注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

  1. 1617 匿名さん

    長生きしたいなら田舎で自分で旨い野菜等を楽しくおおらかに作れ。

  2. 1618 評判気になるさん

    無添加住宅とかなら農薬使わないでしょ。
    価格帯も中間クラスみたいだし。

  3. 1619 信玄見参

    >>1618
    住宅に農薬は使わんじゃろ。

    畑と勘違いしてるんかの。

  4. 1620 匿名さん

    ワ~、害虫が出た、農薬で早く駆除しろ。

  5. 1621 匿名さん

    1619さん
    農薬は、住宅建築時に木材建材(合板)、断熱材、土壌処理剤などに多用されます。
    床下のシロアリ駆除の目的で、ネオニコチノイド系のハチクサン(イミダクロプリド)、タケロック(クロチアニジン)などが使われています。

    また、大手HMプレハブ住宅のパネル工法などでは、ネオニコチノイド系薬剤を断熱材に浸み込ませる、建材の表面に塗る、接着剤に混ぜて使われます。

    大手HMであれば,木材部分にはほぼ間違いなく使用されているでしょう。
    合板などの防虫剤としてもネオニコチノイドが使用されているのです。
    床暖房用の合板フフローリングから、暖房使用などで揮発する可能性があります。
    新たなシックハウスの原因にならないのか懸念されています。

  6. 1622 匿名さん

    タマホームが一番だよ

  7. 1623 名無しさん

    防蟻処理はホウ酸でいこう!

  8. 1624 匿名さん

    エコボロンPRO

  9. 1625 匿名

    >>1621
    じゃ、どうやって防蟻するの?
    何か画期的な物でも?

  10. 1626 名無しさん

    ボロンdeガード でしょ!

    責任施工で保証もつく!

  11. 1627 匿名さん

    1622さん
    タマホームはタケロック(クロチアニジン)使うと聞きました。
    地域により多少商品は異なるでしょうが、間違いなくネオニコ系を1mまでの箇所に使用するでしょうね。

    それは野菜に撒く濃度に換算するとドーム数個分の面積だそうで、

    合板が大部分を占めるので防蟻処理以外にも大量に農薬使用が疑われ、
    一番とは言いませんが、農薬使用量はかなり多いHMに入るでしょう。

  12. 1628 匿名

    何だ宣伝か
    鉄骨メーカー(へーベル)でいいや

  13. 1629 匿名さん

    >>1628 匿名さん

    鉄骨は性能さがるよー

  14. 1630 匿名

    >>1629
    もう建てちゃった
    それも築25年
    何ら問題なし

  15. 1631 匿名さん

    コンクリート住宅は9年早死にする

  16. 1632 匿名

    >>1631
    待ってるところ(笑)

  17. 1633 匿名さん

    新日本ホームズ知っている人、手ぇあげてぇぇぇぇぇ

  18. 1634 匿名さん

    >>1567評判気になるさん

    日本の農薬使用料は世界一です。

    ある欧州の国では、日本に渡航するパンフレットに、次のように書いてあるそうです。

    日本へ渡航する皆さんへ。日本は農薬の使用料が極めて多いので、旅行した際にできるだけ野菜は食べないようにしてください。あなたの健康を害する恐れがあります。

    日本人だけが知らないのです。

    グラフをご覧下さい。→
    http://future-foods-lab.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BE%B2%E8%96%AC

  19. 1635 評判気になるさん

    >>1634 匿名さん
    なるほど、日本人は健康を害する恐れがあると警告されるような農薬まみれの農産物を平気で食べているのですな。にも拘らず日本人の寿命が世界有数というのも不思議なものですね。

  20. 1636 匿名さん

    1635さん
    日本人の平均寿命が、世界で一番長い というのは、政府の捏造ですよ。
    実質50~60才。
    http://true-health2.com/archives/115

  21. 1637 匿名さん

    90歳以上が少ないとしてるが田舎は多いよ、最近は100歳も珍しくもない。

  22. 1638 匿名さん

    あれー?誰も知らないのー?

  23. 1639 名無しさん

    平均なんだから、90才、100才がもっとごろごろいてもいいはずなのに。
    やっぱ明らかだわ。

  24. 1640 匿名さん

    日本は寝たきり年数ワースト1位!
    健康寿命が真実を示してるよ。

  25. 1641 匿名さん

    スレチ

  26. 1642 匿名さん

    >1640
    マスコミに踊らされ過ぎ。
    健康寿命はアンケート調査であてにならない。

  27. 1643 匿名さん

    だからー
    新日本ホームズ知ってる人、手ぇ上げてよー

  28. 1644 匿名さん

    HMと工務店は対立する存在ではない。
    それよりも大事なのは2つ。

    まず1つめには設計が良いかどうか。
    工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
    設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
    通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
    特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
    昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
    「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
    もちろんHMの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

    次は施工管理。
    HMの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
    下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
    設計事務所は実は施工監理が苦手。
    もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
    現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
    工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はHMよりも甘々になってしまう。
    自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

    HMは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
    工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
    間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
    逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なHMで建てるのが吉。

  29. 1645 匿名さん

    後は倒産リスク。

  30. 1646 匿名さん

    HMではどれだけ金もらっても建てたくないね
    住むのもどれだけ金もらってもごめんだ
    健康第一だからね

  31. 1647 匿名さん

    ハウスメーカーもピンキリ。
    ローコスト系や一条なんかだと、同じ仕様だと工務店より安く建てられる。

    大量仕入れ、大量生産で大幅にコストを下げているから、工務店では太刀打ちできない。

  32. 1648 評判気になるさん

    ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!
    同意!
    住宅展示場行くとどこも目がチカチカする。

  33. 1649 通りがかりさん

    日本のハウスメーカーが環境破壊。
    タスマニアの原生林をハゲ山に、絶滅危惧種動物をを絶滅に追いやり、現在も進行中。
    現地では伐採を監視、反対運動にも強行され… 

    オブザーバーツリー(監視の樹) 動画文字おこし
    こんにちは。私の名前はミランダ・ギブソンです。今私はオーストラリア・タスマニアの森林の真中、樹上60mの所に座っているところです。ここに暮らし始めてもう9週間になります。
    オーストラリア連邦政府が保護を公約したにもかかわらわず、木材を提供するための伐採が続いています。その輸出先は日本です。最終製品のフローリング材は日本の市場で、”環境にやさしい”などと誤った宣伝がされています。日本の顧客には植林材由来とされているからです。しかし、実際は環境にやさしくはありません。なぜかといえば、ここのようなまだ人間の開発の手が入っていない森を破壊することで作られているからです。今私が腰を下ろしているこの木も、タ・アンのためにやがて切られる運命なのです。このあたりの森は絶滅の危惧されている動物を含め多くのタスマニア固有の野生動物の棲家になっています。
    私たちが森に設置した赤外線監視カメラが、タスマニアンデビル、オオフクロネコ、ウオンバット、パディメロン、オナガイヌワシ、シロオオタカといった動物の生態を捉えています。この森に住むタスマニアンデビルは、その巣穴で子供を育てているらしいのです。しかし、その子供たちも森が伐採されればすべて死んでしまうでしょう。
    タスマニアンデビルは現在絶滅危惧種に指定されています。いずれタスマニアから野生のデビルが消えてしまうのではと言われています。どうかデビルの生息地、世界的にも希少なこの森林を守る私たちの運動に手を貸してください。木材の大半は日本に送られています。。

    この木材使用を認めている会社 積水ハウス、大和ハウス、パナソニック、永大産業、三井ハウス、住友林業…

    ハウスメーカーのフローリングは、世界遺産の破壊から生まれた木材製品。

  34. 1650 匿名さん

    良くある勘違い「漆喰と無垢の自然素材の家が最高!」

    「漆喰」
    漆喰と言っても、石膏ボードの上にわずか1mmほど塗ってあるだけ。
    調湿効果も脱臭効果もない上に、
    少し経つとボロボロ落ちてくる。
    ひどいときは、一面全て剥落。
    それならまだ機能素材の壁紙の方がマシ。

    「無垢材」
    無垢の4寸柱が一概に良いわけではない。
    現代の無垢材はろくに乾燥させていないため、
    1年ほどで反りや歪みが出て、あちこちに狂いが出てくる。
    夜中にビシッと音が鳴ったり、
    床が浮いてきたり。

    無垢の床材は高級なものなら良いが、
    下手な杉材なんか入れたら、すぐにトゲが出てくる。
    歩くたびに足の裏に刺さって、家族全員ケガだらけ。

    そして、「漆喰と無垢」という言葉に全く出てこない「外壁」
    だいたいこういう工務店は、外壁がただのサイディング。
    安いサイディングなんかにされた日には、
    10年もすれば劣化してくる。
    もちろん継ぎ目のコーキングはヒビだらけ。
    ベランダに至っては、施工不良で雨漏りし放題。

    工務店で家を建てるときは、漆喰と無垢なんて言葉にだまされず、優良工務店をよ~く見極めろ!

  35. 1651 名無しさん

    >>1650 匿名さん
    中身の濃い内容有難うございます。
    勉強になります。

    石膏ボードの上に塗り壁はやはり
    意味がないですかね?
    ルナファーザー+ホタテや珪藻土、中霧島壁などはいかがでしょうか?

    また外壁だと何が良いでしょうか?
    サイディング以外だとガルバやALCでしょうか?

    ちょうど工務店を選定中であり、
    宜しければご教示お願いします。

  36. 1652 匿名さん

    石場建てがいいね。

  37. 1653 匿名さん

    幻の漆喰

  38. 1654 匿名さん

    家の仕様は何年住むつもりかにもよるよね。
    30年までなら木造、スレート屋根、外壁サイディング、内装は壁紙や薄い漆喰塗りでもいい。
    50年住むつもりなら、30年までの家ではフルリフォーム必須。木造に拘るのなら安く出来ない。
    それ以上なら、こんな家もある。石場建て、土壁の伝統工法。近くなら検討したい工務店。
    http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

    でもそこまで凄い家が必要ですか? 程々に気持ちよく住めたらそれでいいと思う。

  39. 1655 匿名さん

    こんな家いいな~
    石場建てでカワイイ。
    http://kino-ie.net/interview_431.html

    土壁塗りも手伝いたい。自分たちでしたいくらい。安くなりますよね?

  40. 1656 匿名さん

    間違っても工務店で家を建てるな

  41. 1657 匿名さん

    間違ってもハウスメーカーで家を建てるな

  42. 1658 e戸建てファンさん

    どっちもどっちだろ。

  43. 1659 匿名さん

    最後に勝つのはハウスメーカー

  44. 1660 e戸建てファンさん

    勝つとか低レベル

  45. 1661 匿名さん

    俺様はハイレベル

  46. 1662 匿名さん

    >>1654 匿名さん
    そんなことない。
    ZEHの家は最強

  47. 1663 匿名さん

    ハウスメーカーで建てると、保証期間があるのでいいのかと思っていましたが違うんでしょうか。

    周囲ではセキスイで建てると「すごいね」って言ってもらえますけど・・・。値段が高いのは納得ですが、周囲が認めるブランド力もハウスメーカーにはあると思います。

    建築士をイチから探すのって大変なんですが、どうやって探すといいところがわかるでしょうか。シロウトなのでその方法がわかりにくいです。

  48. 1664 匿名さん

    >>1663
    「設計事務所に依頼→複数の工務店に見積り依頼→入札して安いところに依頼→設計事務所がしっかり監理
    だから安くて、良い家が建つ」
    なんて書いてある本やHPが多いけど、
    実際にそんなことあるわけないから。

    毎回複数に見積り→入札なんてしてるわけない。
    だって一生懸命見積りして、出すたびに「高いから遠慮します」なんて言われてみ?
    もう工務店も見積り出さなくなるよ?
    だから設計事務所と工務店のズブズブの関係が出来上がる。
    当然監理だっていい加減になる。
    もともと現場をよく知らない人間が設計事務所を開くんだから、監理が得意出ないのは自明。

    つまり、工務店で建てたら、安い分いい加減な家が建つことを覚悟しなくてはならない。
    ハウスメーカーで建てるなら、まともだが割高なのを覚悟しなくてはならない。
    どっちも満たそうとするから良くない。
    覚悟を決めて、どっちのリスクを取るか、それが施主の仕事。

  49. 1665 匿名さん

    工務店だと安いけどいい加減な家と決めつけるのはどうかと思う。
    それなりの材料であれば安いけど、施主がこだわればHMと同等或いはそれ以上は普通。

    また、第三者管理がなくてもきちんとした施工をする工務店はまだ健在している。
    巷のほとんど現在建っている家は工務店施工。
    新耐震基準で、間取りや地盤に問題がなければ地震が来ても倒壊はしない。

    HMの大掛かりな広告に惑わされて工務店の家は耐震性がない等と洗脳されないこと。
    大手HMの家でも、鉄骨以外の軸組やパネルであれば工務店と同じ工法。

    高齢世代のイメージでは、大手HMの家は所詮プレハブ。
    チープな材料で大小細かな施工不良も多い、間取りもつまらない、安普請の家。
    値段ばかり高額だけど、それに見合った建物ではない。
    イメージ戦略で派手な広告や展示場、営業さんの給料に消えていると感じる。
    HMそれぞれの個性とはいえ、外観は同じ特徴のHMの建物が良いとは少しも思えない。

    ただ、確かに新築の家一軒きちんと建てられる工務店は少ないし、探すのは大変。
    間取りや材料にこだわりがなく、値段に納得できるならHMを選択すれば良いと思う。

  50. 1666 匿名さん

    カネがなく4号建物なら大手じゃなくてもいいかもね。
    但し、補償とか倒産リスクは覚悟でね。

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