ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

>>1800
そのとうり。
ハウスメ－カ－は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ－カ－仕様をメ－カ－に作らせています。
それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。
そして、取引している業者がハウスメ－カ－によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ－カ－取引仕様になりますね。

だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。
丈夫かもね。

>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。

全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。
業者なのにネットより高いってどうなの？？

結局、品質も値段もＨＭ＞工務店＞ローコストでしょ！

>>1793 通りがかりさん
○は悪くはない
×は最低のクズ材

木造で良質な材料で建てるのは
一部のこだわった工務店ぐらい

>>1804 口コミ知りたいさん
それではなぜ
タマホームの方が
積水より良い構造材なのだ？

>>1805 匿名さん

鉄骨はどうなんですか？

個人的にはローコスト＞大手HM＞工務店かな

大手HM施工で１０年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと２５０万円以上の見積もりで目が点になりました。

１０年ごとに２５０万円（それ以上ですが）・・・
新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。

毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。

>>1809
差し障りなかったら具体的に教えてください。
どこのハウスメ－カ－ですか？
壁の仕様は何ですか？
どんなところの支出ですか？
１０年点検して、さらに１０年保証が付くところですか？

嘘つきだから、答えれないよ。

>>1809 匿名さん

ＨＭのやりたい放題だ。バカにされてるねぇ！

戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。

ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。

維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手ＨＭで建てなければいい。

大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。

>>1807 e戸建てファンさん
ハウスメーカの鉄骨はペラペラのチャンネル鋼

本格的な鉄骨は商業ビルなどを手がける地場建設会社に頼みましょう

大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから

安物買いの銭失い

着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。
やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ－カ－のほうがまだましだったと思います。

よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。

友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店！

友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な＞1822。
倒産した工務店名をよろしく。

１８０９です。大手HMの１０年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ３００です。１０年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。

ただ、１０年前の説明では足場を入れても１５０位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても２００以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。

保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。

>>1823 匿名さん

無責任工務店かな

>>1824 匿名さん
地場の工務店に依頼すれば半値ですよ

>>1826 匿名さん

工務店名をよろしく

工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。

>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ？

>>1829 足長坊主さん
宝の持ち腐れだよ

大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど！

>>1830
工務店に飼い殺し（仕事がなく、暇）になっている大工の方が「宝の持ち腐れ」じゃと思うがの。

>>1831
「大手で安く」などあり得ないじゃろ。

本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。

>>1832 足長坊主さん

そんなことはないよ。ＨＭの一番いい商品で坪55万ならそこらの工務店よりいいと思うけど！

ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手／中堅の事？それによってスレがごっちゃになるよ。

たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。

大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ

>>1836
最近破産してしまう事が多い傾向にあるのが中小HMなのじゃがな。中途半端に販路を拡大しようとするから駄目になるのじゃ。

>>1837
プレカットでも大工の腕が悪ければ、駄目なものは駄目じゃ。

というか、そもそもどうやって腕の良し悪しを見極めるのじゃ？

>>1838 足長坊主さん
足長坊主さんがこれから新築を建てるとしたら、どこにお願いしますか？

やはりハウスメーカーですか？？

>>1839
わしか、わしなら大手ハウスメーカーには頼まぬ。利益額を知っておるからの。かと言って、中小建設会社は>>1838で述べた通り、駄目じゃ。わしなら歴史の長い地元の工務店にお願いするのぅ。「信頼と実績」が大事じゃからの。

>>1840 足長坊主さん

全てを知っていても、大手の会社にはぼったくられるかい！知ってる意味ないね。

>>1809さん
ありがとうございます。
新築時に１５０くらいと言っていた。ということと、１０年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ－カ－だと思います。
もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。
ちなみに着工件数少ないところですよね。

>>1829
絶対にいないとは思わないけど　　ガストに腕のいい料理人がいたら　　みたいな例えだね

>>1840 足長坊主さん

ご回答有難うございます。
このレスのひとつの答えだと思います。

参考にさせて頂きます。

ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。

＞１８４２さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました（笑）
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか？

>>1846 匿名さん
どこのハウスメーカーですか？
教えて下さい。
確か坪100でしたよね。

ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。

工務店のアフターって、どんな事すんのかな？
俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。

ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
＞俺が聞いた・・・らしいけど。
無責任な発言。

＞俺が聞いた・・・らしいけど。

このスレで一番酷いね

工務店の良さって何ですか？

探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。

可能性があるのは、
予約待ち2年とかの工務店ですかね。

工務店は本当にピンキリですよ。
ただ本物は存在します。

＞1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。

本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫

超一流の材料ならプレカットはありえない

そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。

一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。

>>1856 匿名さん

フィリピン製の一条の家に住むよりは良いな。

ところで何の性能が良いの？

クーラーボックスとしてか？

>>1856 匿名さん

そんなことないですよ。

もう少し勉強しましょう。

一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ

アイダで800万の家と書かれる方がまだましw

一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。

全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。
見積もり貰ってみ（笑）

相変わらずつまらない事の言い合いしてるな！

ここは同じことの繰り返しだね

>>1859 匿名さん
恥ずかしくて建てられない家が今じゃ業界一位なんだよな。

タマホームの良さに反論出来るやついるか？

>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万
気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう
内装は我が家（ハイム）より完全に上


ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事
物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな

>>1865 匿名さん

もうユニクロ化してない？
昔は安いだけのイメージだったが（笑）

今は大手の部類では？

タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。

>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。

>>1867 匿名さん

なんで下がったの？

>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。

>>1870 匿名さん
しってるよ。
だから着工数が上がってるメーカーの方が少ないって表現をしたんだよ。
一条は戸建の着工数は業界一位だからな。

>>1870 匿名さん

数値の見せ方と某ブロガーのおかげ

家の性能が良い訳じゃない。

そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。

>>1872 匿名さん
某ブロガー？

一条はネットで躍進した面もあるね。

blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。
インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。
自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。

ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。

>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ
レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント
工務店でも同じ路線が増えてる
坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途

一条が強いのは何と言ってもZEH
ZEHが続く間は一人勝ちでしょ

実は一条ってZEH（補助金）にはそんなに強くなかったりする。

性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。
補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。

>>1876 匿名さん

ZEH補助金獲得数は積水ハウスが1位だよ。

>>1877 匿名さん

ZEH補助金獲得出来ないのは所詮2流会社だからだよ。

良いのは数値だけで中身がない。

ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。

高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。

完全自由設計を望むなら、
工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。

>>1874 匿名さん
しらないのか？超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。

>>1878 匿名さん
ZEH は積水ハウスが基準になっているからね。積水ハウスが一位なのは当然。

なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん

>>1884 匿名さん

ハウスメーカーの方が優秀だからだよ（笑）

>>1884 匿名さん
ZEHばかりか長期優良もそうだが
一人親方の工務店であれだけの申請資料を作るのは無理だろう

それなりの人数の事務方が必要
そのコストは家の価格に含まれてる

総じて一人親方のところはハウスメーカなどとは比較にならないほど丁寧な施工が多い

どちらを選ぶかは施主しだい

>>1886 匿名さん

思い込みだろ

営業が「大丈夫」というところ。

>>1886 匿名さん

ZEHにするなら何処でも丁寧にするから欠陥にはなりにくいだろう？

>>1889 匿名さん
なにをいっているんだろう？

>>1890 匿名さん

ZEHと長期優良にするなら性能維持も必要じゃん

死人が出る家といったハウスメ－カ－

>>1892 匿名さん
意味が分からない

>>1892
それは営業が何を聞いても大丈夫というところですね。

やっぱりZEHの家は最高だね^ ^