マンションって資産価値あるの？

>>599

外装、共用設備はリフォームできませんよね。

最近では元社宅などを丸ごとコンバージョン（リノベーション）して、
新たに分譲するケースもありますけど、

個人でスケルトンリフォームしても専有部分では無い部分の配管とかは交換できませんし、
薄汚れた共用玄関などはそのままです。

私も最初、築古を買ってリノベとか考えましたけど、
それだったら、戸建ての中古を柱一本残してリフォームする方が自由度高いし、
そうするくらいなら、建て替えてしまった方が安かったりする場合もあるので、
注文して、新築する方がより良いと思いました。

結局価格は同じならば、価値は同じですよ。

新築マンション5000万も、築20年超マンション4000万+リフォーム1000万も。

でも実際は高級素材を使用したリフォーム部分は資産価値に反映されない場合が多いです。
だから10年後くらいなら、新築マンション5000万の方が有利かもです。

>600
新築マンション購入の選択肢もあるよ。
残念ですな。最初から新築マンション買った人々。

＞地価下落の危険性があるでしょ。
＞世界一のスピードで高齢化が進んでいる国の数十年後は、
＞かなり危ないと思うけど。

地価下落の件ですが、首都圏に関しては、10年後まで人口上昇が続くようです。
その後ゆるやかに人口減少に転じて、10年経って、地価にゆるやかに影響出たとして、
我々の老後はまだまだ暴落という所まで行かない、というのが大抵の見方です。

人口の減少と世帯数の減少は必ずしもリンクしませんので、
家や土地のニーズは人口減少に少し遅れて下がってきます。

地方の郊外とか田舎ならともかく、
首都圏で、人口、世帯数が激減し、その後、地価が暴落するまでには、
まだ時間がかなりあるでしょう。我々の老後の後ですよ。その問題が顕在化するのは。
その問題より、国家の財政難の方が心配。

以前住んでいた築25年のマンションは、
竣工当時からの住民：50％　所有者が賃貸：20％　中古で購入；30％という感じでした。
立地は山手線駅、徒歩7分。
住民層の入れ替わりは立地と専有面積によるんじゃないかな、竣工当時からの住民が
30年で経済的に急変して、性格も急変するとは思えないけどね。
中古価格が3000万円未満にならないと、そんなに住民層は荒れないんじゃないかと思いますよ。

6000万の戸建は、
何坪くらいで、建蔽率と容積率はいくつなの？
そして、庭と駐車場はついてるの？
場所によって違うと思うけど、戸建に住んでる皆さんのお宅はどうですか？
だいたいで良いので、教えてください。

それくらい自分でしらべなよ・・・

調布徒歩7分で6000万の戸建てって言ったら、
地価とか坪単価、建ぺい率、容積率、全部だいたい分かるだろ。

そんな戸建ての知識が全然ない状態で、マンション買っちゃう人が多いから、
マンション派は馬鹿にされるんだよ。

>>604
築25年のマンションに住んでいたのには
急変すると思えない？荒れないんじゃないかと思います？
自信なさげだが本当に住んでいたの？

この前出てた物件だったら、どれもイマイチでしたね。
それ以外で、6千万となると、なかなか満足いく物件は、なさそう。

>>608
5年後までに、何が起こるかわからないから、
はっきり言えないんじゃないの？

戸建で６千万比較ってことは
管理費、駐車場を差し引いてマンション価格4千万台か。

＞みなさん立派なマンションにお住みでございますね。
＞都心のどこですか？

＞610
じゃ否定してる訳じゃないんだ

＞608
3000万円未満にならなかったから、想像しただけですよ。
管理組合の理事もやっていましたが、郊外のチープなファミリーマンションと違って
都心のマンションは住民同士、顔見知り、立ち話程度ですからね。
年齢層も幅広いから、いがみ合いもないんでしょうね。
理事を数年やってたけど、住民のモラルの問題のクレームや投書は1件もなかったよ。
茶髪のパパや、いわゆるヤンママもいませんでした。

>>609

この前のはネットに載っているような売れ残り物件。
良い物件はネットに出る前に売れる。

敷地100平米延べ床100平米の戸建てが、あの価格で売っているってことは、
他にももっと色々な物件が今後も出てくるってこと。
609の好きな物件もあるかもね。

>>613

マンション派は、自分以外の他のマンションなら平気でけなすんですね。
最悪。集合住宅に向いてない性格の人が集合住宅に住むのやめたら？

>>612
知らない。
>>604さんでは、ないし。

>>613
うちは、はっきり言って、郊外のチープなファミリーマンションですよ。
築18年になるので、初期からの住人は半分くらいです。
住人同士のいがみ合いも無ければ、茶髪のパパや、ヤンママもいません。
ひとくくりにしないで欲しいです。

>>615
残念だがマンションも格差社会。
都心６区（本来３区）の超優良物件も5000万以下の庶民物件も
同じ「マンション」の括りで語られている。
富裕層の住んでるマンションと自分の「団地」を
同じように考えてる人たちは将来後悔するでしょう。
（613がマンション購入者同士なのに差別発言には閉口だが）

注文住宅、土地６千六百萬で家を建てましたが
都心６区駅５分以内の同じ広さくらいのマンションは手が届きませんでした。

戸建て派の築古マンションに対する、妄想が有り過ぎるから事実だけ書きます。
コンビニでもらった住宅情報誌に掲載されていたマンション。

○新大久保8分・築31年・88㎡・5階　　　：3,780万円（坪/141万円）
○高田馬場8分・築28年・53㎡・7階　　　：3,180万円（坪/198万円）
○千石8分（文京区）・築22年・80㎡・2階：4,580万円（坪/189万円）
○目白6分・築33年・75㎡・3階　　　　　：3,450万円（坪/150万円）
○中野坂上11分・築35年・60㎡・4階　　：3,680万円（坪/202万円）
○板橋8分・築22年・80㎡・8階　　　　　：3,590万円（坪/150万円）

郊外だと
○清瀬バス8分・築24年・91㎡・1階　　　：1,780万円（坪/64万円）
○秋津7分（東村山市）・築20年・72㎡・2階　：1,850万円（坪/84万円）
○小手指3分（埼玉）・築29年・72㎡・3階　：1,680万円（坪/77万円）
○入間市12分（埼玉）・築29年・77㎡・8階　：930万円（坪/36万円）
○成増15分（埼玉）・築25年・72㎡・7階　　：1,350万円（坪/62万円）
○志木5分（埼玉）・築25年・70㎡・3階　　：1,580万円（坪/62万円）
○川越9分（埼玉）・築27年・60㎡・5階　　：1,080万円（坪/59万円）

う〜ん　やっぱりマンションは古くなると23区じゃないと資産価値はダメですね。　　　

>>619

郊外は元々安かったのでは。
何割下がったかが重要で今の値段を比較しても意味なし。

30年くらい前と今とでは、お金の価値も違うし、
その辺を調べてみないことには、なんとも言えないよ。

それにしても中古でマンション買う人ってほとんどいないべ

その通り。うちのマンションなんて一軒だけ大規模修繕を拒んでるのが居て、仕方が無いからそこだけ残して工事したよ。

>>623
そういうのありなの？
ちなみに、なんで拒んでるの？

そりゃあおかしいよ、共有部分なんだから総会の決議で決まるでしょう。
1軒のお宅のものじゃないよね。

昔はインフレだから30年前はマンションなんて1,000万円前後だと思うよ当時としては大金だけどね。

>>622
そんなこたーない。
世の中うまく回ってます。

>>619

成約価格でないと意味なし。特に築古は大幅値引きもよくあるから。
3800万くらいの築古物件内見したあと、不動産屋の営業から電話かかってきて、
オーナーさんに交渉したら、3200万に値下げしてくれることになったので、
どうですか？と言われた。しかももう少し交渉すれば下がるかも、とも言っていた。

それと前には出てたが、30年前のマンションで80平米と言ったら、かなり広い方ですから、
玉数が少ない、という面もあるでしょうし、当時5000万で購入した80平米のマンションが、
4000万で売れたからと言っても、価格が維持されたと考えるのは早計です。
インフレ率から考えると、かなり値を下げています。

昨今のマンションブームの70平米くらいの物件は、
30年後、おそろしい程たくさん中古市場に出回ることが予想されます。
そのリスクくらいは認識しておいた方がいいでしょう。

売りマンションの過去と現在
http://www.c21rea.co.jp/b-advice1.htm

>>620
新大久保、高田馬場あたりを100％とすると、入間、志木、秋津あたりの坪単価は60〜70％くらい
明らかに、郊外の方が下落率は激しいね。
心理的にも23区なら新築は無理だけど、郊外に行ったら新築を買いたいと思う人が大多数でしょう
だから人気で動く中古相場は郊外の場合、より大きく下がると思わないかな。
つまり多少の不便を我慢すれば、郊外の20年以上の中古マンションは、超お買い得ということになる。

下落率なら明らかに郊外が大きいけど、下落額なら都心と郊外は逆転するかもしれないね。

売却価格を自信満々で羅列してるめでたい人がいるｗ
成約価格でないと意味がないに1票。

>>619まず君の妄想をどうにかしないとねｗ

>>630

どうやって郊外の下落率が高いって分かったんですか？
あほですか？

郊外のうちのマンション。
立地は、急行停車駅から徒歩15分（バス5分）。
18年前の分譲価格は、5千万円。
現在の中古価格は、2580万。　

とりあえず売れたらもうけもの
築20年以上たって売るのはむずい

そのとおり

郊外のマンションは、30年後の資産価値、売却は絶望的だということですか。
633さんの物件は、竣工はバブルの最中それが18年間で50％はやはり下落率は激しいね。

価格を下げれば売れる都心物件と、価格を下げても売れない郊外の駅遠に
二極化するということかもね。

中古チラシはあくまでも売り出し価格だからあてにならないという人もいますが、
プロの不動産屋を通しているから、あんまり無謀な価格にしたら広告出してくれませんよ
彼らは成約報酬ですからね。

出してくれます。
半年以上決まらない物件多いですよ。
なかなか売れないのは価格が見合ってないからです。

常軌を逸した値付けをしている中古もありますよね。
めんどくさい客なのかなぁ。

売り出し価格は、専任にせよ一般にせよ不動産業者と話し合って決めます。
あまり相場とかけ離れたことを言うとお客を説得します
新聞の折り込み広告も経費倒れになりますから。

５０００万のものが２０年経って半値になったといっても２５００万下がっただけなんだから
別にいいんじゃないかと正直思った。
２０年も住んだんだし。
確かに３０年前に購入したマンションが今も同額で売れるといっても（という知人がいます）同じ時期に購入した土地が今当時よりは高く売れる（実親）だろうということを考えると、特にはなってないけれど。
結局自分の老後の暮らしが心配だったり、あるいは子供の将来が心配だったりしたら資産価値というのが気になるかもしれない。

自分だったら兄弟はいるから、親に土地があってもだからどうということもないし。
最後は売って遺産分けになるとしたら生活が不安だったら助かるというくらいで別になければないで最初からなんとも思わないし。
もし自分がその土地を譲られることになるようなことがあったとしてもそこに家建てて住むのがマンション暮らしよりうれしいかと言われるとそうとも言えないし・・・。
やっぱり資産価値っていうのは資産が気になる人ほど重要視することなのかな。

子供がいない人だったらどうなんだろう。

30年前に買った人は額面割れはないでしょう、当時の初任給は10万円未満です。
現在の新築と中古の価格の関係を考えないと意味がない。
知人の住んでいる築30年超のマンションは、
竣工当時1,000万円強→バブルの頃7,000万円超→3年位前1,800万円→現在2,600万円
くらいだと言ってましたよ。
大規模だから売買事例が結構あるそうです。

自分は、マンションを消耗品と考えて割り切ります。
残念ながら、売却して利益が得られるような物件を買えなかったので。

売却して利益を得るのは20年ではまあ無理だろう
5年で売るならわかるけど

マンションを売却して利益が出るような時代に戻ったんですね、まあ場所によりますが。
昔は何年か住んで、売却して売却益が出るのは当たり前だったよね。

金持ちほど得をするシステムですね。
資産価値の落ちづらい都心マンション買う
⇒５年以内に住み替え
⇒デベのコネを利用する
⇒資産価値の落ちづらい都心マンションを買う・・・

誰でも買えるような70㎡前後は、都心であってもそんなに値上がりは期待できない
それこそ山のようにあるから、競争相手もたくさんいて市場原理が働きます。
新築と10％〜20％しか差のない物件を、あえて中古で買う人がどれほどいるでしょう
仲介手数料もありますからね。
TVの「なんでも鑑定団」でもあるように、ブランド・立地・専有面積に
希少価値がないと難しいでしょう。
チラシを見ていると分譲価格が8000万円〜1億5000万円くらいの物件は、
強気の値付けがされている感じ。

都心の中古価格の値上がりも、新築マンション用地や商業施設用地の入札合戦
でバブル的に高騰した地価が大きな要因のひとつだから、
大規模な再開発が一段落したら、地価的には少し揺り戻す可能性もあると思う。
普通の居住用の中古マンショんは、2002年くらいの坪単価にいつ戻ってもおかしくないと思う。

それはないでしょう、歴史的にも地下が下落したのはここ15年しかないんですから。
中古マンションの価格は一等地と三当地の格差が広がることだけは間違いないですね。

売却益が出ることもない
バブルじゃあるまいしファンダメンタルを考えるべし

不動産は換金性が低い

中古相場といっても、あくまでも「売れた部屋」の表面価格ですからね。
同じ地区でも、天と地ほど環境の違うマンションもありますよね。
同じマンション内でも同様です、実情は住民が一番よく知っている。
「あの部屋は、簡単に売れないよな〜」という予測がだいたい当たるから不思議
6ヶ月以上売れ残って、現在は賃貸になった部屋もある。

私の親のマンション(築２０年、３２００万)、
同じ棟のそこより少し狭い部屋の不動産屋の買取価格が２０００万でした。
まあまあちゃう？

みなさん、マンションを売却して、利益を得ることを前提に、
マンションを購入するんですか？

利益を得られそうなマンションは、都心物件のほんの一握りですからご安心を。
新築物件が、かなり値上がりしているのは都心地域の話です。
今後は、庶民は割安な郊外に向かうだろうし、郊外の大規模マンションも発表されています。
東北に住んでいる親戚から聞きましたが、その地方では10〜15年で半額というのが
常識だそうです。

利益を得るって・・・

都心物件でも新築で購入したマンションを中古で売って利益を出すなんて、
ほんの一握りどころの騒ぎじゃないですよ。

ここ数年のマンションバブルで2002年くらいの底値だった物件に、
現時点ではプラス査定が出ているというだけのこと。

都心物件だったら、今後もそうなる、と思うのは甘過ぎます。

売れない場合もあるからね
現実知ってる人ならよくわかるだろう

ちなみに、みなさんのマンションの建蔽率と容積率は、余裕がありますか？
余裕がないと、建替えになった時、自己資金が必要になりますよ。

>ほんの一握りどころの騒ぎじゃない
ってどういう意味？
ほんの一握りどころではなく、もっと少ない、という意味か、
ほんの一握りどころではなく、たくさんある、という意味か。

もっと少ないという意味です。

もっと少ない、という意味です。

＞657
23区内でそんなマンション今時あるわけないじゃない、
大手でも小数点以下まで容積率を消化するのが多いんですから。
建坪率は余っているのが大半です（高層化のため、駐車場のため）

建坪率？

けんぺいりつ　建坪率　建蔽率　建ぺい率

最近購入したマンション売る気も無いのに資産価値を議論して意味があるんだろうか？（マンション担保にするとかなんだろうか？）

机上で議論してるだけ一般人は時間の無駄っぽいような気がしてならない。

ここは戸建派が自己満足のために、マンションの資産価値について語りたいスレです。

>>667
＞でもマンション購入派にも考えさせられる部分があります
であれば、マンション管理について真剣に取り組むことをお勧めします。
立地も大事な要素の一つですが、
管理組合のやる気と住人の協力が資産価値を左右しますから。
管理状態のいいところは、悪いところや管理に無関心なところよりは、
資産価値が下がることはありません。
ですから、戸建と比べたって仕方ないですよ。

戸建だってそうです。
管理状態が悪ければ、資産価値に影響します。
マンションと比べたって仕方ないことですよ。

でも、土地も立地は大事だよ

立地も大事だけど、ある程度の広さも大事だね。

私の知人が日野か八王子に山を持ってるけど困ってた。

？

>>674
想像できない？
立地、ある程度の広さ、山という土地だよｗ
その山の下に家があるんだけど、前の家に住みながら新築建ててた。
普通は、建築中引っ越したりするんだけどねｗ

＞立地も大事だけど、ある程度の広さも大事だね。
金持ちならともかく、広さを確保するには、
郊外に行かないと、ちょっと難しいかもしれませんね？
うちの近くにはやっとこ駐車スペース確保したみたいな、
庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建ばかり。
１階がＬＤＫとバス、トイレ、２階が居室２部屋。
南に向かって一列とか、北向きで隣りとの距離は１ｍもない。
どの家も少ししか陽が当たらない。
それで、５０００万から５３００万する。

>>676

>庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建

同じようにマンションを表現すると、
「窓のないコンクリの箱の中にぎゅうぎゅうに人が詰め込まれたマンション」

マンションだって、我々戸建て所有者の目には、
相当劣悪な環境に見えてるんだよ。


すぐに他人の住居を見下したがるね。マンション派は。
ミニ戸もマンションも50歩100歩だっちゅうの。

それに70平米台とかの狭いマンションなら、
3階建ての延べ床100平米超のミニ戸の方がよほどかましだろ。

＞すぐに他人の住居を見下したがるね。マンション派は。

それを言うなら、今まで戸建派がここで散々してきたことなんじゃ？
マンション派より戸建派の方が他人の住居見下してきてたんじゃ？
マンション派はそれに気分を害し対応してきただけのこと。

>>677
どんなマンションでも、窓はあるでしょう。
ただ、戸建と違って四方には、ないだけで。

なんで、70平米のマンションと、3階建ての100平米の戸建を比べるの？
面積は、同じにしないと。

>>676
5000万の戸建も買えないのならマンションいくら？
そのマンションで将来大丈夫か？？

>>677
誤解しないで下さいね。
ちょっと被害妄想入ってません？
うちの近くにある戸建の現状を買いただけなんだけど。
都心で庭付きで陽当たりが良かったら幾らするって？

だから、
＞金持ちならともかく、広さを確保するには、
＞郊外に行かないと、ちょっと難しいかもしれませんね？
そう補足したんだけど。
だって、都心でもないうちの近くが５０００万もするんですよ。

>>680
5000万のミニ戸建が要らないだけだね。

>>677
>庭のない、敷地一杯に建てられたミニ戸建

＞同じようにマンションを表現すると、

同じような表現するとって、それは表現ではなく事実ですから。

＞「窓のないコンクリの箱の中にぎゅうぎゅうに人が詰め込まれたマンション」

そんな事実見たことも聞いたこともないですよ。

>>682
ミ二戸しか買えないんだ・・・
残念だったね

貧乏くさいのばかりだ。
都心の100㎡くらいの超リッチマンション住んでる人いない？

>>684
ホント！思い込みの激しい人だなぁ・・・
>>676に書いてあるようなミニ戸建は買う気にならないだけの話。
戸建買うならちゃんとしたのを買うよ。

>>679
俺から見ると、
70平米〜80平米くらいのマンションの方が、
敷地ギチギチの3階建てミニ戸より、
貧乏臭く見える、っちゅう正直な感想なんだが、
何か文句あるか？
敷地50平米くらいの狭小ミニ戸3階建ては延べ床は100平米クラスが多いんだよ。
敷地100平米くらいの2階建て延べ床80平米より、中は広い。
階段で使い勝手が多少悪いだろうけど、狭いマンションよりはましだよ。

俺は敷地120平米延べ床90平米の注文の2階建て戸建てだが、
友人が敷地80平米に延べ床120平米の3階建てを注文してたのを見て、
素直にうらやましかったぞ。

下らんミニ戸、3階建てバッシングに影響されて、
一種低層の2階建てにした俺は小さな人間だったと、今は反省している。
3階建てもあり、だよ。

>>677
>>685の書き込み見てみてよ。
>>678に書いた通りでしょ？

3階建てでも、1階が駐車場になってなければ、考えても良いけど。

4方に窓が無い圧迫感を、
窓がない、と表現し、

たくさんの世帯がひとつ屋根の下に住む様を、

ぎゅうぎゅうに人が詰め込まれた、と表現したのだが、

何かマンションの形容として間違ってる箇所あるか？

>>689

生半可な知識っぽい。

窓のないマンションは、ない。
庭のない戸建は、ある。
これが、事実。

なぜマンション派は戸建の話をすると「ミ二戸や３階建て」の話が出るのだろう？
戸建派は「マンションが全部70㎡」なんてレスしてる人少ないのにね。

多分この板のボリュームゾーンが
＞自分のマンション＝利便性の良い地域のミ二戸、３階建て
なのに対し
＞自分の戸建＝都内80㎡以上のマンション
だからでしょ

普通の稼ぎなら都内徒歩圏に30坪以上の戸建くらい買えると思うのだが
「ミ二戸、ミ二戸、３階建て」を連呼してるマンション派のレスを見る度に
生活大変なのかなぁ〜なんて気になってしまう。

都内って言っても、広いからね。

>>693
マンションと立地を比較して同程度のメリット（全く同じという意味じゃないよ）のある
戸建てはムリ！
それくらいわかるはず。

>>692
呼吸する自然素材である、木材で作られた、窓が四方にある一戸建てに
一度住んでみると、分厚いコンクリに囲まれた、窓の少ないマンションの圧迫感を、
窓がない、と表現する気持ちが分かるでしょう。

テレビにマンションの部屋がうつっただけで、圧迫感を感じるよ。
それくらいコンクリの塊はうっとうしいし、窓が少ないことは息苦しい。
換気効率の問題ではない。視覚的、心理的な問題。

>>695

そんなにあんたのマンションってコストパフォーマンス高いの？
詳しく仕様と駅名と駅都歩距離書いてみろよ。駅名が無理なら区名でもいいよ。

ほんとうにコストパフォーマンスが高く、居住性、共用設備に優れているマンションなんか見たことない。

圧迫感を感じるかは、個人差でしょうね。
木造とコンクリ、どっちが良いかというのも、好みの問題。

良いマンションは高いよ。戸建ても買える人が買うような高級物件。