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マンションは戸建てのように増改築や建て替えが容易ではありません。
よって、建物を1年でも長持ちさせるために日々のメンテナンスが不可欠となります。
いろいろと制約のあるマンションに資産価値なんてあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-11-06 14:45:00
マンションは戸建てのように増改築や建て替えが容易ではありません。
よって、建物を1年でも長持ちさせるために日々のメンテナンスが不可欠となります。
いろいろと制約のあるマンションに資産価値なんてあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-11-06 14:45:00
>>19
>それならマンションだと角住戸とか中住戸、
>高層階とか低層階など他人を中傷するような書き込み多いよ。
ええ、知ってます。
だから、マンションVS戸建と同様、そういう中傷は見苦しいと言うか、
止めれば良いのに、と思って見ています。
人は自分の選んだ物が本当にそれで良かったのか、納得したり、
自信のない動物でもあり、
人のより勝っているか、確認したい動物なんです。
勝っていると分かっていても、時に相手を貶めて優越感を得てみたり。
でも、そんなことするのは人間くらいですよね?
同様に、それなりに納得できる物件を購入したと思っているからこそ、
ケチをつけられると熱くなってしまうこともあるでしょうが、
でも、選んだ家の良さを一番知っているのは自分自身なんですから、
相手を納得させようとしなくても良いのに、と思うんですよね。
>マンション購入者で資産価値を気にしている人は
>少数でしょう、あくまで住み心地重視。
長期に渡って良い住み心地をキープするためには、
戸建てでもマンションでもメンテナンスがかかせません。
戸建ての場合、
サッシ、玄関扉、インターホン、郵便受け等が、古くさくなってきたなー、と思ったら、
個人の裁量でリフォームできますが、
マンションはあくまでも修繕計画に基づいて、何十年後とか、決まった時にしか
これらの設備を変更できません。
例えば、サッシなどを築20年程度で全戸交換するようなマンションは皆無です。
だいたい築30年くらいをめどにしている修繕計画が多いでしょう。
しかし築20年もたつと、サッシもいかにも古めかしくなってきます。
これを10年間しんぼうする状態は、果たして「住み心地が良い」のでしょうか?
私はマンションのそういう不自由な点が嫌いです。
築10年からどんなに長くても築20年くらいまでには新しいマンションに住み替えないと。
築古マンションを古くさい郵便受け、インターホンのまま、小綺麗に管理、清掃し、
専有内の内装を綺麗にリフォームした状態でも、
築年数の経った戸建てを外装も内装も含めて大規模リフォームした方が、
はるかに綺麗だし、住み心地良いでしょ。
戸建ては結構築古でも、外装を数百万程度掛けてリフォームすれば、
見た目は新築同様になるからね。もちろんその際には見た目だけでなく、
耐震補強も忘れてはいけないけど。
23,24も資産価値から離れた話に・・・
結局、VSスレで劣勢だから新スレで
マンションより戸建てが良いって
話をしたかっただけか???
えっ。サッシって換えるの。古くさいなんて一度も思ったことなかった。
勝手口の引き戸はすり減ったんで、枠だけ換えたけど。
>>25
資産価値を気にしない、住み心地重視だと言ってるマンション派の人がいたので、
マンションの住み心地は築年数が経ってくるとキープするのは難しいという意見を書いただけです。
極端な話、水が不味くなってきた、と感じても、貯水槽を取り替えたり配管を替えたりすることも、
みんなの決議がないと出来ない訳ですから。
築年数が経ったマンションというのは、そういう不自由と背中合わせだということを忘れてはなりません。
10年でポスト新しくしたのは、すごいですね。
インターホンは10年ではまだ古めかしいという程ではないでしょう。
20年くらいで新しくならなければ、かなり古めかしく見えてくるでしょうね。
でも20年くらいでインターホン取り替えてくれるマンションは少数です。
29さんのマンションは10年でポスト替えたくらいだから可能性あるかもしれませんけど。
ないない
修繕やメンテナンスにかかるお金を節約しすぎると、後悔することになりますよ。
安い会社を選ぶ時には、気をつけたほうが良いです。
安い会社には、理由があるのです。
あとあと、高く付く羽目になるのです。
(経験談)
戸建てに住んでいる方は、皆さん10年もすればポストやサッシを変えたりしているのですか?
住宅街を歩いていても、そんなことには全然気づいていませんでした。
わたしは10年じゃ変えないだろうけど20年経てば変えるよ
戸建は 修繕費にお金かけるうちとお金かけない家が分かれるだろうね。
ポストはまあ そんなに高い物でもないから好みだけど
サッシは換えるとしても20年に一度位じゃない?
うちの実家だとベランダや縁側を取り替えたりしてたなあ。
うちは築25年だけど、サッシはなんともないな。
とりあえず、今新築マンションでウキウキで現実見えてないマンション派は、
何件か築30年超の中古物件の内見をしてきなさい。
資産価値なんて関係ない、住み心地が良ければいい、なんて言えなくなるから。
せめて築15年〜20年で転居できるくらいの資産価値が残る可能性のある物件を選ばないと。
それでもマンションの資産価値は、地価の下落リスクだけではなく、
様々な他のリスク(修繕や管理)で大幅に下がる可能性があるんだからね。
戸建ては建物は20年で完全に減価償却するけど、土地はまるまる残るから、
地価の下落リスクだけ気にしてればいい。
何度も出ているが、首都圏で新築時同価格の戸建てとマンションを長期保有した場合、
戸建ての方が資産価値は残りやすい。
土地6000万建物2000万の8000万の戸建ては地価がそのままならば、30年後でも土地が6000万で売れるが、
8000万のマンションが30年後6000万で売れる可能性は、地価がそのままでも。極めて低い。ほぼ0%。
>結局、VSスレで劣勢だから新スレで
>マンションより戸建てが良いって
>話をしたかっただけか???
過去に2ちゃんねるとかも含めて、
戸建てよりマンションが優勢なスレがあったためしなど一度も無い。
現実見ろよ。
土地を持つリスクもありますよ。
そうだね!
バブル崩壊は大変だったね。
そして今はどんな状態?
でもバブル期にマンション買って、その後資産価値が暴落した世帯は、
そのまま築古のマンションにこれからも住み続けるしかないケースが多いけど、
バブル期に土地買って一戸建て建てた世帯は、
売って転居できないのはマンションと同じだけど、遠隔郊外だろうが、ど田舎だろうが、
とりあえず上物を建て替えるなりリフォームするなりして、綺麗に住むことは可能だな。
この違いは大きいよ。
バブル期に田舎の土地買った人より、中途半端な郊外に狭いマンション買った人の方が悲惨。
バブル期に、マンション購入しました。
ただ、たまたま欲しい時期がバブルだっただけで、
一儲けしようと考えていたわけではありません。
資産価値で言えば、購入時の約半分、ピーク時の三分の一ですが、
ずっと住むつもりなので、資産価値は気になりません。
バブル期に購入したマンションなら、まだ築20年以内でしょ。
これからだよ、ボロくなってくるのは。
経済的な理由でどうしても資産価値が必要な人は戸建に住めばいい。
一生、住むつもりなら、資産価値は関係ないかもね。
家で儲けようと考えるのが、間違いかもしれないね。
私も山手線駅前にマンションを買い、郊外駅15分戸建てから引越しします。便利なので一生住むつもりですから、それだけで十分利用価値ありとおもっています。不便な郊外の家を建て替えて済む気にはなれません。
土地6000万建物2000万の8000万の戸建ては地価がそのままならば、30年後でも土地が6000万で売れるが、
8000万のマンションが30年後6000万で売れる可能性は、地価がそのままでも。極めて低い。ほぼ0%。
→これは「戸建の方が資産価値あり」という結論ありきの例えですね。
「土地2000万円・建物6000万円」とか、いくらでも調節できますから違いは分からないですね。
「資産価値」は「人」が決めるもの。いわゆる「美人投票」と同じです。
「この子(マンション)は美人だ」という意見は間違っていなくても、
「あの子(戸建)の方がもっと美人だ」という意見が多数なら、それが正しい事になるのです。
「上○彩ってかわいいよな」「どこが?」という言い争いと大差ありません。
地域や時代によっても「美人」の基準は違いますが、日本では昔から「土地神話」がありますから、「戸建」の優位性は変わらないでしょうね。
神話は神話でしかないかもよ。
戸建・マンションに関係なく、利用価値のある(と多くの人が思う)不動産は資産になります。
以前住んでいた築30年超のマンションで理事をしていたときに、
サッシが重いという苦情がたくさんありました。
メーカーに問い合わせたら、マンションは鉄筋ですから木造の戸建てとは違うらしい
美観はともかく老朽化で開閉が重たくなることはほとんどないそうです。
原因はメンテナンスしないことによる戸車の劣化が大半だそうです、注油で改善出来るし
試しに戸車を交換してみたら、ウソのように軽くなりました、部品代は1000円未満。
今住んでいる、新築の修繕計画でもエレベターとかサッシを将来交換する計画になっていますが
はなはだ疑問です、エレベターの交換工事は1ヶ月もエレベターが使えなくなるから
ほとんどのマンションで、リフォーム程度で対応している。
共有部分を、個人のの判断でリフォームできないところがマンションのデメリットでしょう。
>47
土地2000万しか買えないのに建物6000万なんてないだろ(笑)
頭でっかちの机上の空論だね。
一般的なケースでお願いしますよ、旦那!w
マンションは消耗品の割合が高いので長期の資産的に厳しいのはしょうがない。
マンションの場合10年〜20年で住み替えるのが理想ですが、
仮に30歳で購入して50歳で返済が終わるか疑問だし新築マンションのローンが組めるか疑問です、
マンション購入年齢は35歳前後だから、現実には20年後は55歳でまた新たな支出
ローンが組めたとしてもサラリーマンで最終返済が70歳なんて、
非現実的なローンに意味があるのでしょうか。
企業年金があっても、年金からローン返済は無理でしょう。
考えてみれば、戸建てだって新建材の固まりですから25年くらいで
建て替えるから同じことですけど。
戸建は35年以上立て替えない
現実問題、マンションは古くなっても値下げさえすれば売れるだろうけど
一般的にマンションより不便な場所にある戸建てが、人口減少社会で簡単に
売れるとは思えない。
戸建ては15〜20年もすれ「古家あり」の土地代だけになるけど、マンションは
そうならないから、微妙なところですね。
土地代6000万円、建物2000万円なら土地代が変わらないとしても
確実に20年後には2000万円は無駄になる。
都心の立地のいい8000万円のマンションは、20年後は6000万円〜5000万円くらいでしょうか?
近所の最近の中古マンションのチラシを見ていると、だいたい築30年で新築の60%かな。
20年間生活するのに、駅近の利便性の良さを買うと思えばマンションがいいかもしれない。
この前不動産屋と話したが築深中古マンションは駅近でもハケるのは
大変らしく高値で売れるのはやはり幻想らしい。
(売主は売れると思い込みギャップも大きい)
賃貸なら何とかなるのに売るとなるとさっぱりみたい。
そういえば以前にも過去スレでこのようなレス見た。
よく考えてみれば最先端設備の整った新築の貴重な時間を消化、
物としての価値の目減り、買い替えで住民レベルが低下、管理費の値上げと
賃貸ならまだしも高値で新築マンションを買う意義が見出せない。
マンションの設備は日進月歩で古いマンションは中古車のようなもの。
便利で条件の良い新築マンションを探す方が家族も楽しい。
高値で新築マンションを ×
高値で中古マンションを ○
>それは、昔のちゃんとした材料を使った戸建ての話です。
新築時に上物が2000万だったら、
30年後、1000万かけて大規模リフォームすればまた30年持つ。
美観をきにせず耐震性だけを高めるリフォームならば、もっと安い。
建て替えは余裕がある世帯はどんどんやればいいとは思うが、
30年で建て替えが今どきの戸建ての宿命みたいに考えるのは間違いだ。
大規模リフォームで十分、建て替え同様の強度になる。
>>57
最上階を探してるんですが住んでる地域の新築相場が自分にとって高いので
築浅の中古を探してるけど、これいいかもと見つけても検討中に無くなっちゃいます。
設備はサッシが大きい(ハイサッシ?)ことぐらいであまりこだわっていません。
1階は結構選べるんですけどね。
最近は遠くに離れても確実に買える新築しかないのかなぁって思ってます。
しかし地の利のない場所はイヤだなぁと悩んでいます。
なんか建替えの話やリフォームの話になってるけど
内装リフォームで言えばマンションのが有利ですよ。
マンションは5〜700万かければ中身は新築同様に
綺麗になります、戸建てだと1000万くらいかかるでしょう。
ただ、リフォームの話は資産価値と結びつかないと思いますが。
マンションは自由度がない。
戸建は自由度がある。
マンションの資産価値は、建物の部分がほとんどですね。
土地が少ない分、リスクも少ないのが利点ですね。
戸建てに自由度があるから、20年も経つと経済状態が家に出る。
同じ新興住宅地の建て売りでも、美観に凄く差がある。
マンションは、中庸という感じですか。
修繕積立金が月平均1万円として10年で120万円、30年で360万円 一時金50万円が2回あったとしても
460万円ということか。プラススケルトンリフォームの費用で600万円。
けっきょく30年で1000万円は掛かりますね。
戸建ては、設備と外観が陳腐化するからもっと掛かるでしょうね。
同地区で築10年くらいまではマンションも戸建ても
下落率は一緒。
10〜20年くらいまではマンションのが有利な場合が多い
20年〜では戸建てのが有利。
理由は、土地持分と建物の償却。
結局は戸建てでも資産価値まったく無いものもあれば
資産価値の高いものもあるし、マンションも一緒。
物件ごとに違うのだから大雑把に比較は意味なし。
マンションにかかる管理費・駐車場代を戸建では
修繕費にまわせますね。
>マンションは5〜700万かければ中身は新築同様に
>綺麗になります、戸建てだと1000万くらいかかるでしょう。
おいおい。内装のリフォームは戸建ての方が工事しやすいから、同じ広さなら戸建ての方が安いよ。
それと、マンションリフォームは限界があって、新築みたいにはならないよ。
サッシや玄関扉、インターホンなどの共有設備は勝手に変更できないですから。
そういうマンション特有の不自由さについて話をしているのに通じてないみたいですね。
それから、中身は新築同様、なんていう言い方、普通しますか?
戸建ては外装も内装もリフォームすることで、新築同様にすることは可能ですが、
マンションは外装や共有設備など、個人の自由にリフォームできない箇所がたくさんあるから、
いくら出来る部分のみ綺麗にしても汚い部分は残ります。
経年変化で汚くなった共用玄関を入って、
古くさくなった郵便受けから郵便物を取り出し、
老朽化したエレベーターを使用して、
自分の住戸の古くさくなった玄関扉を開けると、
綺麗にリフォームした部屋がある、
という状態になります。
しかも、ピカピカのフローリングやピカピカのキッチンのすぐ横の窓には、
老朽化し艶を失ったサッシが顔を出したまま、という状態ですしね。