匿名さん
[更新日時] 2017-06-08 22:20:31
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
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1229
匿名
合板(ベニヤ板)の材料って何さ?って事では?
まあ…高級高品質の木材で無い事は確実だと思うがな
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1230
匿名さん
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1231
匿名さん
ホワイトウッドでいいか嫌かは、建てる人の自由
要するにその自由を阻害する様な業者を選ばなければいいだけ。
「当社基準ですから」なんてものを押し付けて来る業者を選ばないだけ。
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1232
匿名さん
大手展示場で情報収集し、ある程度住宅について勉強したら地元工務店で理想の自由設計。
私はこのプロセスです。 5年位掛かりましたが、、、(笑)
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!
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1233
匿名さん
>>1232
工務店は大手より対応が遅いから、5年前の情報でちょうどいいかもな。
今年なんかも変にハードル上げて、工務店のZEH対応は絶望的だな。
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1234
匿名さん
ZEHが無いと一つも魅力も特徴もないところは大変ですね。
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1236
匿名さん
>>1232
今後建築費が上がりそうだし、これからそういう人が増えそうですね
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1237
匿名さん
>>1224
積水の歴史(戦前、戦後)や社名の由来知ってますか?
私はそんな会社で家建てるのは恥ずかしいです。
日本人なら住友林業です。
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1238
匿名さん
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1239
匿名さん
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1240
匿名さん
大手で建てた知人が、外壁を塗装するらしいのですが、塗装する理由が定期的に塗装をしないと以後の保証が受けられないとのこと
その保証とやらは、どんな時に保証してくれるものなのでしょうか?
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1241
匿名さん
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1242
匿名
>>1240
メーカーのランニングコスト戦略の手法ですね。
言い値工事以外の相見積潰し。
品質は変わらないのに、保証縛りで囲い込みする手法ですね
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1244
匿名さん
工務店でも30年とうたう塗料やリーリングを施工してくれるの?
10、15年の実質8~12年のものが多くね?
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1245
匿名さん
>>1238
積水は朝鮮半島がルーツの会社。
社名の積水は中国の格言。
大陸が好きな人向けだな
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1246
匿名さん
予算がなければ大手など検討したらあかんぞ。
酷い対応をされトラウマになるw
最低ランクのものしか提案されてないからな。
こんな奴が大手の対応力、施工品質を期待して
無理して建てて運悪くトラブればこれまた最悪だw
金がなきゃ工務店で建てなさい。
何かあっても安いから、、、工務店だから、、、と諦めがつくからwww
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1247
購入検討中さん [男性 30代]
工務店で結果的に安かろう悪かろうで建ってしまった時の「悪かろう」の部分て何?
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1248
匿名さん
>1247
新築時の見た目はいいけど、劣化が早い。
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1249
匿名さん
>1247
間取り図通りに完成したら、それは奇跡。
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1250
匿名さん
安かろう悪かろう
安いものは安いなり、安そうに見えても実は高いってことがあまりない事
高い割に安物の寄せ集めで作るとこよりずっとまし
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1251
匿名さん
>高い割に安物の寄せ集めで作るとこよりずっとまし
工務店のことか。。。
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1252
購入検討中さん [男性 30代]
見積りの段階で一般的に耐久性があるとされる
瓦 国産無垢4寸 光セラサイディング仕様であれば買いってこと?
あとは内部と施工の質が問題なのかな
ただこの仕様になると工務店でも高くなるのかな?
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1253
匿名さん
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1254
匿名さん
>>1251
それハウスメ-カ-だよね。
ハウスメ-カ-の見積もり項目に乗っていないものは要注意。
昭和47年時代に合ったような在庫処分品を取り付けたりする。
中古の扉とかね。
仕様が乗っていないものは。契約する前に細かくしないと信用できないからね。
在庫処分品おんパレ-ドになること間違いなし。
親会社は日本を代表する企業なのにね。
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1255
匿名さん
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1256
匿名さん
「瓦は重いので地震に弱くなりますよ~」
地震に自信の無い脆弱な作りを得意とする業者、安価な材料を中心にする業者の
今日日定番テンプレワード。
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1257
匿名さん
>「瓦は重いので地震に弱くなりますよ~」
一部は正しい。
耐震等級2以下は屋根の重さを考慮していないので、当然重い瓦屋根の家のほうが弱くなります。
耐震等級3は同じですが、重い屋根は軽い屋根以上に耐力壁を増やさなければならないので間取りに制約を受けます。
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1258
匿名さん
耐震等級1でも3でも、重い屋根と軽い屋根での耐力壁設計は違いますよ。
最低限建築基準法で決められてます。
でもRCはそもそも自重がそれ以上に重いので、設計差は無いです
ただ自重ゆえに、耐震等級3達成自体が少ないです。
逆に型式認定で最低限の強度設定しか得ていない一部の業者では
重い屋根での耐震等級3は難しい現実があります。
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1259
匿名さん
家を建てますというのが仕事ではなく、
家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的ににして、カモを待ち受けているって場合もあるから、
気を付けてね。
にこにこしているから・・・
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1260
匿名さん
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1261
匿名さん
>家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的
そんな商売あるのですか?具体的にはどのように宣伝しているのでしょうか?
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1262
匿名さん
親会社が不動産屋です。
グル-プ企業です。
銀行も加担しています。
ハウスメ-カ-で家を建てるときは、現金で変えてロ-ンを組む必要のない人でなければなりません。
ロ-ンを組んだ人は、家が注文と違う家、安全性を検証できない家であっても我慢しなければなりません。
どんな家を建てられても、反論できません。
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1263
購入経験者さん
同じ構造の建築物なら、瓦は軽い方が地震に強いのは常識
何回大地震を経験しても、簡単な事が分からない人がいる方が問題ですね
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1265
匿名さん
>>1263
同じ構造ならね
でも実際は重い瓦なら重い瓦なりの構造で軽い屋根なら軽い屋根なりの構造で作るよね
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1266
入居済み住民さん
>1262
>親会社が不動産屋です。
三○不動産
>グル-プ企業です。
三○グループ
>銀行も加担しています。
三○○○銀行
一社に限定されてしまう。
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1267
匿名さん
1262さん、1266さん、やっと分かりました。そうなのですか!
怖いですね!具体的に教えてくださいまして、有難うございました!
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1268
匿名さん
私も勉強になりました。
私は幸いローン無しで土地購入から新築予定です。
ここは何度か読んでいますが、参考にならない時が多かったので、今日は見てよかったです。
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1269
購入検討中さん [男性 30代]
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1270
匿名さん
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1271
匿名さん
>>1266
残念。そこではありません。
そこは全く関係ないから、勘違いしないでください。
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1272
匿名さん
住友は?住友不動産、住友林業、三井住友銀行、住友グループ?
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1273
匿名さん
とりあえず心配なので
親会社が不動産屋でグル-プ企業な、会社に
このURLと共に片っ端から連絡とってみます!
貴重な情報ありがとうございました。
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1274
匿名さん
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1275
匿名さん
ハウスメ-カ-がブラック企業だよね。
堂々とブラック。
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1276
匿名さん
>>1275
たいしていい材料使ってるわけでもなく、断熱も工務店レベル。そのくせ値段はぼったくってくるんだからまさにブラックだな
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1277
匿名さん
県外に家を建てる場合ですが、どのようにしていい工務店探しをすればよいのでしょうか?
私はそれに悩んでいて、今はハウスメーカーで間取の相談をしています。
もう土地は購入済で、今後のメーカー・工務店探しで何かよいアドバイスがあれば教えて下さい。
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1278
匿名さん
>>1276
坪100万だからね。
信用してはいけない。部品ひとつもだよ、設計図書は基本無視してくるからね。
見積もりは見たほうがいいよ。
家についてないものが入っていたり、必要のない工事がしてあって、余分に取ったり、注文と違う家を故意に建てるからね。
よくよく見ないと昭和のものがついていたりするよ。
在庫処分するから・・・
施主が200パ-セントぐらい目を光らせないと何をするかわからない。
信用してはいけない。
責任逃れのため、設計士は外注、だけど設計図書は社員。名義貸しにならないのが不思議??
施主のことなんか考えてないから。
施主はものだよね。もの。
施主がどうしてその家を建てるのかというコンセプトを営業に何度も言うと思うけど、
その一番大事なことを、ないがしろにするから・・・
それは、そのハウスメ-カ-が自分たちが作りやすく、建築コストがかからないようにするためなんだよね。
でも、その会社は親が大企業だし、マスコミなんかのスポンサ-だし、国全体で守られているし、国土交通省が天下りするしるからね。
国も建築着工戸数で経済指標してきたから、見ないようにしてる。
大体、家なんか個人対象だからね。団体で訴訟とかないし、ロ-ンで建てるから、権限はすべてハウスメ-カ-。
その施主が弱い立場をここぞとばかりついてくるんだよ。
だから、ハウスメ-カ-で建てる人は現金で買えて、大金持ちに限るね。ローンの人はやめたほうがいい。
正当なことを言っても、圧力かけてくるからね。
逆にハウスメ-カ-の社員は月給制だし、どんなに失敗しても、そのまま部長とかに昇進だからね。
どれだけ顧客をだまして、利益を上げたかがその会社の昇進につながるわけ。
何でもできるからね。
命がけで戦う心構えが必要だよ、ハウスメ-カ-で家を注文するには・・・
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1279
匿名さん
大金持ちがハウスメーカーで建てる訳ないわ。所詮庶民相手に搾取するのが1番儲かる。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1280
匿名さん
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1281
匿名さん
>>1278
今たててるけど、激しく同意。これからたてる人はよく読んだ方がいい。
S水ハウスは悪どかった。。
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1282
匿名さん
>>1281
1278ですけど、うちは積水さんではありません。
大手不動産会社が親会社のところです。日本を代表する企業です。
そこは、インテリアデザイナ-が何もわからないど素人でした。今思えば、事務員かも?
全部自分でやりました。
それだけでなく、信頼という言葉をズタズタにされました。
この不動産会社の子会社を選択する前に、積水でお願いしようと思っていました。
関東ですが、積水のインテリアコ-デイネ-タ-が素晴らしく能力が高く、プロ中のプロでした。経験もあり、そのかたには感謝しています。
そのかたがいなければ、家は建たなかったでしょう。だから、積水と思っていました。
営業マンも若くて、率直でよかったのですが、すべて営業所長のわけわからない突然の電話対応で、どうしてもお願いできませんでした。なんであんなに怒鳴られたのか今でもわかりません。
不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか?
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1283
匿名さん
>1282
積水ハウスと契約し、インテリアコーディネーターとも打ち合わせを重ねたが解約。
その後、不動産が親会社のメーカーでお建てなったのですね?
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1284
匿名さん
>>1283
いいえ。
設計図も決まっていませんでしたから・・
営業の方があまり詳しくなく、どの部材にするかの意味でインテリアの方とお会いしました。
そのかたは落ち着いていて、すべてのインテリアの様式をご存知でした。
それに比べて、親会社が不動産屋のほうは、すべて営業が行っていて、インテリアコ-デイネ-タ-といっている人は、
営業から指示されて、壁紙もハウスメ-カ-独自のものを紹介しろと言われているといっていました。
メ-カ-品を紹介するなと。
その後、インテリアコ-デイネ-タ-は別会社なので、仕事がなくなるから、営業マンのいうとうりにしないといけなかったといっていましたよ。
大体、最初からお宅を検討する人はいますかね?
お宅たちだって、一般の人を対象に始めたハウスメ-カ-ではないはず。
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1285
匿名さん
>1284
ごめん。言ってることが意味わかんねー(笑)
命懸けの壮絶な戦を繰り広げたものの。
無念じゃ。。。
ってことですか?
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1286
匿名さん
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1287
匿名さん
>>1285/1286
積水のインテリアコ-デイネ-タ-はプロだった。
不動産会社のほうは事務員みたいだった。
お宅とは不動産会社のこと。
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1288
匿名さん
なんか、お宅とかって、日本語がネイティヴじゃない方のカキコのような感じ。
>不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか?
非常に読み辛くて意味不明なんですけど。積水との打ち合わせに他社の方を呼んだってこと?
或いは、他社の資料とかを見せたりしたのでしょうか?
もしかして、とても非常識なことをしていたのはないのですか?やっぱり理解不能です。
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1289
匿名さん
日本語が不自由な方みたいですね。
打合せの人も大変苦労しているのでしょう。
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1290
匿名さん
>>1288
日本人はお宅といいます。
読めないなら、読まなければいい
そこの不動産会社が他社の設計図を参考にしたいといったんだよ。
>>1289
朝鮮ではないから・・・
代々続く日本人。
そういうあなたが隣の国じゃないの?
菩提寺どこですか?宗派なに?どうせ、そこらの霊園でしょう?
ここは、隣の国多いからね。不動産屋は隣の国の方が多いの有名。
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1291
匿名さん
いまどきの中国人の方がもっとましな日本語いますよ。
少なくとも通じなければどうしようもない。
半分まで読んだが何言ってるかわからず苦痛でやめた。
私の読解力が無いのかも知れませんが、
多分、大半の人には通じてないと思います。
ここはまだ読もうとしてくれる人が多いが、普通はネット掲示板なら無視されて終りです。
人様に読んで頂く為には、読みやすい文章にしましょう。
最初に簡潔に要点を述べて、そのあとに詳細書くとか、
箇条書きするとか工夫するのが普通。
あと文末をぼかした書き方はしない。
こんな状態で注文住宅なんて頼んだら、自分が思ったものなんてできませんよ。
施主→営業→監督→現場の伝言で
ただでも認識違いが発生しやすい物です。
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1292
匿名さん
>>1291
中国人のほうがましな日本語いますよ。
揚げ足取りするのなら、あなたも「日本語いますよ」はおかしいですね。
読みたくないなら、別にいいですよ。
読んでくださる人だけで・・・
私のハウスメ-カ-は1291さんのようなシステムではありません。みな同じではありませんから。
着工までは、施主から営業。
着工したら、施主から現場監督です。
最初から、ほとんど、どのような仕様にするかは決まっていたんです。自分で決めていました。
決まっていなければ、あのハウスメ-カ-では建てられません。
何も参考になることを言ってもらえないし、強引に一つのものに限定しますから・・・それをはねのけるだけでも大変です。
材料も認定部材でないと、使用できないかどうかまで営業に何度も確認しました。
それなのに、営業が調べなかったのです。
ハウスメ-カ-でも仕様がほとんど決まっているメ-カ-は間違えないし、営業はいつもそのものしか使わないから、間違えも少ないのかもしれません。
しかし、自分たちで部材を選ぶハウスメ-カ-の場合、着工件数が極端に少ないからかもしれませんが、、営業が確認を怠ると施主は困るのです。
現場監督は設計士に確認せず、勝手に設計変更してしまいます・・・安全性とか確認せずにね。
あのハウスメ-カ-で建てた人でないとわからないと思います。
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1293
匿名さん
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1294
匿名さん
どうしてそんなHMを選んだのですか?
やっぱりちょっと理解できません
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1295
匿名さん
まあ積水と解約できてよかったんじゃないの?
あそこは外観デザイン押し付けるし、構造材はホワイトウッド。
そのくせ高い。
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1296
購入経験者さん
感情がそのまま文章に出るタイプか。
面倒なことには変わり無い。
見世物としてはよいのでは?
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1297
匿名さん
あのハウスメーカー、っていったいどこの会社なのですか?
自分たちで部材を選ぶハウスメ-カ-ってあるのですか?多分大手ではないですよね?
もしかして、ハウスメーカーと呼ぶだけで実際は工務店レベルなのでは?
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1298
匿名さん
○○工務店って名前につかない所は全てハウスメーカーとか思ってそう
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1299
匿名さん
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1300
匿名さん
そのハウスメーカーの名前を教えていただけませんか?
特定できなければ問題ないでしょうし、今後の被害も防げるのでは?
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1301
匿名さん
1292ですが。
着工までは営業、
着工すると現場監督。
そして、設計士は設計図書は社員設計士だけど、施主とは一度も会わないし、社員設計士は、一度も現場や設計図書をみない。
つまり、外注設計士が施主と応対するが、着工すると、一切関係なくなる。
着工するまでの契約だからね。
もし、着工してから、問題が起こるとどうなると思う?
設計のよくわからない現場監督が、自分の判断で、設計変更を設計士に確認せず、独断でおこなってしまいます。
だから、構造材に大きな穴開けたりします。
それから、施主側にわからないように、昭和の古い在庫品つけたりするから・・・
モデルルームはモダンだけれど、それはメーカ-と提携していなくて使えないとかだからね。
人寄せだけのもの。
だから在庫処理されて、古いものを付けられる。現在住んでいるマンションなんかのほうが仕様がよかったりする。。
在庫処理を行った現場監督は出世します。
そして見回るのもたまにです。
着工してすぐ言われるから・・
「10けんを一人で行っている。」着工件数少ないのにね。
「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」それが口実。
これは、わざと手抜きをさせる口実。
以前、問題が起こったことをうりにするハウスメ-カ-。
自分たちの知識はない。すべて外注だから、問題が起こると、お金出すのが嫌だから、答えられない。
自分たちのハウスメ-カ-という意識、責任が全くない。
コンポライアンスなんて、口先だけ。よくホ-ムぺ-ジとか嘘がかけると思うよ。できないものは仕方がないという感覚。
施主からの苦情で「へ-、そうなんだ」「大丈夫だとおもいますよ」「お願いします」が口癖。わからにことはすべて施主に調べさせる。
問題が起こっても、親会社はグル-プだけど、別会社だからと言って、ノータッチですから。
気を付けてね。
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1302
匿名さん
>「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」
トヨタホームですか?同じようなことを言われた気がしますが。
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1303
匿名さん
1282ですが、
最後の文章がわかりづらかったですね。
不動産会社が入ってきたから、悪くなってしまったのでしょうか?
の意味は、
積水は昔、家づくり一本だったのに、途中からグル-プに不動産会社がはいって来たりしましたよね。
だから、こんなにみなさんが言っているのかな?と思ったということです。
>>1302
違います。
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1304
匿名さん
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1305
匿名さん
あしなが坊主が圧力かけてきているから、言えません。
業界のレス見張り番見たい。
闇の人みたいなので・・・
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1306
匿名さん
1305さんは匿名ですしどこの誰かも分からないはずなのに、圧力かけるっておかしくないですか?
言いたいことは言えば良いだけのはず。個人の発言を削除する力は誰にもないと思いますけど。
三井ホームですか?
良く分からないけど、三井ホームって「自分たちで部材を選ぶハウスメ-カ-」ですか?
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1307
匿名さん
足長坊主なる人物が『指定暴力団の大幹部と交友関係にある』とかアッチコッチで
書いてるから萎縮してるのでしょう。
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1309
購入検討中さん [男性 30代]
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1310
匿名さん
>1308
足長坊主なるコテハンのレスが削除されてる?
削除される内容ではなかったような?
本物のご意見番に削除された?
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1311
匿名
>>1297
ハウスメーカーと工務店レベルとかで評価基準を独自に決めているけど、その差を明確に教えて欲しいです。
判断することがらを。
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1312
匿名さん
その差は、「自分たちで部材を選ぶハウスメ-カ-」でしょう?
大手HMですと部材なんて全く選べません。全部おまかせです。
住友林業ですと部材も幾つかの中から選べて、無垢の柱とかも使えると言われましたが、
積水、へーベル、ミサワとかは内部の造作の部材は選べても柱とかの構造部分は全くお任せですよね?
ですから、工法にもよるでしょうけれど、逆に部材を選べるのは木造或いは工務店とかではないのですか?
となりますと、1292さんは住友林業ですか?
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1313
匿名
わかりました。では、何処にどんな部材を選定するべきなのか?考えを教えてください。
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1314
職人さん
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1315
匿名
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1316
匿名
喧嘩腰の質問とは思えないのですが、なぜそう思いました?
普通に質問をした文面と思いますが。。。
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1317
職人さん
急に失礼します。
ハウスメーカーに詳しくはありませんが、ホワイトウッドやSPF材、低価格帯の国産杉などを多用するメーカーは家のことを考えていないなと思います。
集成材も利点はありますが、やはりオール無垢の家は憧れます。吉野や天竜の杉、檜で建てられたらなぁと思います。すると工務店になるのかな。
ハウスメーカーや工務店の選択は個人個人の好みのような気がします
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1318
匿名さん
オール無垢の国産材を指定して工務店で建てればそれはそれで素晴らしい家が建つと思いますが、日本全国どこへいっても地震へのリスクがあり、断層もありますよね。
好みや住み心地も大切ですが、それらに耐えられる工法となるとそういくつものHMや工務店はないのではと思います。自分もですが、家族の命よりも大切なものはない、と思います。
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1319
匿名さん
>1318
地震は震度6以上だけ注意をすれば良い。
それもキラーパルスだけ、2011年の静岡県東部地震は震度6強だが耐震未改修工事を含め倒壊、半壊はゼロです。
阪神淡路の例ですと断層の隆起側100mまでの被害が多いそうです。
後は離れていても地盤の悪い所の被害が大きい。
死ぬまでに震度6以上を経験しない人がほとんどです。
震度6以上のキラーパルスを経験する方は稀です。
3.11での犠牲1万5千人強のほぼ全てが津波関連です。
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1320
匿名さん
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1321
足長坊主
>>1319
無責任な書き込みじゃと思うがの。
熊本では震度7が2回続いた。
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1322
匿名さん
>>1319
静岡って建物の耐震性能を計算するときの地震地域係数が日本で唯一1.2やから
ザックリだが静岡で耐震等級1なら他では2、静岡で耐震等級2なら他では3が取れてしまうのですよね
基準がちょっと特殊な地域で例を上げられても微妙な気がします
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1323
匿名さん
>1321
無責任はどちらかな恐怖を煽って商売にするのですか?
震度7の地域はどれだけの広さかな?
断層が有る事は知られていた。
蛇落地悪谷を思い出します、節操もなく、弱い地盤に盛り土をして住宅を売る方に責任はないですかね?
横須賀市では断層の上は公園用地にしてるそうです。
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1324
匿名さん
>1322
>特殊な地域
地震が来ると脅されている特殊な地域です。
かかわらず耐震補強をしてない住宅がまだたくさん有ります。
でも倒壊、半壊はゼロです、キラーパルスは無視出来ません。
3.11でも震度7を記録してますがほとんど揺れによる被害は無いです。
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1325
匿名さん
>1321
ハザードマップ等が有りますから応じて対策が良い。
地鎮祭(神官)に従い、安全な地に建替えが良い。
地鎮祭は安全な土地か見極めるためと言われている、神官等は古文書等の知識が有る知識人ですから土地を見極める事が出来た?
断層の上にやたに頑丈な家を建てるのは愚かな事です。
3.11後は津波を考慮して高台に宅地を造成してます。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1326
足長坊主
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1327
匿名さん
えっと…>>1320 はスルーしてレス無しですかね?
反論出来る奴だけレスして都合の悪いレスはスルー?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1328
匿名さん
足長さんって『指定暴力団の大幹部と交友関係』があるんですよね。
他の人が萎縮しますから注意してレスしてくださいね。
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