注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

  1. 581 匿名さん

    らしいは、要らんだろ(笑)
    ここは、適当だなぁw

  2. 582 匿名さん

    >>580
    でも中気密まで劣化しても冷暖房費は大して変わらないらしいぜ
    結局気密性なんてそこそこで良いのよ

  3. 583 匿名さん

    気密性がそこそこだと凍る大手H.Mの家とか腐る大手H.Mの家になるよ。
    写真を見たいですか?

  4. 584 匿名さん

    >>582
    袋入りらしい低レベルな屁理屈だな
    次のネタは何かな?

  5. 585 匿名さん
  6. 586 匿名さん

    腐る大手H.Mは?

  7. 587 匿名さん

    >>585
    ハニカムシェード閉めてるのと温度が高すぎますね。
    流石に25℃だと結露するということでしょう

  8. 588 匿名さん

    >>586
    あれはローコストハウスメーカーだろ?

    >>585
    結局、高気密高断熱住宅も寒冷地で湿度が高いと窓に結露、凍結するわな。
    高気密高断熱教は宗教なので物理法則無視だが、実物ではうまくいかんな。

  9. 589 住まいに詳しい人

    >>580
    お前ちゃんと説明しろよ
    らしいとか思うとかお前みたいのがいるからこのスレッドが便所の落書きになってんだよ
    説明しろ、まるで他のメーカーは劣化しないような言い分だしな

    >>584
    ウレタンは形状変化して元に戻らないことは実証済み
    どの断熱材を選んでも価格以外のデメリットが付きまとうことも事実
    そもそもにウレタン吹き付けに関してはドイツで禁止してるレベルだしな

  10. 590 匿名さん

    >588
    >結局、高気密高断熱住宅も寒冷地で湿度が高いと窓に結露、凍結するわな。
    >高気密高断熱教は宗教なので物理法則無視だが、実物ではうまくいかんな。
    普通は結露は有るが凍結はしない。
    物理法則では水が氷るのはマイナス温度だからです。
    凍結した所は零下の温度になった証拠です。
    http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
    >室温は21.3度、湿度43%、外気温マイナス12.2度の日で、ハニカムシェードは下部を少し開けていました。
    上記条件で普通はマイナス温度になるのは異常です。
    >隙間からは寒い風が入ってきます
    答えは簡単です、隙間が出来て低気密住宅になったからです。
    マイナス12.2℃の空気が入れば凍ります。

    Sハウスの凍結した恐い写真です。
    http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

    一条は高気密ですが工事がずさんで低気密になった、直せますね。
    Sハウスは低気密ですから直しようが有りません。
    単純な物理法則です。

  11. 591 匿名さん

    >>590
    閉まらない玄関ドアで引き渡すのはどうかと思うが、窓の凍結は普通の物理現象だろう。
    外が氷点下で室内の湿度が高ければ、一条でも積水ハウスでも結露、凍結は起こり得る。
    高気密高断熱教は宗教だし、どうせ建てない人が多いから、物理法則は無視でいいだろうけど。

  12. 592 匿名さん

    あまりに低気密は論外だが、
    一条とかでも家電量販店でエアコン買って
    何も考えずに大穴あけてるのも多い
    いくら高気密の家建てても無意味。
    気密工事は客から言わない限りしないのが通例。

    さらにダイキンや三菱あたりならオプションで気密弁あるが無いメーカも多い。
    機種選定から考慮しとかないと対応できない。
    実態としては殆どがエアコン工事でスカスカにしてる。

  13. 593 匿名さん

    >>588
    温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
    5枚ガラスのレガリスかきちんとフレームにもウレタンを充填した窓でないと厳しいかと。
    室温20で湿度40-50で湿度高すぎるとはギャグでしょうか?

    これ見てると北国だと住林レベルはお呼びでないことがよくわかりますね

  14. 594 匿名さん

    http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
    一条の凍結は典型的な例ですね。
    低気密高断熱の典型的な良い例です。
    一条等を除く大手ハウスメーカーは断熱性を上げても低気密です。
    上記のブログの状態と同じです、残念な事に直せません、チーン。
    1万7千/年のヒートショックの被害者が減るのは何時になるのでしょうか?

  15. 595 匿名さん

    >>593
    住友林業も北海道、東北では樹脂サッシで同等でしょう。
    北国で住友林業で建てた人ならともかく高気密高断熱教徒お得意の想像、妄想でしょ?

    >>594
    工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない状況が改善すれば、かなりマシになるだろうね。
    高気密高断熱教が胡散臭いのが工務店の高断熱化が進まない原因の一つになってる気がしないでもないw

  16. 596 匿名さん

    >593
    >温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
    ハニカムを開けてるからそんな事はない?

  17. 597 匿名さん

    >>592
    どうせ専用のエアコンが必要だし、ダクト式の一種換気なんだから、集中エアコンも付けとけばいいのにね。
    どうして、全館床暖房なんて奇形的なことになった?
    体感的には床暖房は暖かいんだけど。

    ハニカムは逆に数値上のQ値を上げるためだろうが、実用上結露が酷すぎるようだな。
    色々とチグハグな感じがするが、これでもその辺の工務店に高気密高断熱で暖かい住宅をつくらせるよりは確実なんだろうな。

  18. 598 匿名さん

    気密くらいしか話すことないのか。
    日本の住宅もおちぶれて悲しい

  19. 599 匿名さん

    高高は、お好きな方が追求されればよろしいかと。
    それと次世代省エネに満たない家って、Ⅳ地域なんぞは今時
    断熱材を敢えて流通の少ないものに変えるか、シングルサッシにでもしないと
    逆に構成するのが難しい。
    これは単に基準が最低限を保持する為に作られた程度のものだろうことは
    みなさんご存じであろう。


    それよりも私の手元にある、とあるHMのカタログには
    実際には高高ではないのに、高気密高断熱とのワードがある。
    他にも、耐震等級3相当、という妙絶な表現のカタログもあった。
    ちなみに上の記載は鉄骨、下はプレハブメーカーのもの
    ただしカタログは3年程度前のものなので、現在は正しい表記
    になっているだろうと期待する。

  20. 600 匿名さん

    >>599
    結局、家を建てられなかったのか。

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