ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

こういう全国規模のＨＭという存在は日本だけの特異な現象だっけ

大手、ローコストHMより準大手、中堅HMがコスパ最強

>>901
それは正解かもね…。

工務店が、安いのは不正解だよな。

>>901
気密を取れない時点で選考外かと。

何処で建てようが一緒でしょう 値段が高いか安いの違い 家より その土地を気に入って納得出来るかでしょう 家を買う人へ後一言 営業さんから家賃程度の支払いで家が買えますって感じで言って来るでしょう 皆さん忘れないで下さい 固定資産税の事を納税額を調べて住宅ローンの返済計画を経てましょう

>>894
性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。元に低スペックの住宅が8割なわけですし工務店の枠が全くと言っていいほど変動していないのは不自然です。

>>897
書籍の掲載内容を嘘といいきるのは無理なのを考えるとその発想がよくわかりません。
むしろハウスメーカーのほうが嘘くさいですしタマホームなんかは坪単価が普通に二倍近く違ってきます。

>>898
ネットで調べれば欠陥違反のオンパレードの大手よりはいいかと
>>899
そうですね。実際に住設メーカーに見に行った時に営業さんがそういうことは言ってましたね

>>897
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが

何のソースもないあんたよりマシだわ(大爆笑)

>>904
どこに住むかも重要かと思いますが床暖房のいらない、上下温度差のないまともな温熱環境の家であることも重要かと

>>904
どこでも一緒なんてはずないからね。
雲泥の差だよ。

床暖とか空調とかの問題の前に、基礎的なことができないことが問題。基礎的なこと、基礎的なこと。はははは

>>905
＞性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。
抽選ならなおさら申請数に比例するはず。要するに工務店は申請という入口にもたどり着けない体たらく。
申請書類の作成能力すらない工務店に期待できるものなど何もない。

＞910
書類作成で儲ける事が得意なだけで真面な隙間の少ない、高気密住宅の建てられない大手Ｈ.Ｍに期待できるものなど何もない。
ボッタクリで高い大手Ｈ.Ｍは百害あって一利なし。

>>910
抽選もされているのか怪しいですね。
・工務店の申請割合がほぼ変わらない
・Q値1.6以上の低スペック住宅が8割。
これから判断するに無駄に大手に枠が設けられているとしか思えませんね

>>912
＞・工務店の申請割合がほぼ変わらない
申請書類の作成能力が全く向上していないことの証しですね。
未だに次世代省エネ基準を建てたことないなど、いつまで経っても向上しない工務店の実態が浮き彫りになっています。

ほんの一部（一条等）を除き高密住宅が無い大手ハウスメーカーの貧弱な実態が浮き彫りになっています。
寒い家だらけです、結露は当たり前、酷いのは室内で凍結します。

＞913
Ｓハウスよりは良いのじゃない？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>915
すごいね、冷凍庫の中みたい（笑）

工務店もひでーなw

＞917
＞915ほどではないねｗｗｗ
大手ハウスメーカーのボッタクリ価格でこれじゃ、たまらんでしょ。

しかし、このスレはいつまでも盛り上ってますね。
自分が好きな方で建てればいいだけの話でしょ。
工務店も当たり外れあるしＨＭだって満足してる人もいるんだし。

防湿シートも気流止めもない大手はちょっと

＞919
毎年１万７千人がヒートショックで亡くなってます。
気密性能の悪い大手ハウスメーカーの家は寒いです。
寒ければヒートショックになりますから好きな方だけでは？

>>919
大手の場合ハズレしかないのが問題かと。
一条工務店でも土間が結露したりするので。
あの価格であのスペックなのは評価できますが。
工務店や建築事務所の場合熱橋まできちんと考えて施工しているところはあるのでそこで建てるのはべきですね

>>922
きちんと考えてます。でも書類作成も覚束ないようじゃ結果は。。。。

＞923
住む家です、書類で快適性は得られませんｗ
書類で寒くない家が出来るなら誰も苦労しませんｗ
ボッタクリの寒い大手ハウスメーカーは価値が有りません。

話しがグタグタしてきたのでまとめますと、
工務店には書類作成能力がない為、申請の入り口にすらたどり着きません。
その結果ＺＥＨは大手に独占されています。
工務店はといえば未だに次世代省エネすら経験ないのですからしょうがありません。ゼロとは言いませんけどね。

ＺＥＨの目的はなんでしょう？
快適な家では？
低気密の大手ハウスメーカーでは快適な家は出来ません。
ボッタクリで割高な家を建てても隙間風が多く寒い残念な家になり、いずれは耐えられずに建替えになります。

大手ハウスメーカーでもＺＥＮは僅かです。
宣伝に騙されて割高なボッタクリ住宅を掴まないように気をつけましょう。

ＺＥＨの目的は快適な家です。
工務店では申請すらできないので、その入口にたどり着くこともできません。ＺＥＨと認定され補助金まで貰えるのは大手で建てた家だけです（笑）

＞928
大手ハウスメーカーは気密性能が駄目ですから快適な家にはなりません。
ＺＥＨの補助金を貰えてもそれ以上にボッタクリに合い、超割高の家になります。

工務店
http://kankyokk.co.jp/zero/
延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
構造・階数／新在来工法２階建て
竣工／2013年
建築コスト／約63万円/坪（税込）
ＺＥＨ対応

大手ハウスメーカーの駄目ぶりが歴然とします。

袋入りに快適と言われても説得力ない(笑)

>>925
だからその論法は無理ですってば。
だったらなんでq値1.9レベルの低スペック住宅が8割何ですか？無駄に大手に枠があるからとしか考えられないのですが
でなければ一条工務店等が独占してます

>>923
まともな工務店を探せと言ってるんです。
書類で結露しない家が建つと勘違いするのは勝手ですが書き込まないでください。

大手ハウスメーカーのＺＥＨ対応で坪100万以下など無いでしょうねｗ

ZEHの目的は
ばらまき行政ですよ。

そんな事も知らないのですか？

>>932
そうですね。
誰もが皆、｢まともな工務店｣引き当てれるなら何も問題ありませんね。

北海道の工務店は遥、東海地方の片田舎までお家を建てには来てくれませんし…
2年も3年もかけて工務店を行脚して吟味するのも正直、現実的だと思えません
仮に3年かけたとしてこの地方で見つかる保証も無いですよね…

＞935
零細工務店に指示して作らせれば良い。
自信がないなら設計事務所を捜せば良い、努力すればさまざまの方法は有る。
気密は難しい技術ではない。

＞935
ごく一部を除いて大手ハウスメーカーを選択すれば低気密住宅は確定する、最大の愚行です。

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのは、何か勘違いではありませんか。

>>935
東海のどこでしょうか？
低燃費住宅、新住協あたりで調べてみてはどうでしょうか。

>>935
最悪県外から建築士引っ張ってくれば？
施工した工務店に問題があると非常時のメンテがあれだけどまともな家はたつんじゃない。

>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??

東海地方なら好みは別として
ミノワ　http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明

施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。

　ＨＭが坪５０～６０万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
　昭和の遺物

大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあＨＭは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。

>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。

>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。

>>938
こんなスレにＨＭが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。

＞947
＞929なら胸張れる家でない？
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでＺＥＨ対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな？

>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか？
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ？であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。

先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。

>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ（笑）

>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでＺＥＨを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか？工務店の親父さん（笑）

アンカーを間違えました
＞＞950

＞951
＞大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か？

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねｗｗｗ
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんｗｗｗ

>>955
＞大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます（人口は着工数の減少ほど減りませんから）。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。

＞956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
＞富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。

近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。

>>957
＞富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

＞粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

>>957
＞繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退
その最たる犠牲者が工務店になることが目に見えています。
上を目指しても一部の工務店を除いて富裕層からは相手にされない。
現状はといえばパワービルダーの攻勢で市場が食い荒らされる。

どんな会合だか知らんが「市場が半減するので、我が社も半減します」
なんて予測を立てる大手企業など無いわ。
各社口を揃えて無いというのだから、まあ確かにそういう結論しか怖くて言えん状況なのだろう。


自動車が売れないと言われて久しいが、新車購入価格の平均が240万程度
年収の半分程度を割いているそうだ。
価格から見ても、軽自動車とコンパクトカーにプリウスを多く見かけるのは
納得できる現実でしょう。

住宅であれば年収の５倍、２５００万程度に市場の中心だ流れるのは当然
その予算に中心帯となる、40坪弱程度の住宅を提供できない業者は
高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか、海外市場中心にするか
国内市場から退場して頂く他に道はない。

こんなことは大学生でも話せる、誰でも分かる未来予測。
まあそんな現実も把握できない経営陣が居るから、大手企業も傾くわけだけどな。

>>961
別に大手を対象にした会合ではありません。この結論だけが唯一の答えと言うつもりはありませんが、最も現実味のあるシナリオだと納得しました。
なぜなら工務店の主要な市場でのパワービルダーの攻勢に工務店が立ち向えるとはとても思えないからです。
＞高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか
なので大手は現状維持が精一杯でしょう。それに対してパワービルダーに席巻される工務店には生き延びる市場が半減してしまうのですから工務店が半減するのも摂理です。

＞962
＞ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
＞これから顕著になって行く。
屁理屈より現実を直視しましょうねｗｗｗ

零細工務店は元々跡継ぎがいませんから自然減で減って行きます。
大手ハウスメーカーが一番打撃を受けます。

>>947 いくらだったらまともな家立つの、その根拠は

＞零細工務店は元々跡継ぎがいませんから

では何故、跡継ぎが居ないのか？工務店の息子は家業を継ぎたくないのか？
考えた事ありますか？

＞965
考えなくても分かること。
楽して儲からないから、業界の未来は暗いから。

https://sii.or.jp/zeh26r/file/doc_1124.pdf
上記２９ページですが８割以上がQ値１．６～１．９と低スペックです。
Q値１以下は全体の１％程度。
まともにZEHが性能順で抽選されているならばこのようなことにはならないかと。

貴方の言う高性能な家が量産されてればその論理は正しいのだろうが
そもそも貴方の言う高性能な家って住宅全体の何パーセントよ？
そもそもが大手や建売、工務店、零細まで入れて厳選された一部のみが建てれる高性能住宅
住宅全体で大手のシェアが1割とするなら高性能零細工務店のシェアなんて1パーセントも有れば奇跡でしょ

シェア１％でも年間着工数を考えると8000戸以上。軽くZEHの全戸数を上回る工務店が建築していることを考えるといくらなんでも申請書類の不備だけでは説明がつくとは通常考えられないのですが。ましてや一条工務店なんかを含めばもっとありえません。
明らかにZEHの数が少なすぎます。

まとめると一条工務店やQ1住宅レベルの家は年間数千戸以上建築されているのに資料を参考にすると明らかに高性能住宅のZEH申請の数が少なすぎる。まともに性能順な抽選が行われているとはとても思えない。といった感じですね。

一条工務店でZEHが取れない(取らない)理由
http://www.smarthouse2.com/?p=10261
同じ様な理由で性能やら効率にこだわる人ならZEHの補助金なんかより
住宅の高設備化を選択するんじゃないですかね？
特に太陽光の大容量化とそれに伴う20年の売電契約なんかはZEHよりウマイでしょ

ブログ読んだが、このさすけって奴絶対エコプロから金もらってるよな。

広域展開のローコストが躍進する可能性はある、そうなれば市場を喰われるのは工務店だろう。


だが残念ながらその衰退する市場のパイに、手さえ出せなくなる残念な企業もありそうだ。
宣伝力と営業力だけでは、どうにもならない時代なのでしょう。

床のコーティングなんかテカテカになるよな。ブログを盲信すると後悔しそう。

一条のフロアコーティングすごくいいよ
ちょっと高いけど

　モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレット、住宅とは関係ない景品代で
大手のＨＭは一棟当たり１８０万以上価格を上乗せされてるとなんかで見たけどほんとうでしょうか
　４０坪で割ると一坪建設と関係ない費用４万５千円上乗せされてるよね
これって資材の大量購入のメリット打ち消す効果だしな

色々展示場を回って、外観や断熱などすべての仕様を見て総額の価格を聞きながら、自分に合った家を決めて行くしかないと思う。

モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレットならまだいい。
工務店は、おやじの高級車、高級腕時計、キャバクラにお金が消えていきます。

＞＞978 その通り、だからそうじゃない地道にやってる業者から選んでいくのが大切。

安そうな仕様と設備でありながら、ハイグレードです高級ですからと
高額な見積りを立てる業者を選ばない、賢い消費者でありたいもの。

勉強したら、地場の零細工務店を捜しなさい。

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？

＞990
馬鹿だからお聞きしますがどの建材とどの建材をどう組み合わせてどのような試験をして大手ハウスメーカーは検証してるのですか？
馬鹿に分かるように分かりやすく詳細に例をいくつか出して説明をお願いします。

ついでで申し訳有りませんが色々検証できる大手ハウスメーカーは低気密の住宅しか出来ないですね。
低気密ですと隙間風で寒いです、当然検証してますよね？
何故知ってるのに低気密を放置してるのですか？
まさか答えられませんは馬鹿ではないでしょうからないですよねｗｗｗ

＞９９１
馬鹿がなんかぬかしとる。
工場見学行って来い。
実験棟も見学できるわ。
そこで、同じ質問してみろ。
そして、答えをここで晒せ。
妄想野郎は、リアル世界ではどうせなにも行動できんだろ。

そもそも、人に教えを乞う態度か？これ？

＞992
礼を尽くしても無知な輩から答えなど出ないｗｗｗ
最初から答えなど期待してない、期待したらおまえとおなじ馬鹿になるｗｗｗ

第三者の判定です。
「９９３」の完敗。
理由は理屈が通っていませんし、質問にも何一つ答えてなくて中傷しているだけですね。
あなたの意見からは、何も得るものがありません。

俺、工務店好きなんだけど、991、993みたいな奴と一緒にしないでくれ。
俺から見てもこいつ馬鹿だな。

＞993
馬鹿のお仲間？、どちらが質問してるのｗｗｗ
＞995
馬鹿のお仲間二人目？
＞工務店好きなんだ
いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
＞992の馬鹿丸出しは＞988から読み直せば明白ですｗｗｗ

やっぱり、工務店ダメだｗｗｗ

未だに工務店は事務所と住居が一緒になってるなんて思ってる奴がいるのかｗ
本当に妄想なんだなｗｗｗ
事務所と住居が一緒になってるなんて、自分とこで原木買い付けて刻みをしてるとこくらいだぞ

え？それとも年間1棟2棟の工務店の話してんの？そもそもにそれ言い出したらきり無いじゃんｗ

＞998
工務店のほとんどは年間着工数４棟以下です。
工務店としては10棟以上は例外です。