ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

＞1203 両方で建てないと解らない様な話をありがとう

>>1206
悪いが、俺は営業じゃない。
都合の良い解釈だなw

ハウスメーカーの方がメリットなくない?
建てる時も建てた後も割高

実際建てた人の話は、だいたい工務店しか出てこないね
ＨＭは二社で建てた上での感想とか、稀有な人しかいない

>>1212
工務店で建てた話なんか出たっけ？
工務店で建てたブログとかも見たことない。

＞1213 １レスからしっかり読み直してみて

ハウスメ－カ－って、専門家っているんですか？
専門家って何の専門ですか？
言い訳？だまし？何の専門でしょうね？？？

貴方の身近な営業マンは販売の専門家です。 御厚意に預かり光栄です。

工務店でも営業マンの居るようなちょっと大きな工務店はアウトって事かな？

営業マンが仲介する分は費用が上乗せになり、意思疎通は現場から一歩遠くなる
現場が作り上げるものを軸とするなら、営業は売り上げが基本軸であることも忘れないように
これはもちろん業者の規模は問わない。

ハウスメーカーの専門家はメーカーの設計者だよ。

ハウスメーカーが一概に悪いとは思えないけど。

意匠しかできない設計だろう。
安全なんて考えてない。

いつも営業のことしか話に出ないけど、
営業の向こうにいる人達のことは話題に挙がらないよね。

積水なんか出してきたらHMが負けるに決まってるじゃん
俺でもあそこだけは無いわ

好みだろ。
あんたは工務店にしとけw

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/244726/

大手にしろ工務店にしろ、ホワイトウッドは避けたいね

>>1225
それじゃ集成材や合板なんて物は家を建てる時に使えないね
無垢の桧や杉のみ使用の在来軸組でパネル工法等は禁止の耐震等級3って
御値段が御高くなるんじゃないですか？

筋交いの在来は基本構造材に合板を使わない、集成材も選択次第
それ自体は何も特別ではない。
ただし床や屋根にも合板を使わないとなると、多少の工夫を要する。

>>1226
ホワイトウッドの話でしょ
合板の話なんて誰がした??

合板(ベニヤ板)の材料って何さ？って事では？
まあ…高級高品質の木材で無い事は確実だと思うがな

>>1229
事では?って、お前の個人的な考えだろww

ホワイトウッドでいいか嫌かは、建てる人の自由
要するにその自由を阻害する様な業者を選ばなければいいだけ。

「当社基準ですから」なんてものを押し付けて来る業者を選ばないだけ。

大手展示場で情報収集し、ある程度住宅について勉強したら地元工務店で理想の自由設計。

私はこのプロセスです。　５年位掛かりましたが、、、（笑）


ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

>>1232
工務店は大手より対応が遅いから、5年前の情報でちょうどいいかもな。
今年なんかも変にハードル上げて、工務店のZEH対応は絶望的だな。

ZEHが無いと一つも魅力も特徴もないところは大変ですね。

>>1232
今後建築費が上がりそうだし、これからそういう人が増えそうですね

>>1224
積水の歴史(戦前、戦後)や社名の由来知ってますか？
私はそんな会社で家建てるのは恥ずかしいです。

日本人なら住友林業です。

知らないし興味もない。
あなた説明してみてよ。

お前らさ、こんなスレで油売ってないで自慢の工務店をこっちのスレに紹介してやれよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10278/1/

大手で建てた知人が、外壁を塗装するらしいのですが、塗装する理由が定期的に塗装をしないと以後の保証が受けられないとのこと
その保証とやらは、どんな時に保証してくれるものなのでしょうか?

>1240
説明を受けた知人にきけよw

>>1240
メーカーのランニングコスト戦略の手法ですね。
言い値工事以外の相見積潰し。
品質は変わらないのに、保証縛りで囲い込みする手法ですね

工務店でも30年とうたう塗料やリーリングを施工してくれるの？
10、15年の実質8～12年のものが多くね？

>>1238
積水は朝鮮半島がルーツの会社。
社名の積水は中国の格言。
大陸が好きな人向けだな

予算がなければ大手など検討したらあかんぞ。
酷い対応をされトラウマになるw
最低ランクのものしか提案されてないからな。
こんな奴が大手の対応力、施工品質を期待して
無理して建てて運悪くトラブればこれまた最悪だw

金がなきゃ工務店で建てなさい。
何かあっても安いから、、、工務店だから、、、と諦めがつくからwww

工務店で結果的に安かろう悪かろうで建ってしまった時の「悪かろう」の部分て何？

＞１２４７
新築時の見た目はいいけど、劣化が早い。

>1247
間取り図通りに完成したら、それは奇跡。

安かろう悪かろう
安いものは安いなり、安そうに見えても実は高いってことがあまりない事

高い割に安物の寄せ集めで作るとこよりずっとまし

>高い割に安物の寄せ集めで作るとこよりずっとまし
工務店のことか。。。

見積りの段階で一般的に耐久性があるとされる
瓦 国産無垢4寸 光セラサイディング仕様であれば買いってこと？
あとは内部と施工の質が問題なのかな

ただこの仕様になると工務店でも高くなるのかな？

>>1248
何の劣化が早いの?????

>>1251
それハウスメ－カ－だよね。
ハウスメ－カ－の見積もり項目に乗っていないものは要注意。
昭和４７年時代に合ったような在庫処分品を取り付けたりする。
中古の扉とかね。
仕様が乗っていないものは。契約する前に細かくしないと信用できないからね。
在庫処分品おんパレ－ドになること間違いなし。
親会社は日本を代表する企業なのにね。

>>1254
あなたは、ハウスメーカーで建てた方ですか？

「瓦は重いので地震に弱くなりますよ～」


地震に自信の無い脆弱な作りを得意とする業者、安価な材料を中心にする業者の
今日日定番テンプレワード。

＞「瓦は重いので地震に弱くなりますよ～」
一部は正しい。
耐震等級２以下は屋根の重さを考慮していないので、当然重い瓦屋根の家のほうが弱くなります。
耐震等級３は同じですが、重い屋根は軽い屋根以上に耐力壁を増やさなければならないので間取りに制約を受けます。

耐震等級１でも3でも、重い屋根と軽い屋根での耐力壁設計は違いますよ。
最低限建築基準法で決められてます。

でもＲＣはそもそも自重がそれ以上に重いので、設計差は無いです
ただ自重ゆえに、耐震等級3達成自体が少ないです。
逆に型式認定で最低限の強度設定しか得ていない一部の業者では
重い屋根での耐震等級3は難しい現実があります。

家を建てますというのが仕事ではなく、
家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的ににして、カモを待ち受けているって場合もあるから、
気を付けてね。
にこにこしているから・・・

不動産屋じゃない？それって・・・

＞家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的

そんな商売あるのですか？具体的にはどのように宣伝しているのでしょうか？

親会社が不動産屋です。
グル－プ企業です。
銀行も加担しています。

ハウスメ－カ－で家を建てるときは、現金で変えてロ－ンを組む必要のない人でなければなりません。

ロ－ンを組んだ人は、家が注文と違う家、安全性を検証できない家であっても我慢しなければなりません。

どんな家を建てられても、反論できません。

同じ構造の建築物なら、瓦は軽い方が地震に強いのは常識
何回大地震を経験しても、簡単な事が分からない人がいる方が問題ですね

>>1263
同じ構造ならね
でも実際は重い瓦なら重い瓦なりの構造で軽い屋根なら軽い屋根なりの構造で作るよね

>1262
>親会社が不動産屋です。
三○不動産
>グル－プ企業です。
三○グループ
>銀行も加担しています。
三○○○銀行

一社に限定されてしまう。

１２６２さん、１２６６さん、やっと分かりました。そうなのですか！
怖いですね！具体的に教えてくださいまして、有難うございました！

私も勉強になりました。
私は幸いローン無しで土地購入から新築予定です。
ここは何度か読んでいますが、参考にならない時が多かったので、今日は見てよかったです。

きなくさい

＞１２６６さん、住友は当てはまらないですか？

>>1266
残念。そこではありません。

そこは全く関係ないから、勘違いしないでください。

住友は？住友不動産、住友林業、三井住友銀行、住友グループ？

とりあえず心配なので
親会社が不動産屋でグル－プ企業な、会社に
このURLと共に片っ端から連絡とってみます！
貴重な情報ありがとうございました。

連絡取るって？どうして？何を聞くのですか？

ハウスメ－カ－がブラック企業だよね。
堂々とブラック。

>>1275
たいしていい材料使ってるわけでもなく、断熱も工務店レベル。そのくせ値段はぼったくってくるんだからまさにブラックだな

県外に家を建てる場合ですが、どのようにしていい工務店探しをすればよいのでしょうか？
私はそれに悩んでいて、今はハウスメーカーで間取の相談をしています。
もう土地は購入済で、今後のメーカー・工務店探しで何かよいアドバイスがあれば教えて下さい。

>>1276
坪１００万だからね。

信用してはいけない。部品ひとつもだよ、設計図書は基本無視してくるからね。

見積もりは見たほうがいいよ。
家についてないものが入っていたり、必要のない工事がしてあって、余分に取ったり、注文と違う家を故意に建てるからね。

よくよく見ないと昭和のものがついていたりするよ。
在庫処分するから・・・


施主が２００パ－セントぐらい目を光らせないと何をするかわからない。
信用してはいけない。

責任逃れのため、設計士は外注、だけど設計図書は社員。名義貸しにならないのが不思議？？


施主のことなんか考えてないから。

施主はものだよね。もの。

施主がどうしてその家を建てるのかというコンセプトを営業に何度も言うと思うけど、

その一番大事なことを、ないがしろにするから・・・

それは、そのハウスメ－カ－が自分たちが作りやすく、建築コストがかからないようにするためなんだよね。

でも、その会社は親が大企業だし、マスコミなんかのスポンサ－だし、国全体で守られているし、国土交通省が天下りするしるからね。

国も建築着工戸数で経済指標してきたから、見ないようにしてる。

大体、家なんか個人対象だからね。団体で訴訟とかないし、ロ－ンで建てるから、権限はすべてハウスメ－カ－。

その施主が弱い立場をここぞとばかりついてくるんだよ。

だから、ハウスメ－カ－で建てる人は現金で買えて、大金持ちに限るね。ローンの人はやめたほうがいい。

正当なことを言っても、圧力かけてくるからね。

逆にハウスメ－カ－の社員は月給制だし、どんなに失敗しても、そのまま部長とかに昇進だからね。

どれだけ顧客をだまして、利益を上げたかがその会社の昇進につながるわけ。

何でもできるからね。

命がけで戦う心構えが必要だよ、ハウスメ－カ－で家を注文するには・・・

大金持ちがハウスメーカーで建てる訳ないわ。所詮庶民相手に搾取するのが1番儲かる。

確かに大金持ちはハウスメーカなんかで建てないわな

>>1278
今たててるけど、激しく同意。これからたてる人はよく読んだ方がいい。
S水ハウスは悪どかった。。

>>1281

1278ですけど、うちは積水さんではありません。

大手不動産会社が親会社のところです。日本を代表する企業です。

そこは、インテリアデザイナ－が何もわからないど素人でした。今思えば、事務員かも？

全部自分でやりました。

それだけでなく、信頼という言葉をズタズタにされました。

この不動産会社の子会社を選択する前に、積水でお願いしようと思っていました。

関東ですが、積水のインテリアコ－デイネ－タ-が素晴らしく能力が高く、プロ中のプロでした。経験もあり、そのかたには感謝しています。
そのかたがいなければ、家は建たなかったでしょう。だから、積水と思っていました。

営業マンも若くて、率直でよかったのですが、すべて営業所長のわけわからない突然の電話対応で、どうしてもお願いできませんでした。なんであんなに怒鳴られたのか今でもわかりません。

不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか？

>1282
積水ハウスと契約し、インテリアコーディネーターとも打ち合わせを重ねたが解約。
その後、不動産が親会社のメーカーでお建てなったのですね？

>>1283
いいえ。
設計図も決まっていませんでしたから・・
営業の方があまり詳しくなく、どの部材にするかの意味でインテリアの方とお会いしました。

そのかたは落ち着いていて、すべてのインテリアの様式をご存知でした。

それに比べて、親会社が不動産屋のほうは、すべて営業が行っていて、インテリアコ－デイネ－タ-といっている人は、
営業から指示されて、壁紙もハウスメ－カ－独自のものを紹介しろと言われているといっていました。
メ－カ－品を紹介するなと。
その後、インテリアコ－デイネ－タ－は別会社なので、仕事がなくなるから、営業マンのいうとうりにしないといけなかったといっていましたよ。

大体、最初からお宅を検討する人はいますかね？

お宅たちだって、一般の人を対象に始めたハウスメ－カ－ではないはず。

>1284
ごめん。言ってることが意味わかんねー(笑)
命懸けの壮絶な戦を繰り広げたものの。
無念じゃ。。。
ってことですか？

お宅って誰？？
誰に向かっての発言・・(?_?)

>>1285/1286
積水のインテリアコ－デイネ－タ-はプロだった。
不動産会社のほうは事務員みたいだった。

お宅とは不動産会社のこと。

なんか、お宅とかって、日本語がネイティヴじゃない方のカキコのような感じ。

＞不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか？

非常に読み辛くて意味不明なんですけど。積水との打ち合わせに他社の方を呼んだってこと？
或いは、他社の資料とかを見せたりしたのでしょうか？

もしかして、とても非常識なことをしていたのはないのですか？やっぱり理解不能です。

日本語が不自由な方みたいですね。
打合せの人も大変苦労しているのでしょう。

>>1288
日本人はお宅といいます。

読めないなら、読まなければいい

そこの不動産会社が他社の設計図を参考にしたいといったんだよ。

>>1289
朝鮮ではないから・・・

代々続く日本人。

そういうあなたが隣の国じゃないの？

菩提寺どこですか？宗派なに？どうせ、そこらの霊園でしょう？

ここは、隣の国多いからね。不動産屋は隣の国の方が多いの有名。

いまどきの中国人の方がもっとましな日本語いますよ。
少なくとも通じなければどうしようもない。
半分まで読んだが何言ってるかわからず苦痛でやめた。
私の読解力が無いのかも知れませんが、
多分、大半の人には通じてないと思います。
ここはまだ読もうとしてくれる人が多いが、普通はネット掲示板なら無視されて終りです。

人様に読んで頂く為には、読みやすい文章にしましょう。
最初に簡潔に要点を述べて、そのあとに詳細書くとか、
箇条書きするとか工夫するのが普通。
あと文末をぼかした書き方はしない。

こんな状態で注文住宅なんて頼んだら、自分が思ったものなんてできませんよ。
施主→営業→監督→現場の伝言で
ただでも認識違いが発生しやすい物です。

>>1291
中国人のほうがましな日本語いますよ。
揚げ足取りするのなら、あなたも「日本語いますよ」はおかしいですね。
読みたくないなら、別にいいですよ。
読んでくださる人だけで・・・


私のハウスメ－カ－は1291さんのようなシステムではありません。みな同じではありませんから。
着工までは、施主から営業。
着工したら、施主から現場監督です。


最初から、ほとんど、どのような仕様にするかは決まっていたんです。自分で決めていました。
決まっていなければ、あのハウスメ－カ－では建てられません。

何も参考になることを言ってもらえないし、強引に一つのものに限定しますから・・・それをはねのけるだけでも大変です。

材料も認定部材でないと、使用できないかどうかまで営業に何度も確認しました。
それなのに、営業が調べなかったのです。

ハウスメ－カ－でも仕様がほとんど決まっているメ－カ－は間違えないし、営業はいつもそのものしか使わないから、間違えも少ないのかもしれません。

しかし、自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－の場合、着工件数が極端に少ないからかもしれませんが、、営業が確認を怠ると施主は困るのです。

現場監督は設計士に確認せず、勝手に設計変更してしまいます・・・安全性とか確認せずにね。

あのハウスメ－カ－で建てた人でないとわからないと思います。

読みやすくなりましたw

どうしてそんなＨＭを選んだのですか？
やっぱりちょっと理解できません

まあ積水と解約できてよかったんじゃないの？

あそこは外観デザイン押し付けるし、構造材はホワイトウッド。
そのくせ高い。

感情がそのまま文章に出るタイプか。
面倒なことには変わり無い。
見世物としてはよいのでは？

あのハウスメーカー、っていったいどこの会社なのですか？

自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－ってあるのですか？多分大手ではないですよね？

もしかして、ハウスメーカーと呼ぶだけで実際は工務店レベルなのでは？

○○工務店って名前につかない所は全てハウスメーカーとか思ってそう

日本を代表する企業が親です。

そのハウスメーカーの名前を教えていただけませんか？

特定できなければ問題ないでしょうし、今後の被害も防げるのでは？

1292ですが。

着工までは営業、
着工すると現場監督。
そして、設計士は設計図書は社員設計士だけど、施主とは一度も会わないし、社員設計士は、一度も現場や設計図書をみない。

つまり、外注設計士が施主と応対するが、着工すると、一切関係なくなる。
着工するまでの契約だからね。

もし、着工してから、問題が起こるとどうなると思う？

設計のよくわからない現場監督が、自分の判断で、設計変更を設計士に確認せず、独断でおこなってしまいます。

だから、構造材に大きな穴開けたりします。
それから、施主側にわからないように、昭和の古い在庫品つけたりするから・・・

モデルルームはモダンだけれど、それはメーカ－と提携していなくて使えないとかだからね。
人寄せだけのもの。
だから在庫処理されて、古いものを付けられる。現在住んでいるマンションなんかのほうが仕様がよかったりする。。

在庫処理を行った現場監督は出世します。

そして見回るのもたまにです。
着工してすぐ言われるから・・

「１０けんを一人で行っている。」着工件数少ないのにね。
「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」それが口実。

これは、わざと手抜きをさせる口実。

以前、問題が起こったことをうりにするハウスメ－カ－。

自分たちの知識はない。すべて外注だから、問題が起こると、お金出すのが嫌だから、答えられない。

自分たちのハウスメ－カ－という意識、責任が全くない。

コンポライアンスなんて、口先だけ。よくホ－ムぺ－ジとか嘘がかけると思うよ。できないものは仕方がないという感覚。

施主からの苦情で「へ-、そうなんだ」「大丈夫だとおもいますよ」「お願いします」が口癖。わからにことはすべて施主に調べさせる。


問題が起こっても、親会社はグル－プだけど、別会社だからと言って、ノータッチですから。

気を付けてね。

＞「埼玉と東京が管轄。だからたまにしか見に来れない。」

トヨタホームですか？同じようなことを言われた気がしますが。

1282ですが、
最後の文章がわかりづらかったですね。

不動産会社が入ってきたから、悪くなってしまったのでしょうか？
の意味は、


積水は昔、家づくり一本だったのに、途中からグル－プに不動産会社がはいって来たりしましたよね。
だから、こんなにみなさんが言っているのかな？と思ったということです。



>>1302
違います。

三井ホームですか？

あしなが坊主が圧力かけてきているから、言えません。

業界のレス見張り番見たい。

闇の人みたいなので・・・

１３０５さんは匿名ですしどこの誰かも分からないはずなのに、圧力かけるっておかしくないですか？

言いたいことは言えば良いだけのはず。個人の発言を削除する力は誰にもないと思いますけど。

三井ホームですか？

良く分からないけど、三井ホームって「自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－」ですか？