ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

>>1291
中国人のほうがましな日本語いますよ。
揚げ足取りするのなら、あなたも「日本語いますよ」はおかしいですね。
読みたくないなら、別にいいですよ。
読んでくださる人だけで・・・


私のハウスメ－カ－は1291さんのようなシステムではありません。みな同じではありませんから。
着工までは、施主から営業。
着工したら、施主から現場監督です。


最初から、ほとんど、どのような仕様にするかは決まっていたんです。自分で決めていました。
決まっていなければ、あのハウスメ－カ－では建てられません。

何も参考になることを言ってもらえないし、強引に一つのものに限定しますから・・・それをはねのけるだけでも大変です。

材料も認定部材でないと、使用できないかどうかまで営業に何度も確認しました。
それなのに、営業が調べなかったのです。

ハウスメ－カ－でも仕様がほとんど決まっているメ－カ－は間違えないし、営業はいつもそのものしか使わないから、間違えも少ないのかもしれません。

しかし、自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－の場合、着工件数が極端に少ないからかもしれませんが、、営業が確認を怠ると施主は困るのです。

現場監督は設計士に確認せず、勝手に設計変更してしまいます・・・安全性とか確認せずにね。

あのハウスメ－カ－で建てた人でないとわからないと思います。

読みやすくなりましたw

どうしてそんなＨＭを選んだのですか？
やっぱりちょっと理解できません

まあ積水と解約できてよかったんじゃないの？

あそこは外観デザイン押し付けるし、構造材はホワイトウッド。
そのくせ高い。

感情がそのまま文章に出るタイプか。
面倒なことには変わり無い。
見世物としてはよいのでは？

あのハウスメーカー、っていったいどこの会社なのですか？

自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－ってあるのですか？多分大手ではないですよね？

もしかして、ハウスメーカーと呼ぶだけで実際は工務店レベルなのでは？

○○工務店って名前につかない所は全てハウスメーカーとか思ってそう

日本を代表する企業が親です。

そのハウスメーカーの名前を教えていただけませんか？

特定できなければ問題ないでしょうし、今後の被害も防げるのでは？

1292ですが。

着工までは営業、
着工すると現場監督。
そして、設計士は設計図書は社員設計士だけど、施主とは一度も会わないし、社員設計士は、一度も現場や設計図書をみない。

つまり、外注設計士が施主と応対するが、着工すると、一切関係なくなる。
着工するまでの契約だからね。

もし、着工してから、問題が起こるとどうなると思う？

設計のよくわからない現場監督が、自分の判断で、設計変更を設計士に確認せず、独断でおこなってしまいます。

だから、構造材に大きな穴開けたりします。
それから、施主側にわからないように、昭和の古い在庫品つけたりするから・・・

モデルルームはモダンだけれど、それはメーカ－と提携していなくて使えないとかだからね。
人寄せだけのもの。
だから在庫処理されて、古いものを付けられる。現在住んでいるマンションなんかのほうが仕様がよかったりする。。

在庫処理を行った現場監督は出世します。

そして見回るのもたまにです。
着工してすぐ言われるから・・

「１０けんを一人で行っている。」着工件数少ないのにね。
「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」それが口実。

これは、わざと手抜きをさせる口実。

以前、問題が起こったことをうりにするハウスメ－カ－。

自分たちの知識はない。すべて外注だから、問題が起こると、お金出すのが嫌だから、答えられない。

自分たちのハウスメ－カ－という意識、責任が全くない。

コンポライアンスなんて、口先だけ。よくホ－ムぺ－ジとか嘘がかけると思うよ。できないものは仕方がないという感覚。

施主からの苦情で「へ-、そうなんだ」「大丈夫だとおもいますよ」「お願いします」が口癖。わからにことはすべて施主に調べさせる。


問題が起こっても、親会社はグル－プだけど、別会社だからと言って、ノータッチですから。

気を付けてね。

＞「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」

トヨタホームですか？同じようなことを言われた気がしますが。

1282ですが、
最後の文章がわかりづらかったですね。

不動産会社が入ってきたから、悪くなってしまったのでしょうか？
の意味は、


積水は昔、家づくり一本だったのに、途中からグル－プに不動産会社がはいって来たりしましたよね。
だから、こんなにみなさんが言っているのかな？と思ったということです。



>>1302
違います。

三井ホームですか？

あしなが坊主が圧力かけてきているから、言えません。

業界のレス見張り番見たい。

闇の人みたいなので・・・

１３０５さんは匿名ですしどこの誰かも分からないはずなのに、圧力かけるっておかしくないですか？

言いたいことは言えば良いだけのはず。個人の発言を削除する力は誰にもないと思いますけど。

三井ホームですか？

良く分からないけど、三井ホームって「自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－」ですか？

足長坊主なる人物が『指定暴力団の大幹部と交友関係にある』とかアッチコッチで
書いてるから萎縮してるのでしょう。

そんな営業どの業界にもいないだろ

＞1308
足長坊主なるコテハンのレスが削除されてる？
削除される内容ではなかったような？
本物のご意見番に削除された？

>>1297
ハウスメーカーと工務店レベルとかで評価基準を独自に決めているけど、その差を明確に教えて欲しいです。
判断することがらを。

その差は、「自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－」でしょう？

大手HMですと部材なんて全く選べません。全部おまかせです。

住友林業ですと部材も幾つかの中から選べて、無垢の柱とかも使えると言われましたが、
積水、へーベル、ミサワとかは内部の造作の部材は選べても柱とかの構造部分は全くお任せですよね？

ですから、工法にもよるでしょうけれど、逆に部材を選べるのは木造或いは工務店とかではないのですか？

となりますと、１２９２さんは住友林業ですか？

わかりました。では、何処にどんな部材を選定するべきなのか？考えを教えてください。

>>1313 匿名さん

なぜ喧嘩腰？？笑

1292さんの声は現場の生の声ですね。

喧嘩腰の質問とは思えないのですが、なぜそう思いました？
普通に質問をした文面と思いますが。。。

急に失礼します。

ハウスメーカーに詳しくはありませんが、ホワイトウッドやSPF材、低価格帯の国産杉などを多用するメーカーは家のことを考えていないなと思います。
集成材も利点はありますが、やはりオール無垢の家は憧れます。吉野や天竜の杉、檜で建てられたらなぁと思います。すると工務店になるのかな。

ハウスメーカーや工務店の選択は個人個人の好みのような気がします

オール無垢の国産材を指定して工務店で建てればそれはそれで素晴らしい家が建つと思いますが、日本全国どこへいっても地震へのリスクがあり、断層もありますよね。

好みや住み心地も大切ですが、それらに耐えられる工法となるとそういくつものHMや工務店はないのではと思います。自分もですが、家族の命よりも大切なものはない、と思います。

＞1318
地震は震度6以上だけ注意をすれば良い。
それもキラーパルスだけ、2011年の静岡県東部地震は震度6強だが耐震未改修工事を含め倒壊、半壊はゼロです。
阪神淡路の例ですと断層の隆起側100ｍまでの被害が多いそうです。
後は離れていても地盤の悪い所の被害が大きい。
死ぬまでに震度6以上を経験しない人がほとんどです。
震度6以上のキラーパルスを経験する方は稀です。
3.11での犠牲1万5千人強のほぼ全てが津波関連です。

>>1319
そう悠長に構えていられない人々がけっこう居るのも事実ですよ
http://matome.naver.jp/odai/2146403850581316901?guid=on
http://matome.naver.jp/odai/2146403850581316901/2146404120489532203?gu...
http://matome.naver.jp/odai/2146403850581316901/2146404120489534003?gu...
http://matome.naver.jp/odai/2146403850581316901/2146404120489533603?gu...
http://matome.naver.jp/odai/2137792436038832601?guid=on
http://matome.naver.jp/odai/2141109123123458501?guid=on

>>1319
無責任な書き込みじゃと思うがの。
熊本では震度7が2回続いた。

>>1319
静岡って建物の耐震性能を計算するときの地震地域係数が日本で唯一1.2やから
ザックリだが静岡で耐震等級1なら他では2、静岡で耐震等級2なら他では3が取れてしまうのですよね

基準がちょっと特殊な地域で例を上げられても微妙な気がします

＞1321
無責任はどちらかな恐怖を煽って商売にするのですか？
震度7の地域はどれだけの広さかな？
断層が有る事は知られていた。
蛇落地悪谷を思い出します、節操もなく、弱い地盤に盛り土をして住宅を売る方に責任はないですかね？
横須賀市では断層の上は公園用地にしてるそうです。

＞1322
＞特殊な地域
地震が来ると脅されている特殊な地域です。
かかわらず耐震補強をしてない住宅がまだたくさん有ります。
でも倒壊、半壊はゼロです、キラーパルスは無視出来ません。
3.11でも震度7を記録してますがほとんど揺れによる被害は無いです。

＞1321
ハザードマップ等が有りますから応じて対策が良い。
地鎮祭（神官）に従い、安全な地に建替えが良い。
地鎮祭は安全な土地か見極めるためと言われている、神官等は古文書等の知識が有る知識人ですから土地を見極める事が出来た？
断層の上にやたに頑丈な家を建てるのは愚かな事です。
3.11後は津波を考慮して高台に宅地を造成してます。

>>1323
横須賀市・・・。

そのような稀有な事例を出されてものぅ。

えっと…>>1320 はスルーしてレス無しですかね？
反論出来る奴だけレスして都合の悪いレスはスルー？

足長さんって『指定暴力団の大幹部と交友関係』があるんですよね。
他の人が萎縮しますから注意してレスしてくださいね。

>>1318
よほど特殊な工法でないかぎり木造在来で大手と工務店の耐震性に違いはないかと。
ダイライトやモイス＋耐震石膏ボードで簡単に壁倍率７倍ができあがります。（許容応力度等計算でしか換算できませんがまともな業者であればここまでやってくれるので問題ないかと。）

>>1320のレスから
震度７に耐える（半壊、倒壊は問題外。建具や石膏ボードに問題がないレベル）家であったほうが結果としてかかる費用が安く済みます。そうすると木造在来で２階建て以上は壁量確保の点から難しくなってくるでしょう。（最低限重量木骨以上の耐震性が必要か？）平屋で屋根外壁がるばであれば十分壁量が確保できるので問題ないかと。

熊本の地震のニュースで見たのですが、新しい現在の耐震基準で建てられたはずの家でも倒壊している地域があるとかで、基準自体を見直すとか聞きました。

＞現在の耐震基準は、震度６強や震度７の揺れに対しては、建物にある程度の被害が出ても建物の中や周辺にいる人に被害が出ないようにすることを目標としているほか、今回の熊本地震のように震度７の激しい揺れに複数回襲われるような事態は想定されていません。

＞京都大学の五十田教授は「現在の耐震基準はあくまでも、１度の震度６強や震度７の揺れで建物が倒壊はしないという最低の基準で、壊れないということではない。基準ぎりぎりで建てられていると、今回のような激しい揺れでは、不備などがあると倒壊する可能性がある」としたうえで、今回の地震のように２度の震度７の揺れに襲われるような、想定外の事態に備えるには十分な余裕を持った設計が今後、必要だと指摘しています。


NHK News Web 熊本地震 現在の耐震基準でなぜ住宅倒壊 専門家が会合 より

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160526/k10010536581000.html

お偉い教授が指摘するのは勝手だが
基準が見直され義務化となれば
それはそのまま間取りの制限や価格のUPと成って
家を建てる施主である我々に跳ね返ってくる訳だが…

耐震基準が引き上げられたところで、少なくとも木造二階建て住宅での費用増は微々たるもの
耐力壁一か所一万円程度、極端な話壁を全て耐力壁に充てる設計
（壁内の大半にも筋交いを入れ、ツーバイの内壁を石膏ボードから合板に変えるだけ）
構造バランスに配慮は必要だが、施工費用は坪単価で精々１万程度しか上がらない。

耐力壁を増やせば間取りに多少影響するだろうが、そもそも木造の開口スパンは限られている
特段広い面積を求める人以外には、特別影響がないのは明らか。

もし改定されて一番困るのはＲＣ。現状でも耐震等級３対応が構造的費用増で厳しいのに
最低基準から上げられれば更なる単価アップは避けられないだろう。

次に型式認定によって規格化されているものが大半のプレハブ構造
基準が変われば製品を一から設計し直して、新たに認定取得しなければならない。
耐震基準向上に反発する者が現れるとすれば、まずこの業者団体なのは確実。

　家建てるときは、実際に注文住宅で建てられた家の内覧会にたくさん行ったほうがいいよ
で担当との相性が合うかどうかよく話して個々の具体的な金額を聞いて、建売もしているならそれも見たほうがいい
仕様が気に入って予算も妥当なところを選ぶべきだな、最低３０軒くらいは見たほうがいい
　モデルハウスは素敵だけど、内覧会はしょぼい家の連続で価格だけ立派なところとかあるから
その結果がＨＭか工務店ということになるけどさ　
　で担当との相性だけど土地をまだ買えてないという設定でどう対応してくるか見たほうがいい
土地が決まらず内覧会に３度行ったところ(ほぼ決まってたけど伝えず)は営業がイラッとした素振り
見せてダメだなと落としたな　向こうにとってはいくらでもいる中の一人だろうけど買う立場になると
一生に何度とない大勝負状態だしね　顧客の立場にできるだけ沿ってくれる対応できるところがいいと思うよ

住宅防災技術研究所という国土交通省所管の公益法人が２００７年に耐震補強した家と全く同じ間取りの耐震補強していない家を震度７で実験した。

一度目の揺れでは、耐震補強した家は残ったが、２度震度７が来ると、その耐震補強した家は、無残にも木くずのように、ぺしゃんこになり影も形もなくなった。

つまり、国土交通省、建築業者、特定行政庁、大学の建築の教授たちは、みんな知っていた。

知らないのは、国民だけ・・・

だから、建築関係者と国民である施主の考え方に大きな開きがある。

特定行政庁の役人は、平気で「確認申請通った新築住宅だって、震度５強が来たらつぶれる家はたくさんあるんだから、」と豪語できるのよね。

真実を公表すれば、家は売れなくなるよね。そうすれば、経済が落ち込んで、不況になっちゃうと困る人たちがいるからね。

ひどいよね、建築業界。

耐震基準は３までしかない、しかしそれ以上を求めるのも建てる人の自由
車を買って「もっと頑丈にしてくれ」というのは難しい話だろうが
新築注文住宅は設計段階で話をすれば十分に可能。

こういった要望を持つかどうかはともかく、向上要求をきちんと
受け止める技術、応用と融通の利く業者を選ぶことは何より大切なこと。

>>1335
耐震性を自由にされたら困ります。断熱と一緒で結局社会的コストとして税金に跳ね返ってくるんですから。最低限今回の益城町程度の揺れに建具が歪まない程度には無傷な家で無いといつまでたっても地震が来たらやれ仮設住宅だやれ修理だで無駄にお金がかかります。
そう考えると免震でもない限り木造の2階建て以上はなしですね。

>1336
この人全く読解力がないね。
>1335は耐震等級3以上の建物を建てるのも自由って言ってるだけ。
弱くても良いなんて一言も言ってない。

>>1337
>>耐震等級3以上の建物を建てるのも自由って言ってるだけ。
自由では困ります。耐震等級3が必須でも弱いと言ってるんです。
最低限自重位の水平荷重で損傷限界角に収まるような家でナイト
>>1335の場合だと耐震等級3を超えていればいいやというようにしか読み取れません。

＞1326
津波を避けて高台の造成地に集団移転してる。
断層の上に家を建てないくらいは簡単でないですか？
蛇落地悪谷の反対に至極常識的な事です。
断層と分かっていて建てたい方はいない、頑丈な原発でも断層の上は許可されません。

＞1337
規制気違いです、何でも規則を作り自由の無い隣国と同じにしたいようです。

>1338
＞耐震等級3が必須でも弱いと言ってるんです。
だから自分が弱いと思うならそれ以上のものを建てればいいでしょ。
他人まで強制しないでくれる。
というか今回の地震で等級1以上の建物がどれだけ倒壊したの？