注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
サンクレイドル浅草III

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

  1. 1351 匿名さん

    同意。まずは土地から検討されるべき。

    そして購入する方ももっと賢くあるべきだと思う。

  2. 1352 匿名さん

    土地からは同意。
    静岡を高い値にしてるのは愚。
    熊本等火山灰で全体が弱い所は耐震基準を高くする等は許せる。
    ハザードマップを充実させ生かすべき。
    キラーパルスの震度6強、震度7は必ず土地の強度が関係してると思われる。
    阪神淡路の神戸波と鷹取波では天地の差が有る。

  3. 1353 匿名さん

    >1350
    瑕疵保険で地盤改良率が80%に増えたそうです。
    業界は自らは襟を正せそうもないです。

  4. 1354 匿名さん

    >>1348
    出鱈目という言葉しか使えないんでしょうか。
    日米の住宅ストックで比べれば一目瞭然です。
    掛けたお金の分だけ日本の場合ストックとして積み立てられていません。
    >>1349
    >>私は法に則った建物に住み、固定資産税を払い、仕事をして所得税、住民税を払っていま>>す。その点では模範的な国民と言っても良いでしょう。
    わかっていて耐震性の低い建物を推奨する時点で馬鹿か国力減退を望むスパイなのか。
    法律にかいである以前のモラルの問題です。地震活動期に入ったと思われる日本でどこで震度7の地震に襲われるかもわからないのにそこそこの耐震性能で良しとしてしまう発想が理解できません。仮設住宅はただじゃないんですよ?あなたの理屈だとあらゆる規制はなくていいと受け取れるのですが。個人の損得だけで社会全体で見る視点が抜けています。
    >>1350
    >>上の安心を求めて、そこまで規制されてはかなわんし、それこそ消費者ニーズがなければ>>建築業界の自主的な向上が見込めない。
    断熱性向上で失敗した前科があるのになぜそこで自由にとなるのか意味不明なのですが
    住宅業界に何を期待しているんだか知りませんが国家として来るべき非常事態に自由などとボケたことを言われても甘すぎとしか言いようがありません。
    地盤規制は提案するくせになぜ耐震性強化にごちゃごちゃ言うのかも理解できません。
    こすとの問題にしても地震後に住めなくなるより万倍安く済むかと

  5. 1355 匿名さん

    >>1354
    >法律にかいである以前のモラルの問題です。
    国の法律なんか関係ない、俺様のモラルこそが法律だ。
    こういうアホが時々現れますが、すぐに消えてなくなります。
    不幸にも交通事故で両親を亡くした子供には満足とは言えなくても、国は支援をします。これに対し装甲車両に乗っていれば助かったかもしれないのに、普通の乗用車に乗っていた両親が悪いんだから国は支援などする必要がないと言ってるのと同じということに気づかないんでしょうね。

  6. 1356 匿名さん

    国土交通省はハウスメ-カ-のやり方に思いっ切ったメスを入れるべき。

    倒壊したハウスメ-カ-は、公表するべき。うそつきは国民に公表すべき。

  7. 1357 匿名

    素晴らしい考えを御持ちの規制推進派の方は是非ともハイスペックな御自宅のスペックと見積りを公開して
    無知な愚かな我々に手本となる姿を見せて示して欲しいものです

  8. 1358 匿名さん

    >>1355
    >>不幸にも交通事故で両親を亡くした子供には満足とは言えなくても、国は支援をします。
    >>これに対し装甲車両に乗っていれば助かったかもしれないのに、普通の乗用車に乗ってい>>た両親が悪いんだから国は支援などする必要がない
    来るとわかっている事象と殆ど起こりえないことを同列にしている時点で頭の悪さを感じますね。震度7の地震はもはや高確率で来るのが判明しています。来るとわかっている非常事態に個人の自由などという平和ボケサヨクのような意味不明な理由をつけられても理解に苦しみます。

  9. 1359 匿名さん

    >1358
    >殆ど起こりえないことを同列にしている
    毎年80万人もの死傷者が発生する交通事故を殆ど起こり得ないリスクとは恐れ入りました。
    都合の悪い決して低くないリスクには目を瞑り、自らの主張に沿ったリスクだけ大げさに騒ぎ立てるのはあまり頭のよろしくない扇動者の常套手段ですね。
    早朝で寝ぼけていたのなら失礼。

  10. 1360 匿名さん

    >>1359
    運転方法でいくらでも回避可能なことを同列にしないでください。
    装甲車導入より自動運転義務化や免許規制強化のほうがよほど効果的です。
    装甲車に乗ったって事故は減らないんですから。やはり馬鹿ですね、根本的なところで勘違いしています。

  11. 1361 匿名さん

    人為的にいくらでも回避法がある交通事故と耐震強化しか被害を減らしようがない地震をなぜ一緒に扱うのか理解できないですね

  12. 1362 匿名さん

    >1361
    中国へ行け、広いから地震の無い場所も有るよ。

  13. 1363 周辺住民さん

    そもそもに耐震等級3だからといって倒壊しないとは言えないからね
    耐震等級3取ること事態は筋交いをダブルで入れりゃ4倍だし、バランスを考えなくても
    等級3とれちゃうからそれだけで安心というわけではないよ。

    >>1350の言う通り、地盤が大事よ

  14. 1364 匿名さん

    >1360
    >運転方法でいくらでも回避可能なことを同列にしないでください。
    運転方法でいくらでも回避可能ならば毎年80万人もの人が死傷するはずありません。
    誰もが回避できる運転をしてると思っていながら結果は惨憺たるものです。
    毎年80万人ですから大変なリスクです。
    あまり頭のよろしくない方は自分の運転なら回避できると過信しがちです。

  15. 1365 匿名さん

    まあ、活断層の直近なら原発なみの家建てても無意味だわな

  16. 1366 匿名さん

    危険性で言ったら耐震等級1~3、あるいは5相当の建物ですという違いより
    地域地盤の差の影響の方が明らかに大きい。

    法規基準以上の性能を求める消費者を否定するのは
    そう言われても対応が全く困難な一部の業者の意見でしょう。
    例えばプレハブみたいな。


    一見正論だが、実は裏には他意が見え隠れ。そんな意見もある。
    私達はまず、そういった事情も知っていかないと
    思いの方向に進むことができません。




  17. 1367 匿名さん

    大手ハウスメーカーはC値等がお粗末だから地震が有るとチャンスとしゃしゃり出て来る。

  18. 1368 匿名さん

    個人レベルの話で法規基準以上のモノを求めるのは
    それこそ個人の自由で個人の予算の許す限り好きにやってくれって感じだが
    ココにはソレを義務化しろだの宣う浮世離れした感性の人が湧いてるよね

    きっとその浮世離れした人は庶民感覚の無いよほどの金持ちか
    煽って日頃の憂さ晴らしが目的の持ち家なんて夢のまた夢な賃貸暮らし以下の雑魚だよね

  19. 1369 匿名さん

    >>1368
    後者だな。

  20. 1370 匿名さん

    >1369
    同意。

  21. 1371 職人さん

    >>1356さんに同意します。

    国土交通省が消費者被害を減らそうとしないと限り、日本は良くならないし、いつまでもHMの出鱈目な対応が蔓延しちゃいますね。

  22. 1372 匿名さん

    >>1364
    >>運転方法でいくらでも回避可能ならば毎年80万人もの人が死傷するはずありません。
    当たり屋みたいな歩行者や自転車がいるんですからそりゃ回避できないかと。
    ハウスメーカー営業データインチキですね。あなたのアホみたいな理論を正当化したいのならまともな運転をしていて相手もまともな運転をしていてそれでも事故につながった件数を教えて下さい。他の事故はどちらかに問題があり車のせいではないことになるので。
    それに普通の運転速度を双方守っていてぶつかるならせいぜいむち打ちくらいです。装甲車買う費用より治療費のほうが安く住みます。
    >>誰もが回避できる運転をしてると思っていながら結果は惨憺たるものです。
    そりゃ明らかに問題のある運転手が多いんですからそりゃそうでしょうね
    だから解決策は装甲車でなくと自動運転や免許規制強化です。
    事故が起こるんだから仕方ないから装甲車より事故を起こさせなくすることのほうが遥かに費用対効果で安上がりです。
    それと何度も言いますが対処法がいくらでもある交通事故とまともな地盤と耐震性の強化しか対策のしようがない地震を一緒にするなバカ。

  23. 1373 匿名さん

    >>1368
    だからそれなら排ガス規制もいらないし酒の年齢制限もいらないですよね。
    来る非常時にたいして備えが足りないと言っているだけなのに感情論で意味不明なことを言う。ハウスメーカー営業の方でしょうか?気密を取ると窒息するとか言い出しそうですね

  24. 1374 匿名さん

    >>1372
    海外に行くと真っ先に感じるのは車の運転の荒さです。間違いなく日本人の運転は世界最高の安全運転と言っても過言ではないでしょう。運転者ばかりではなく歩行者も規則をきちんと守っています。車が通ってなくても日本人は当たり前のように信号待ちします。
    これほどの国でも毎年死傷者が80万人もいるのですから、生半可な対処で減らせるなどと言えるのはよっぽどのマヌケです。
    これだけのリスクを棚に上げて、大震災だけに固執するのはやはりアタマに問題を抱えているのでしょう。

  25. 1375 匿名さん

    リスクなど例を挙げたらきりがありません。
    近年ではテロのリスクが猛烈な勢いで高まっています。
    日本も例外ではありません(平和ボケには気づきにくいかも)。
    夜中に家の前に車が放置されて、トランクの中の大量の爆弾が爆発なんてことも現実味を帯びてきました。
    この非常に危険きわまるリスクに日本の木造家屋は一溜まりもありません。
    耐震性を高めるだけではダメですよ。

  26. 1376 匿名さん

    >>1373
    貴方が意味不明です
    浮世離れした庶民感覚の無い賃貸暮らしさんは巣にお帰り下さい

  27. 1377 匿名

    >>1373
    >>1357 でヨロ(笑)

  28. 1378 匿名さん

    >>1374
    都合が悪くなると海外ですか?反論もハウスメーカー営業さんらしく見当違いこの上ない。
    悪質な高齢者や若者、主婦ドライバーといった明らかに交通ルールを理解していないものの公道からの排除が全くなされていないのによくもまあ簡単にそんなことがいえますね。
    >>車が通ってなくても日本人は当たり前のように信号待ちします。
    これなんか車が歩行者への事故を想定していて滑稽ですね。車が人にぶつかるならなるべく車体が柔らかいほうが衝撃を殺せるんじゃないですかね?あなたの大好きな装甲車だと被害が増えるだけかと。
    >>1375
    そんな珍妙な確率のテロと地震被害を同列に語れるとは。さすがアホなハウスメーカーの人ですね。口先三寸で仕事をしているとバカになるんでしょうか

  29. 1379 サラリーマンさん

    法規制でハードル上げられると、私のようなビンボー会社員が「家を建てる夢」を奪われてしまいます。

  30. 1380 デベにお勤めさん

    法規制〜技術革新
    技術革新〜法規制
    どっちの順序がいいのでしょうか?
    ちなみに自動車業界は後者ですね。

  31. 1381 匿名さん

    >1378
    >都合が悪くなると海外ですか?
    いいえ、比較しただけです。

    >そんな珍妙な確率のテロと地震被害を同列に語れるとは。
    平和ボケだと気付きにくいと書きましたが、まさにビンゴでした。
    随分昔に日本赤軍か何かの爆弾テロが実際にありましたけど、平和ボケにはピントこないのかな(笑)

    >ハウスメーカーの人ですね。
    一体誰のことですかね?建てたくても建てられない『一生夢見るさん』(笑)

  32. 1382 匿名さん

    >1378
    国際テロの脅威に関しては警視庁も真剣ですが平和ボケには届きそうもありません。

    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/heion/tero.html

  33. 1383 匿名さん

    >>1380
    ハウスメーカ:
    事故(地震など)→社会問題→法規制→仕様の変更

    住設メーカ:
    売上下降→新製品開発

    それぞれが勝手にやってるだけです。

  34. 1384 匿名さん

    >>1381>>1382
    で、そのテロが起きて巻き込まれる確率と震度7の地震に巻き込まれる確率、どっちのほうが高いんですか?聞く気も失せるような質問ですが。
    規制が徹底していない海外と日本を比べて比較的マシなだけなのをさも誇るのはアホのすることかと。

  35. 1385 匿名さん

    >1384
    警視庁も真剣に取り組んでいるくらいですから無視できるほど小さいとはいえないでしょう。

    警視庁によれば
    インターネットの普及に伴い、国内においても誰もが過激な情報に影響され得る環境にあることから、米国等に報復せよとのISILの声明等に呼応した者が、我が国においてローン・ウルフ型のテロを引き起こすおそれもあります。
    とのことです。
    ローン・ウルフ型のテロは格差社会に不満を持つ者が引き起こすことが十分考えられるので、上中流家庭を標的にしたとしても不思議ではありません。

    耐震ばかりでなく、爆弾にも負けない家を建てなけば片手落ちです。
    とはいっても平和ボケには通じないかもしれません。

  36. 1386 匿名さん

    >1384
    警視庁はこのように警告を発してします。
    >このようなテロの脅威は、従来以上に現実のものとなっています。
    「現実のものになっている」とまで言っていますから、平和ボケでない限り無視できるレベルでないことは理解できるはずです。

  37. 1387 匿名さん

    >1385
    浮世離れした庶民感覚の無い賃貸暮らしのおまえがテロを起こすくらい。
    気持ち悪いから早く中国に行ってくれ。

  38. 1388 匿名さん

    >1387
    勘違いしないでくれる?
    貴方が盛んに中国行きを勧めているのは>1384

  39. 1389 匿名さん

    >>1385
    >>警視庁も真剣に取り組んでいるくらいですから無視できるほど小さいとはいえない
    十年以内に100%と割り切ってもいいでしょう。で、
    テロ
    ・せいぜい10件も起こらない
    ・どう見積もっても死傷者は千人行けばいいほう
    地震
    ・確実に全国で数回発生
    ・被害戸数は数百万戸は確定的
    これだけ被害に差がある自称と比べて何が言いたいのか理解できません。
    起こる確率はどちらも100%ですが費用対効果的に見て片方は明らかにどうでもいいレベルです。最もテロ対策は必須ですが。


  40. 1390 匿名さん

    >>1386
    で、それは日本国民一億人中何人に対して降りかかるんですか。
    もちろん対策必須とほざくんですから交通事故より多いんですよね?

  41. 1391 匿名さん

    >1390
    予想は簡単ではありませんが、脅威は無視できないほど現実のものとなっていることに変わりません。
    無視できるほど非現実的なら警視庁が
    >このようなテロの脅威は、従来以上に現実のものとなっています。
    などと断言するはずもありません。
    もちろん震災の脅威も同様に無視できないほど現実のものとなっていると思います。

    日経のアンケート調査でも90%以上の回答者が日本あるいは日本人がテロの標的になると回答しています。
    平和ボケはそれほどいないことが確認できました。
    http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF201120155515

    さぁ耐震も防爆もキチンと準備しましょう。

  42. 1392 匿名さん

    >1391
    >それは日本国民一億人中何人に対して降りかかるんですか。
    日本国民全てが標的と考えてもいいでしょう。ローン・ウルフ型のテロは無差別ですから。
    平和ボケしてれば狙われないってことはないと思いますよ(笑)

  43. 1393 匿名さん

    >・確実に全国で数回発生
    10年以内に確実に数回?絶対?100%?
    嘘ばっかり
    今度は預言者になって現れた(笑)

  44. 1394 匿名さん

    浮世離れした賃貸人が騒いでいますが、耐震等級3でも心配ならも更に耐震強度を上げるも勝手、爆弾テロが心配なら防爆するのも勝手。
    勝手だけど他人には押し付けるなでOK?

  45. 1396 匿名さん

    >>1395
    貴方は震災で何棟倒壊するか正確に予想できますか?
    できないでしょ。
    自分ができないことを押し付けてもダメです。
    正確な予想はどちらもできませんが、震災もテロも脅威が無視できないことには変わりません。
    テロは無差別ですから日本人全てが標的、間違っていませんね。
    確率ですから30年で70%であっても最初の10年は全く起こらないこともありますから絶対なんて言えません。
    それにしてもアンカーを間違えるほど狼狽えていますが大丈夫ですか?

  46. 1398 匿名さん

    >>1397
    新聞読んでりゃ平和ボケを脱却し、テロが現実の脅威だとわかったでしょうに。
    10年以内に確実に数回と言ったのはだれでしょう?
    ちょっと前のことも忘れちゃいました?

  47. 1399 匿名さん

    テロだの通り魔だのと居住地に発生する自然災害を一緒にするなよ
    少なくとも自宅の地震による被害は、立地と建物で大幅な軽減回避が可能
    絶対は無理でも、取り組んだ努力で十分結果が出せる。

    当然ながら完全に近い被災回避可能基準まで、国が法規制化するわけがない
    精々倒壊しない、人が死なない程度を目安にするだけで
    原状の基準が倒壊に至る、人が死ぬレベルであるならば、それがもう少し
    引き上げられるだけ。
    車の自賠責保険みたいなものですよ。

    我々自身がその基準では心もとない、自分を家族を守れない、財産を守れない
    そう思った人が、建築基準以上の構造を求めればいい。
    求めるのは任意、自身の望むだけを目指せばいいのです。
    車の任意保険みたいなものです。

    ただ地盤は難しい、建物より大きな影響をもたらす可能性がありながら
    後からどうにかなるものでもなく、頼めば誰かが作ってくれるものでもない
    自身での調査検討と判断でしか、答えを出せないものだと知っておいたほうがいいだろう
    もちろんするもしないも個人の自由ではあるが。

    将来的には災害に対する公的な土地評価といったものが欲しいところだが
    地価に影響しかねない内容なので、期待するのは無理だと考えていいでしょう。
    自分の生命や財産は、自分で守るしかないのです。


  48. 1400 匿名さん

    テロと地震を同列の危険度とか頭おかしい。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ジオ練馬富士見台
オーベルアーバンツ秋葉原

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

[PR] 東京都の物件

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸