窓のないコンクリの箱の中にぎゅうぎゅうに人が詰め込まれたマンション」

そんな事実見たことも聞いたこともないですよ。

>>682
ミ二戸しか買えないんだ・・・
残念だったね

貧乏くさいのばかりだ。
都心の100㎡くらいの超リッチマンション住んでる人いない？

>>684
ホント！思い込みの激しい人だなぁ・・・
>>676に書いてあるようなミニ戸建は買う気にならないだけの話。
戸建買うならちゃんとしたのを買うよ。

>>679
俺から見ると、
70平米〜80平米くらいのマンションの方が、
敷地ギチギチの3階建てミニ戸より、
貧乏臭く見える、っちゅう正直な感想なんだが、
何か文句あるか？
敷地50平米くらいの狭小ミニ戸3階建ては延べ床は100平米クラスが多いんだよ。
敷地100平米くらいの2階建て延べ床80平米より、中は広い。
階段で使い勝手が多少悪いだろうけど、狭いマンションよりはましだよ。

俺は敷地120平米延べ床90平米の注文の2階建て戸建てだが、
友人が敷地80平米に延べ床120平米の3階建てを注文してたのを見て、
素直にうらやましかったぞ。

下らんミニ戸、3階建てバッシングに影響されて、
一種低層の2階建てにした俺は小さな人間だったと、今は反省している。
3階建てもあり、だよ。

>>677
>>685の書き込み見てみてよ。
>>678に書いた通りでしょ？

3階建てでも、1階が駐車場になってなければ、考えても良いけど。

4方に窓が無い圧迫感を、
窓がない、と表現し、

たくさんの世帯がひとつ屋根の下に住む様を、

ぎゅうぎゅうに人が詰め込まれた、と表現したのだが、

何かマンションの形容として間違ってる箇所あるか？

>>689

生半可な知識っぽい。

窓のないマンションは、ない。
庭のない戸建は、ある。
これが、事実。

なぜマンション派は戸建の話をすると「ミ二戸や３階建て」の話が出るのだろう？
戸建派は「マンションが全部70㎡」なんてレスしてる人少ないのにね。

多分この板のボリュームゾーンが
＞自分のマンション＝利便性の良い地域のミ二戸、３階建て
なのに対し
＞自分の戸建＝都内80㎡以上のマンション
だからでしょ

普通の稼ぎなら都内徒歩圏に30坪以上の戸建くらい買えると思うのだが
「ミ二戸、ミ二戸、３階建て」を連呼してるマンション派のレスを見る度に
生活大変なのかなぁ〜なんて気になってしまう。

都内って言っても、広いからね。

>>693
マンションと立地を比較して同程度のメリット（全く同じという意味じゃないよ）のある
戸建てはムリ！
それくらいわかるはず。

>>692
呼吸する自然素材である、木材で作られた、窓が四方にある一戸建てに
一度住んでみると、分厚いコンクリに囲まれた、窓の少ないマンションの圧迫感を、
窓がない、と表現する気持ちが分かるでしょう。

テレビにマンションの部屋がうつっただけで、圧迫感を感じるよ。
それくらいコンクリの塊はうっとうしいし、窓が少ないことは息苦しい。
換気効率の問題ではない。視覚的、心理的な問題。

>>695

そんなにあんたのマンションってコストパフォーマンス高いの？
詳しく仕様と駅名と駅都歩距離書いてみろよ。駅名が無理なら区名でもいいよ。

ほんとうにコストパフォーマンスが高く、居住性、共用設備に優れているマンションなんか見たことない。

圧迫感を感じるかは、個人差でしょうね。
木造とコンクリ、どっちが良いかというのも、好みの問題。

良いマンションは高いよ。戸建ても買える人が買うような高級物件。

>>696
ほとんどの人は住んだことあると思いますよ。

>>699

好みって。今の仕様の木造住宅に住んでから言えよ。
戸建て所有の人は新築マンションとかコンクリのマンションには住んだ経験ある人が多いよ。
あんた新築の木造住宅に住んだことないだろ？

>>701

実家のボロ屋の話か？

>>693さんも思い込み激しい方ですね。
ミニ戸建の話題を出したのは私ですが
私、>>681にも書きましたよね？
うちの近くにはミニ戸建が多く、５０００万すると、それだけの話が、

＞多分この板のボリュームゾーンが
＞＞自分のマンション＝利便性の良い地域のミ二戸、３階建て
＞なのに対し
＞＞自分の戸建＝都内80㎡以上のマンション
＞だからでしょ

＞「ミ二戸、ミ二戸、３階建て」を連呼してるマンション派のレスを見る度に
＞生活大変なのかなぁ〜なんて気になってしまう。

って、どうして、そこまで飛躍するのでしょうか？

>>703
そうですが。それがどうかしましたか。

＞７０２
実家は築３０年くらいのオール木材戸建てでしたよ
柱なんかも１本からの木で作ったもので
今、同じようなもの建てようとすれば
２億くらいかかると言われました。

築２５年超えたあたりからは年間１００万以上の
修繕費かけてます。

確かに良かったけど、それでもマンション派です。

コンクリに囲まれたって・・・今時の木造戸建てだって
壁紙くらい貼るでしょう。
リビングで言えば、マンションのが窓面積大きい
ものが多いくらいでは？
圧迫感感じるって、極少数の人だと思いますよ。

>>696
圧迫感って、戸建だって、個室には、四方に窓が付いてるわけじゃないでしょ。

好みは好き好きだが中古は売りにくい。

資産価値と気軽にいう人間は
楽して売れると思ってるのでは。

>>708
思っていないから、気にしているという見方もできますよ。
少なくとも私はそうです。

まあ、普通は、誰かのお下がりより、新品の方が良いよね。

>>697
それって、ミニ戸がコストパフォーマンスに優れてるって自慢してるようなもんだぞ。
たしかにコストには優れてそうだけどな。
よく理解しようよ。

>>710
値段次第でしょうね。
冷静に考えれば、実質的にほとんど変わりませんから。

築20年で3割が妥当

>>707
＞圧迫感って、戸建だって、個室には、四方に窓が付いてるわけじゃないでしょ。
そうですね。
うちの実家は５ＬＤＫ+Ｓの一戸建て。
１階はＬＤＫとその続きに和室が１部屋。
（バス、トイレ、玄関、納戸は反対側にあるから書きませんが）
窓は合わせて南側に２箇所、東と西に１箇所。
だけど、ＬＤＫと和室の仕切りを閉めれば、２箇所づつ。
それと、２階は４部屋あるけど窓は各部屋２箇所だけ。

我家（マンション）は横に窓はないけど、
その代わりワイドスパンで全室ベランダに面しており、
天井も高いので、非常に明るく、圧迫感は全く感じません。
最上階はルーバル付きか、ルーバル付きメゾネットが殆どなので、
圧迫感なんて皆無なんじゃないかな？

>>713
だから、戸建派にマンションの資産価値心配してもらわなくて結構。

住宅の資産価値に関する研究の報告書発表
http://www.repros.jp/news/cat18/post_35.html

国土交通省のシンクタンク国土交通政策研究所は6月20日に「住宅の資産価値に関する研究」の報告書を発表した。これによれば、中古住宅の市場規模は新築住宅の1/8程度であり、住宅は中古になった時点で価格が2割下落。木造戸建の場合では、築20年でゼロ査定ということになっている。
住宅の資産価値に影響を及ぼすのは、立地（交通利便性）が最も重要な要素と考えられており、見栄えや日照、空間的ゆとりの影響もみられる。
住宅の質への意識調査では、事業者の認識とは異なり、消費者は耐震性を非常に重視していることがわかった。また、遮音性、耐久性の他、防犯性への関心も高まってきている。 06.06/27

ここは戸建派の思惑通り、戸建ＶＳマンションのスレと化しているようですから、
資産価値について話し合いたいなら、マンションの住人同士、
どうしたら資産価値を下げずに住むか、管理面を話し合う方が賢明ですよ。
別スレでね。

戸建派の中には、自己満足のためのケチをつけている輩もいるようですし、
それに釣られて反論しても、資産価値が上がるわけではありません。

売ること考えるより
住まうことに視点を当てないと。

資産価値ばかり気にして、住みにくくなったら、それこそ、本末転倒ですよね。

いらなくなったら１円処分くらいの勢いで売りさばける収入が欲しい。。。

マンションにせよ戸建てにせよ、誰でも買える1億未満のものに
たいそうな資産価値があるわけない。
・・・とみんなわかってるよね。
ローンを完済するまで、銀行の許可なく売却だって出来ないんだから。

資産価値を気にする前に、ローンの繰上げ返済の心配をした方が良いってことですか。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123501.html
資産価値の高い住まいの条件とは？

●立地がいい
「マンション」
「築10年の中古マンションが新築時の価格の何割で売り出されているか」という調査(※）によると、首都圏全体の平均が６割程度なのに対し、駅から３分以内の物件は７割近い価格で売られていることが分かった。マンションは、駅から近いほど価値が落ちにくいのだ。駅から徒歩圏にマンションが多いエリアなら、徒歩３分〜５分以内など、駅から近いものが有利。一方、駅からバス利用のマンションが多いエリアであれば、徒歩10分程度でも人気があるケースもある。

「一戸建て」
一戸建ても駅から近いほど価値が落ちにくい。しかし、計画的に開発された大規模住宅地の中には、駅から遠くても、成熟した環境のブランド住宅地として人気を誇るものがある。

●プランがいい（省略）

●管理がいい
「マンション」
立地やプランがよくても、敷地や共用部分の管理が行き届いていないマンションは敬遠されがち。新築マンションは、管理委託契約や長期修繕計画などの書類でチェック。中古マンションの場合は、敷地や建物の様子をよく見るとともに、これまでどんな修繕をしたかについても確かめよう。

「一戸建て」
新築一戸建ての場合、今後の維持管理の良し悪しはあなた次第。定期的な点検や修繕を欠かさないようにしたい。中古の場合は、実際の建物の様子をしっかりチェックするとともに、これまでどんな修繕を行ったかも確認しよう。

そして、
●住まいの資産価値を考える上では、いくらで貸せるかもひとつの指標となる。購入時に、周辺にある同じような条件の、賃貸物件の賃料を調べ、下の式に当てはめてみよう。「利回り」が高いほど資産価値が高いと考えられる。

＊下の式については一つ前のリンク先をクリックしてみて下さい。

マンション、戸建どちらも２０年もすれば設備が古く（時代遅れ）なりますよね？そしてマンション、戸建どちらの方もキッチチン等の設備は新しい方が良いですよね？それを理由にリフォームする人もいますよね？キッチン、トイレ、床の張り替え、ドアの交換にどのくらいの金額が掛かるのでしょうか？戸建なら子供の巣立ちに合わせて建て替えても２０００位ですよね。やはり一気に間取りも好きなようにでき、建物自体も新しくなる戸建が良いのではないでしょうか？

725の補足です。
私の後輩はずっとマンションに住んでいますが、約５年毎に買い換えています。前回は4000で買ったものを5年後に3500位で売っています。5年間の住居費用が500万なのでこのように売買できるのであれば、こういうのもありなのかなと思っています。

＞７２５
戸建て派からすると建替えができるって
とても大きなメリットでしょうけど
マンション派からすれば面倒なだけなんですよ。

そもそも、最初の購入だって手間かけたりせず
気楽に選ぶだけですむってのがマンションのメリットの１つです。

３５歳で購入して２５年後、６０歳で建替えなんて
設計からの打ち合わせに、仮住まい探しに
２度の引越しが必要ですよね。
そんな手間のかかる事がしたくないのです。

それならば、建替え費用２０００万に＋αだしても
買い替えてしまう方が気楽です。

>>727さん
うん、そういう考えもありますね。
確かに打ち合わせは面倒かもしれない。面倒だから建築家に
まかせっきりになり出来てからこんなはずではとかなるかも。
でも、私は子供が巣立ったら死ぬまでの家として自分で考え
て建て替えたいな。（気力を保つよう努力します）

話がおかしいのは戸建派も良いマンションもあるが高いよと認めているのにマンション派は
①「都心に住める」「駅近に住める」「利便性が良い」「90㎡以上に住める」とレスしながらも
②「都内ではミ二戸しか住めない」「３階建てになる」「郊外になる」「寒い家」・・

はっきりいって①を買える人に②は関係ありません。
そんなに安くて①を兼ね備えるマンションに住んでるのならマンション名教えて下さい。
どうもマンション派にはさも自分が都心の駅近に住んでいるような妄想癖の
ある人がいますね。
戸建の例を上げる場合だけ現実に戻り自己所有のマンションと比較する。

＞もう１度いいますが①のマンションは安くないですよ。
＞妄想から覚めたらどうですか？

>気楽に選ぶだけですむってのがマンションのメリットの１つです。

気楽に大金なんか出せませんよ。

出しますよ。

貴方のレベルで世間を計らないで。

貧乏人が無理しちゃって。
年収2000万以下は庶民の範疇ですよ。
年収1000万の旦那と年収600万の嫁との共働き夫婦なんて腐る程いるし、
年収1500万くらいの人もいっぱいいます。
世帯年収で2000万超えたら、ちょっと余裕のある世帯。
単独年収で2000万超えたら、富裕層の仲間入り。まだまだ下っ端ですが。

建替えてる間は、別の場所に仮住まいするわけですよね。
その時も、戸建派は、戸建を借りるのでしょうか？

>その時も、戸建派は、戸建を借りるのでしょうか？

戸建てがあれば戸建てを借りるだろうし、マンションやアパートもあるんじゃない？
ちなみにここのスレは賃貸の話なんて関係ないよ。

>>731
マンションおたくは見栄張っても仕方ないだろ。

>>734
素朴な疑問だったんで、怒らないで下さい。

戸建て派やマンション派はそれぞれ人間性が出ているような気がする。

戸建て派＝面倒見が良い。部下の信頼性が高い。自己管理できる。責任感がある。
マンション派＝面倒見が悪い。部下の信頼性が低い。自己管理できない。責任感がない。

>>732
年収2000万以下は庶民ですか？
それじゃ、国民皆中流の域は出てませんね。
ほとんど庶民ということになりますけど・・・。

旦那1000万円、妻600万円　子供1人で保育園へ送迎という生活は幸せなんだろうか？

>>739
おまえが相手を幸せにすれば済むことだろ。

>>739
子供に聞いてみたら？
保育園に通ってる年齢だと、お母さんと一緒にいたいって言うかもしれないけどね。

>旦那1000万円、妻600万円　子供1人で保育園へ送迎という生活は幸せなんだろうか？

保母さんに会えるから楽しみがあるでしょ？発想の転換をしろ！

いい加減、ない金持ち自慢はやめようよ・・・ほんとうぜー

>>737
それは言い過ぎかと思います。
戸建より

戸建の方が家の資産価値とかにはこだわってそうな気はするなー。
私はお金が腐るほどあるならマンションに住みたいけど
資産価値のことを考えると戸建も捨てがたいので悩中
私の上司は超？お金持ちでマンション住んでるよ。
面倒見が良くて人気あるよ。
別の部署の上司は戸建だけどローンきついみたいで渋いのであんま人気ない。

>>729
そうだね。
都心のある程度の広さマンションは高いよ。
それを庶民でも買えるようなレスが多いのでマンション派のレスは
『都心の広い駅近マンションｖｓミニ戸３階建』になってるよな。

おれもそんなお買い得マンションあったら欲しい。

戸建派みたいにせめて
『三田駅徒歩２分90㎡』『青山１丁目駅徒歩２分100㎡』
『半蔵門駅徒歩３分95㎡』『四谷３丁目駅徒歩４分90㎡』
みたいな情報だと参考になる。
あと当然、購入価格ね。

>>737
＞戸建て派やマンション派はそれぞれ人間性が出ているような気がする。

一方的にマンション派はこうであると決め付ける737の人間性が一番疑われる。

マンション派は面倒見が悪いというのはなんとなくわかる。
鋭い感覚ですね。

戸建派はミニ戸をも見下しているという事でしょうか？
>>684の書き込み、どう見たって戸建派の書き込みとしか思えませんよね？

＞ミ二戸しか買えないんだ・・・
＞残念だったね

>>748
戸建派が自己中なのも見て分かる。

ここは戸建派が自己満足のために、マンションの資産価値について語りたいスレです。

そして、戸建派の思惑通り、戸建ＶＳマンションのスレと化しているようですから、
資産価値について話し合いたいなら、マンションの住人同士、
どうしたら資産価値を下げずに住むか、管理面を話し合う方が賢明ですよ。

戸建派の中には、自己満足のためのケチをつけている輩もいるようですし、
それに釣られて反論しても、資産価値が上がるわけではありません。

　　　　 　,一-、
　　　　 /‾　l |　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　■■-っ　＜　>>752 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>745
＞戸建の方が家の資産価値とかにはこだわってそうな気はするなー。
そうですね。
だから、こういったスレを立ち上げ、マンションを引き合いに出したがるのでしょう。
自宅に満足していれば、マンションを引き合いに出さなくてもいいわけですから。

自分は資産価値なんてどうでもいい、って言えば、許されると思ってる？
素直にマンションの欠点認めたら？

>>753
あちこちで最終レスにタモサンの絵貼ってるみたいだね。
まるで、新しいおもちゃを手に入れた子供のようだね？

>>755
誰が資産価値なんてどうでもいい、って言いました？
許されると思ってる？、って誰に許しを乞わなければならないんですか？
何で一部の戸建派の人はそういう発想しかできないんですかね？

よく読んで下さいね。
＞資産価値について話し合いたいなら、マンションの住人同士、
＞どうしたら資産価値を下げずに住むか、管理面を話し合う方が賢明ですよ。
って書いてあるでしょ？

ここで、あなた方戸建派の人にお付き合いしていても、
マンションの資産価値が上がるわけではありません。
同様に、あなた方の戸建の資産価値が上がるわけではありませんよね？
それより、自宅の資産価値を下げないために、修繕計画を立てたり、
予想される修繕費を貯める計画でも作った方がいいんじゃないですか？

そういう意味で、
>>724に「資産価値の高い住まいの条件とは？」を貼ったんですけどね。
マンションの維持管理もそうですが、
>新築一戸建ての場合、今後の維持管理の良し悪しはあなた次第。
>定期的な点検や修繕を欠かさないようにしたい。
ってね。

23区で、築10年程度のマンションの売り物件はよく見かけるけど同年代の3階建てミニ戸建ての
売り物件は見かけないのはなぜでしょう。
売れないから？短期間での売り手がいないから？
競売物件では、ミニ戸建てを見たことがあります。

戸建でもマンションでも売れる場合は売れるが
そう簡単に売れると思うのは思い違い。

簡単に話を進めるのは現実を知らないからでは。

>>758

見かけない訳ではないけど、ミニ戸と言えど、戸建てはあんまり築10年くらいでは売らないからでしょ。
それにもし出たとしても、条件の良い戸建ての築浅中古は一瞬で売れますから、
ネットとか一般の目に触れる前に売れてしまっているんだと思います。

私も新築する前、もし良い中古物件があったらと思って、色々不動産屋を回りましたが、
今日店の中にチラシで紹介されて、その日の午後に内見したのに、もうキャンセル待ち2人目とか、
そういう状況に何度かなりました。良い物件は本当に売れるの早い。
ちなみに郊外の家探しの経験談です。

ミニ戸の話をよくされてるマンション派の方は
どちらにマンション購入されたのでしょうか？

>>760
＞見かけない訳ではないけど、ミニ戸と言えど、戸建てはあんまり築10年くらいでは
＞売らないからでしょ。
そうでしょうね。
最初から売る気で買う人は稀でしょうから。
転勤やリストラに遭って、物件を手放さなければいけなくなったとか、
やっぱりミニ戸は狭かったとか、何かしらの訳ありでない限り。
私もミニ戸を買うなら、条件の良い築浅戸建かマンションにしますよ。

マンションの資産価値にケチをつけてばかりの戸建派の方は
どちらに、どのくらいの戸建を購入されたのでしょうか？

>国土交通省のシンクタンク国土交通政策研究所は6月20日に
>「住宅の資産価値に関する研究」の報告書を発表した。
>木造戸建の場合では、築20年でゼロ査定ということになっている。
だそうですから。

最初から売るぐらいなら買わんほうがいい。

>>763

あんたも分からん人だね。
建物が築20年でゼロとして計算しても、
戸建ては土地の分で、マンションより有利っちゅう話なんだけど。

>>763
戸建派の何人かは「〜駅徒歩〜分」とのレスを見るけど？
あなたがどんなマンションに住んでるか先にレスしなさい。
わたしもこのスレに「〜駅徒歩〜分」とレスしましたよ。

＞765
これからあるかどうかわかりませんが、以前のバブル崩壊でマンションの下落率より
土地の下落率の方が、激しかったですよ。
近所の高級住宅地も坪/2000万円の売買事例が競売で250万円になった。
マンションはせいぜい1/4　程度でしたよ。
デベの開発した売り地（誰かから購入して仕入れている）なんて、
地域相場より遙かに高いんだからご注意を！
駅徒歩10分以内ならまだいいけど、バス便や20分以上なんて、普通の人が買うと思いますか？？
お金に困ったときに、業者に買い叩かれてしまうのがおちですよ。

>>765
＞戸建ては土地の分で、マンションより有利っちゅう話なんだけど。
立地が良ければね。

＞７６７
バブルまたあるといいですね。
売り抜け利益確定もできます。

もうこないでしょうけど・・・

マンション売って利益得ようと考える人間がいるのかな？

>>768
土地５千万から６千万の物件探せばいいのでは？
マンションで５、６千万出せればいけるよ

それでも厳しいの？

>>766さん、もっとディベートを勉強して下さい。

＞戸建派の何人かは「〜駅徒歩〜分」とのレスを見るけど？
？て、自信ないんですか？
＞わたしもこのスレに「〜駅徒歩〜分」とレスしましたよ。
匿名の掲示板、書こうと思えば何とでも書けますよ。
＞あなたがどんなマンションに住んでるか先にレスしなさい。
六本木ヒルズに住んでいます、とかねｗ

>>768

立地の問題じゃなくて、
購入から売却までの間に大きな地価の下落がなければ、でしょ。
郊外ののんびりした土地でも購入時の価格を維持していれば、
資産価値としては全く問題ない。

＞デベの開発した売り地（誰かから購入して仕入れている）なんて、
＞地域相場より遙かに高いんだからご注意を！

戸建ての業者のことをデベなんて言うんでしたっけ？
綺麗に区画整理された大規模分譲地は区画が綺麗な分、
区画がごちゃごちゃして周辺の土地相場より高いだけでしょ。
付け焼き刃の知識で熱っぽく語られても。

>駅徒歩10分以内ならまだいいけど、バス便や20分以上なんて、普通の人が買うと思いますか？？
>お金に困ったときに、業者に買い叩かれてしまうのがおちですよ。

出た。
自分がバス便地域や徒歩20分以上じゃないと戸建ては無理だったからと言って、
みんなもそうだと思ってる愚かなマンション派。
それに駅から遠い土地でも、首都圏ならば、適正価格で購入した土地は、
適正価格で売れます。駅から遠いマンションは中古になったら値崩れしますが、
駅から遠い土地は、別に中古になっても何ら劣化しないので、
長い間住んだからって、値崩れする訳ではありません。更地にすれば、
購入時と同じように評価されます。もちろん景気（地価の動向）は関係ありますけど。

＞763＝772
＞なんだ恥ずかしい場所で結局言えないんじゃねーの（ｗ
場所・広さと金額さえ書いて頂けばうそどうか分かるのでご心配なく。

立地がよくそんなお買い得物件ならどうぞお書き下さいませ。
＞戸建の資産価値を気にしてるようでは大したマンションに住んでないでしょ（笑）

772は痛い。
高いマンションの例で六本木ヒルズだって。


他にマンション知らんのか・・・・・・哀れ・・

マンション派はミーハーが多そう。

六本木ヒルズは全部賃貸です。
こんな馬鹿馬鹿しいなじり合いしてて
楽しいんですか？
こんなくだらないスレ覗いて後悔。

＞戸建の資産価値を気にしてるようでは大したマンションに住んでないでしょ（笑）

マンション派は他人の戸建の資産価値なんて特に気にしていないのでは？
逆に、他人のマンションの資産価値を気にし続けているのは戸建派では？
このスレタイが良い証拠でしょ？
自分の住む戸建の資産価値が気になるから、
他人の住むマンションの資産価値が気になって気になってしょうがない、
そうとしか思えないんですけどね。

資産価値が気になるなら、とりあえず、
不動産屋にでも査定してもらえばいいと思うけど。

↑資産価値が低いとは、死んでも認めたくないから、
こういう持って回った言い方になるんだろうね。

バブル崩壊のような大幅な地価下落でもない限り、
長期保有した場合、マンションよりも戸建ての資産価値の方が高い。
なぜなら、マンションの区分所有権に対して、戸建ては所有権であり、
かつ土地をたくさん所有しているから。土地は減価償却しない。

たったこれだけの事実を認めたくないあまり、
話をそらしたり、詭弁を労する訳ですよ。

>>780
戸建のスレだから査定のしようが無い。。。

>>781
初めて、書き込んだのに、その言われ方には、驚きました。
資産価値は、それぞれの物件で異なるんですから、
自分の家の資産価値が気になるなら、
不動産屋にでも査定してもらえばいいと思っただけなんですが。

戸建派は自己満足のためにケチをつけるばかりですね。

781は、

>>779

>>785
？

他レスでもありましたが30才くらいで

土地５千万くらいの戸建購入
↓
（選択肢）
↓
１．特に問題ないのでそのまま住み続ける
２. (土地売って）老後はマンションが便利なので地元の新築マンション購入
３.（土地売って）もっと都心に！都心の中古マンション購入
４.（土地売って）田舎がいい！郊外に住む

あら不思議！マンション派の老後の心配も戸建派の資産価値の心配も解決。
やってはいけないのがここ２〜４年間に指をくわえてみてた人
若しくは都内ミ二戸・ミ二戸と同額の安マンションを購入した人。

買い時時期に目先の安さに釣られて永住マンション買った人は・・・苦労するね。

>>783
＞資産価値は、それぞれの物件で異なるんですから、
＞自分の家の資産価値が気になるなら、
＞不動産屋にでも査定してもらえばいいと思っただけなんですが。
783さん、あなたのおっしゃる通りです。
私もここで争っても、どちらの資産価値が上がるわけでもないと
散々書いてきました。

ですが、どちらかと言うと、戸建派の方が
ここで、マンションには資産価値がないと、言い切りたいようで、
実際の査定は関係ないようですよ。

まあ立地によるわなあ
というか脳内お金持ちは財布に２〜３０００万はいつも入ってるようなことを言うからおもろいね

戸建て派は、本人ｋ親が地方出身者や団地育ちが多そうですな。

>>781
＞バブル崩壊のような大幅な地価下落でもない限り、
＞長期保有した場合、マンションよりも戸建ての資産価値の方が高い。
＞なぜなら、マンションの区分所有権に対して、戸建ては所有権であり、
＞かつ土地をたくさん所有しているから。土地は減価償却しない。

そこまで言い切れるなら、
それ以上にマンションにわざわざケチつけなくてもいいんじゃ？

>>781
土地所有権３０坪くらいあるマンションもあるけどね。
ただし、郊外だけど。

区分所有の土地持ち分な。
付け焼き刃の知識丸出し。

>>791

そこまで言い切れるならって・・・

あんたらがいつまでたっても、明白な事実を事実だ、と言わないから、
話が長くなってるんだろ？

そこまで言い切れるなら、
とか濁して言うんじゃなくて、それは認めます、って素直に言えないものか。

787で解決では？
マンション派諸君。

>>794
794は、そこまでしないと自分の家に自信持てないの？
資産価値のある戸建もあれば、ない戸建もある。
資産価値のあるマンションもあれば、ないマンションもある。
で、マンション派にだけ認めろって？

老後に、新築マンションが地元に分譲されるといいですけど。
そう、すんなり、予定通りには行かないと思います。

>>795
＞マンションに資産価値があると
＞困る人がいるみたいですよね・・・
ということで解決だね。

ここにいる戸建派の人が、マンションの資産価値をわざわざ心配してくれるのは、何で？
自分には、関係ないことでしょう。
小さな親切、大きなお世話ってことが分からないのでしょうか。

資産価値なんて、それぞれ異なるんですから、
戸建だから、マンションだから、一概には言えないと思うんですけどね。
それでは、ダメなんですか？

>797.798
一生古臭いマンションに住んでください。
解決。