購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

最近できたニュータウンは、できたときにすみ始めた人たちが高齢になる頃に、また多摩ニュータウンと同じ問題がでてくるでしょ。

>5億の物件に住んでる人が比較するのが、なぜか郊外ってのも腑に落ちないし。
だって、都心で5億の戸建てに住んでる人がここには居ないみたいだから。でも、ここに来てみて一般庶民さんたちの生活ぶりというか、思考が垣間見れて参考になってるよ。コンシェルジュや受付もない戸建てが、本気で安全だと盲信している人が居たり、
駐車場が地下ではなく雨ざらしの玄関横でそれで満足気な意見があって驚いたし。と言っても私も庶民なので、2000万超の自分の車は、とてもそんな雨ざらしに置く気にはなれないけどね。あとゲストパーキングも無くて、ホムパやって友達20人とか来たらどうするんだろ？と感じたり。せめて10台分ぐらいのゲストパーキングは必要だよね。どこでも駐車できるようなド田舎なら話は別だけど。それから、戸建てさんにとって景色といえば、数十坪の庭とお隣さんの壁みたいだけど、自分にとっては地上数百メートルから眺める都心の眺望のほうが、はるかに魅力的なんだけどね。あとロビーや廊下は無駄なスペースだとか、狭い家のほうが楽ちんみたいな戸建てさんの意見も全く理解不能。じゃあミニ戸に住めば？趣味の絵画や彫刻とか無いの？生活のゆとりや潤いが全く感じられないんだけど、戸建てさんって、家にこだわりって無いの？自由にできるって言ってる割に何も自由にしてなくて、生活が不自由そうで可哀想な印象しかない。牢獄と呼ばれないような、子供部屋は最低でも6畳、主寝室も12畳以上は確保してるの？トイレも最低2箇所はいるし、車のためにも地下ガレージは必須だよ。地下から部屋までの直通エレベーターも勿論。まずは戸建てに住んでみての具体的なメリット、挙げてご覧よ。知人のではなく自分の家の。

ネット番長なんかほっとけよ。
構ってちゃんなんだから、レスあるかずっと見てるんだよ。
そして「レスが無いところを見るとグゥの音も出ないようですね」とか言い出すww


億の物件に住んでる奴がこんなところに口ゲンカしに来るわけ無いだろww
ホントに来てたらそれはそれで病み過ぎだぞwww

>億の物件に住んでる奴がこんなところに口ゲンカしに来るわけ無いだろww
都心は人口も多い。だから、ここに来てる都心住みも沢山いるだろ。
それに都心じゃ億超え物件って普通。60㎡の狭いマンションでもそれぐらいするよ。
口喧嘩するかしないかは民度の問題だろうけどさ。

マンション系は成りすまさないと反論できない。
マンションが設定にこだわるのは集合団地のデメリットを糊塗するため。
区分所有権と集合住宅に住居としての良さはない。

確かに。
購入するなら？のスレで
俺の物件しか議論できないのは、スレタイ的に致命的だよね。

アリ地獄のように構って待ちの印象。マンションさんって。
やはり放置推奨？

>>882
多摩ニュータウンの問題は人口増加地代のインフラが現代に通用しないという問題だから、それを見越した今のニュータウンはそれには当たらない。

意外と知られてないけど、多摩ニュータウンは物凄く規模が大きくて、問題になったのはごく狭い範囲の初期の開発地域の旧公団の団地で高島平なんかと同じパターンだから、ニュータウンだから過疎ってる訳ではない。

多摩ニュータウンがどの位の規模かと言えば、30キロ平米で板橋区とほぼ同じ面積で、台東区、中央区、荒川区の3区を合計した面積とほぼ同じ広大な地域。それで、小田急多摩線のほぼ全ての地域と京王相模線のほぼ全ての地域そしてJR橋本駅の周辺までを指す物凄く広大な地域。多摩センターという名の駅が二つあるが、その駅だけが多摩ニュータウンなのではない。
小田急の多摩線と京王の相模線は多摩ニュータウンの為に新たに引かれた路線。

多摩ニュータウンは歩行者の道路と車の道路が完全に別離されていて近代都市学理論に基づいた街づくりが垣間見れる。
これから日本は既存の都市だけではなく、各地にこういった住みやすいニュータウンを形成し、そこに集中して住まうようになると思う。

＞先の心配するより、一度しか無い人生は楽しいマンション生活の方が良いよ。

核燃料の最終処分を先送りにする理屈と一緒だ。

>>885
普通かどうかの話なんてしてないよw

億物件買えるなら、戸建てだろうがマンションだろうが失敗しても買い替えりゃ良いんだし、こんな不毛なところで口ゲンカしないだろって話。

これから半額以下になる都心マンションを自慢するなんて大馬鹿だよね

>>890

理屈とかどうでも良いのよ。
資産価値考えたら戸建て一択なんだから。そんな先の話より、今が楽しい方が良いよ。
子育て終わったら戸建てに引っ越すよ。

マンションバブル崩壊間近　東京の高騰支えた2本柱に揺らぎ
http://news.livedoor.com/article/detail/11017952/
>>バブルが崩壊しそうな予兆はいくつかみられる
>>都心で買われたマンションの半数以上が、投資目的
>>その中でも、主力は2つのカテゴリーに分けられる。相続税対策と外国人だ。
>>今後、相続税評価額の基準が見直されるのは確実視される
>>アメリカで定期預金をして元本保証で3％の利回りが得られるのなら、借り手が見つかってやっと3％しか収益が得られない日本の不動産が、とてつもなくハイリスクな投資商品に見えてしまうからだ。
>>このままでは2016年は「バブル崩壊」の年になるかもしれない

>>894
タイトルを見ただけで誰が書いた記事かわかったよ(笑)
そして読まなくても内容がわかったよ

確かに。ここで意味のない不毛な書き込みをすること自体が愚かなようだ。
ん？圧倒的にマンション批判ばかりだね。なるほど、民度が低いのは・・
関わりあうのは辞めておこう。

マンション住みより。

普通は価格的に余裕がある人が見ても、自分が5000万の予算の人だったらこうするなって建設的な議論になるのに

何故かここの「自称」都心億ションは自分より予算が無い人を一方的に中傷する異常者なんだよね。

>>896
何度も同じ事言ってて必ず邪魔しに戻ってくんだよな。
よほど心に余裕が無いんだろうね。

>>892
都心マンション派じゃないけど、将来をドヤ顔で予測するのも大馬鹿だよ。

>>899
ここにはね、他人のブログや書き込みを、さも自分の意見のように書き込んだり、
怪しい宗教家のように30年後の不動産価値を、まるで見て来たかのように断定調で書いたり、
そういう妄想や勘違いをしつこく書いてくる、通称粘着戸建という変人がいるので要注意ですよ。

>>900
その程度の負け惜しみしか書けないんですか？

30年後住宅需要が半分になるのに何故か価格が維持できるというウルトラＣの中身を明かしてくださいよ。
妄想都心の人は、「需要で価格が決まる」とか言ってた記憶があるんですが？

>>901

ちなみに2002年頃は

・もうこれ以上の低金利は無い。今固定で借りる奴は大馬鹿
・不動産はまだまだ下がる。今買う奴は大馬鹿

という予測が大半だった。

来月の日経平均とか予測出来ないのに、数年後の予測をするのがいかに大馬鹿か理解出来ない？

人口統計は減少が確定しているのだから、住宅需要もある程度の予測はたてられると思うけど。

中古市場を含めた供給量が変わらないのに、需要が減れば市場価格がどう推移するかはわかるでしょ。

>>904
人口統計は余地とか予測じゃなくて計算で割り出せる確定値ですよ。
30年後住宅購入平均年齢の39歳になる人の数は移民政策をしない限りは絶対に増えない。
巨大災害や戦争などで減る事はあっても増えないんです。

これは株価や金利とか経済状況の予測とは違います。

現に、少子高齢化が最初に危惧されたのは1970年頃と言われてます。
今から40年前にはすでに現在の人口減少社会に対する対策をしなければいけないという話が出てたんですよ。
何の対策もしなかったので計算通りになってしまいました。

確かにそれによって住宅価格がどうなるかは誰にも解りませんよ。
でも、住宅を購入する人の数は既に解ってるんですよ。これは予想ではありません。

「住宅需要が半減」して、「街中に空き家が溢れる時代」ここまでは予想ではなく確定です。
ここからが予想です。さて住宅価格はどうなりますか？

>>904
「これ以上の低金利が無い」と言ってるのに何故か固定で借りる奴が馬鹿呼ばわり（笑）

ニュータウン相手だったとは正直脱力だわ
マンションとか戸建とかどうでもええ

都心居住にもならず、別荘でもない、郊外の中核でもない、景色ゼロ
買い物施設つき羊羹寝床、すまいとしては最悪だと思うわ
同じ世代だけ集まってどうする、金出すから住めと言われても無理

そもそもマンションあるのか？
高島平団地って有名なくらいだから団地があるんだろうな
隣の部屋の騒音がどうのと言ってる意味がよくわからなかったが
近隣の昭和40,50年の団地のことだったのかｗ

どちらでも構わないですが居住者自身がストレスかからない住まいを選択すればいいかと思います。私は昭和42年の小学6年まで世田谷の祖師谷大蔵近くの大地主の農家の借家で育ちました。信じられないと思いますが前が麦畑 離れた所に肥溜、裏が竹藪で水道は手押しポンプの井戸、下水は穴掘って垂れ流し、石油コンロ、汲取トイレ、風呂は蒔きでした。建物は古材使った築20年位の古家で建坪25位だったと記憶してます。隣人は50m位先に大家さんと我が家と同じていどの三軒長屋がありましたが生活環境はおなじです。、雨漏り常時、風が吹けば家中土ボコリだらけ、冬は台所のため水はいつも凍ってました。春、秋焼畑、肥やし蒔きで一年中悪臭と土ボコリの世界です。
遊んだあとはいつも泥だらけでした。犬も、放し飼いの人が多かったですね。夕方になると犬は駅まで父を迎えにいってました。何分貧乏だったのでタダで手に入る動植物はペットにしたりそだてました。犬、猫、ウサギ、ネズミ、スズメ、ハト、ニワトリ、カブト、クワガタ、アゲハ、モンシロ、蚊、カエル、ドジョウ、フナ、ザリガニ、亀、タガメ、ニラムシ、ダイコン、米、麦、芋、キュウリ、イチゴ、かえで、アオキ、サボテン、瓢箪などなど。お陰で中高時生物は殆ど勉強せずに満点とれましたね。
兄は兄で廃品回収業のリヤカ押し手伝い、壊れたラジオ、テレビを貰い直して同級生に一台500円位で、売ってました。いまではデバイス会社の社長してます。
この環境がわたしの生活習慣決めてしまったと思ってます。小６の夏に公団分譲住宅当たり4階建て3LDKのマンション生活が始まりました。石油くさくないコンロ、蛇口捻ると出て来る水、臭くない洋式便所、点火すればお湯になる風呂と感動の連続でしたね。また子供の仕事だったポンプ汲と風呂だきの仕事がなくなりうれしかっかった。4階に住んでいるという高揚感からか夜も熟睡出来ませんでした。
残念ながら数10cmの壁、床隔てて人が生活しているという事が想像出来かなかったようで
大声とガサツな歩き方で、階下の住人から始終苦情言われてましたが中々治らず親には苦労させました。以前の借家では大家さんの息子と家の中で壁打ちやってたんですから。ペットも飼えず、怒られるとストレス溜まりいい思い出ありません。大学進学、就職して独身寮入りましたが全くプライバシーがないバンカラ的な雰囲気でまた子供時代に戻ったような生活でした。
昔の映画で恐縮ですがアニマルハウスの世界です。結婚してからは社宅、借り上げマンション、借り上げ一軒家、中古マンション購入、転勤により売却、海外赴任して275m2の一軒借家、180m2のマンションなど11回転居しました。結論から言うと子供の頃のトラウマかマンションでは寛げません。イメージとしては蜂の巣の蜂になったような気分になります。
今では安普請の田舎ぽい地区の建売購入してくつろいでおります。想像力あるお子様そだてるなら安普請でいいから田舎の一軒家がいいと思ってます。子供にとってall電化のハイテク高級仕様の住宅、資産価値など意味ないですから。人生逞しく生き抜く力を伸ばしてあげる環境提供してあげればと思います。長文失礼しました。

>>908
ですね。苦笑
私も粘着は郊外アパート住みとは思っていましたが、僻地の団地住みだったとは、もう掛ける言葉も無いです。正直、ニュータウンだの団地だの関わり合う気もないし興味も全くない。あそこまで粘着している理由が分かった気がします。周りに何も楽しい場所がないから24時間ネットに張り付いているのでしょう。社会性の無いレスの数々も、すぐ汚い言葉で罵る幼児性も理解出来ました。どこに住むかって大事ですね。やはり文化的な都心が快適です。

>>907
間違えたww
変動なw スマンかったww

緑の多い庭の見える、普通の戸建が一番良いと思います。

そろそろ
羨むような戸建の写真がアップされるはず

パート120ですが…

>>912
それ、都心さんの5億円マンションでしょ？前に出てましたよね。
勝手に写真流用はマズいと思いますよ。最悪、相手から訴えられますよ。
それに自分が撮った写真以外のアップはマズい。それ最低限のルールですよ。

ってか、それ知ってて敢えてアップしたなら、マンション写真を「戸建」がいいって成りすますとは、
そのマンションいいと思ってるのさらけ出しちゃったね。お粗末だねキミ・・

>>909
>>世田谷の祖師谷大蔵近く
>>建坪25位だったと
建蔽率60として推定敷地42坪弱。

今だと土地8000万+建物で安く見ても億越えですね。まあ、借家とのことですけど。

>>912
ずいぶん姑息なことをするんだな、ここの戸建て派は。それマンションの写真でしょ。
そんなに悔しかったの？自分の家はアップできないくせに、やってることがサモしいね。

マンション民の中には、今のマンション価格は相応の価値より高いとお思いの方はいらっしゃらないのでしょうか?

>>917
感じるよ。だって20年前に買った時より倍以上の値段になってるからね。
考えようによっては、今売ったら20年間家賃タダでこんな良いマンションに住めて、
更に買った時の倍の金額が手に入るんだから。笑いが止まらないよ（笑）

でも、売ってしまうとこんないい立地の、素晴らしい眺望の物件は二度と手に入らないだろうから、
売る気はないけどね。でも評価額が高くなってるのは気持ちはいいものだよね。
何でも郊外は値段下がってるんだろ？戸建てだったら20年経てば上モノ価値は０だしな。
NYやシンガポールなど世界で見れば、同じぐらいの広さのアパートメントやコンドミニアムが、
20億とか30億で取り引きされてるみたい。東京の都心エリアって世界でも、そういう都市と、
何ら遜色ない世界に冠たる首都なんだから、いずれそれぐらいの価格になってもおかしくない。
だから持ち続けますよ。やっぱり不動産で持つべきものは、都心一等地で上モノ価値の高い高級マンションだろうね。

>>918
今売却しても住むとこないじゃん。取らぬ狸の皮算用だね。

20年前って言うと1996年ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

20年前w
なんだ、ジジィかww

>>919
いくらでもあるんだよ。うちの実家は親が生きてるけど、奥さんの実家は今は人に貸してるし、
あと投資用物件も何軒か持ってるし。でも売る気はないんだって。
高配当の良い株を持ったら手放さないのと同じだよ。郊外と違って都心一等地は本当に希少で貴重。

>>922
ほんとジジイなんだね

帰ってきたらまだやってたか
こんな暖かい日に出かけもしないで、
ほんと君たちには呆れるよ。

>>924
外でもできるよ

>>924
今、ペニンシュラ東京のラウンジでスマホから打ってるよ。都心の夜景が見事です。
別に家に閉じこもる必要は全くないですよ。これからラウンジで大人のバータイムですので失礼（笑）

>>924
> こんな暖かい日に出かけもしないで

こういう発言って、自分がそのような状況であることが多い。
すなわち、ひきこもりの可能性がある。
スマートフォンと言う存在すら知らない可能性がある。

>>918
20年前って言いますと、住宅ローン金利相当お高くなかったですか?
おいくらでした?　固定?　変動?

>>928
再販価格が倍になってれば借金なんて他人が気にする事じゃないよー

>>929
借金なんか気にしていません。
>>918 が虚偽・捏造のレスかを気にしています。

>>928
キャッシュだよ。当然ですが。
数億単位の物件を買う層は、ほとんど現金で買うもの。キミには縁がないだろうけどね。

>>931
あれ？大人のバータイムどうなりました？

>>932
別人ですが、なにか?(笑)

>>931
なるほど。うまく逃げましたね。
了解です。

もう年収の言い合いでもしたらどうだい。
資産額でもいいよ笑

その暮らしで幸せかどうかは主観的なものだからね。

マンションはいかにお金を持ってるか、
それを話題にして成りすますしかない。

「郊外は値段下がってるんだろ？戸建てだったら20年経てば上モノ価値は０だしな。」

との意見も出ていますが、結局買うのはマンションのほうが良いという結論なのでしょうか？

>>912
まぁ、ＲＣなら30畳越えは有りか。
いずれにせよ別アングルが無いので、パンフ写真確定だがな。

>成りすますしかない。
成りすましは、戸建ての常套手段でしょ？自演レスが削除されていましたよ。
ここの管理者にも把握されているということです。発言には気を付けてくださいよ。

大人のバータイムw

自演はマンション民がやってることでしょ。

マンションだけど今日は暖かいので外気を入れて室温を18度まで下げて寝よう！

>>943
戸建てだけど今日は窓開けてるわ。
そうか。マンションには窓がないんだっけ？

↑いつまでも学ばない戸建て。うちマンションだけど納戸にすら窓あるけど。
そんなアタリマエのことが何か？レベル低！苦笑

>>945
納戸に窓があるとか、戸建てでは当然。

戸建は窓無くても外気が入って来て自然を感じられる

>>947
吸気口はあるけど、自然は感じられないな。
安いマンションみたいな熱籠りもないよ。

24時間換気なんて
戸建てでも当たり前だけど、マンション特有の設備だと思い込んでるマンションさん。

壁に穴をあけてガラリを取り付け、外気から夏は湿った空気を、冬は冷気を直接室内に取り入れて
風呂・便所の換気扇から室内の空気を排出する換気

いわゆる、便所三種換気

>>917
>マンション民の中には、今のマンション価格は相応の価値より高いとお思いの方はいらっしゃらないのでしょうか?

感じるよ。だって20年前に買った時より倍以上の値段になってるからね。
考えようによっては、今売ったら20年間家賃タダでこんな良いマンションに住めて、
更に買った時の倍の金額が手に入るんだから。笑いが止まらないよ（笑）
でも売ってしまうとこんないい立地の、素晴らしい眺望の物件は二度と手に入らないだろうから、
売る気はないけどね。でも評価額が高くなってるのは気持ちはいいものだよね。
何でも郊外は値段下がってるんだろ？戸建てだったら20年経てば上モノ価値は０だしな。
NYやシンガポールなど世界で見れば、同じぐらいの広さのアパートメントやコンドミニアムが、
20億とか30億で取り引きされてるみたい。東京の都心エリアって世界でも、そういう都市と、
何ら遜色ない世界に冠たる首都なんだから、いずれそれぐらいの価格になってもおかしくない。
だから持ち続けますよ。やっぱり不動産で持つべきものは、都心一等地で上モノ価値の高い高級マンションだろうね。

↑との意見も出ていますが、結局買うのはマンションのほうが良いという結論でしょうか？

>>952
結論ではなく、バブルの頃の不動産王たちも値上がり続けると夢見てたのかなーって当時を彷彿させる書き込みですね。

都心近くに若者が増えるが正規雇用は少なく収入は驚くほど少ない。住宅が持てるのか？
賃貸で仕様が低いマンションも無理？またアパートが増えるか、都心が遠い郊外に済むのか。

＞＞951
23区内の中古マンションは戸建てより狭いし安い。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201512data.pdf

「東京23区格差」のウラ側〜足立・葛飾・江戸川「下町三兄弟」の幸せな毎日 http://bit.ly/21dVnPH

>957

戸建てを買う人が貧乏人だからですよ。

大富豪の戸建てはマンション感覚（というか、ホテルライク）のところはあるでしょうが、
そんなところは広告されたり、取材されたりはないですからね。

>>960
高級ホテルみたいとか、リゾートホテル感覚という紹介のされかたはあっても、マンション感覚だなんて失礼な紹介は聞かないな。

>>960
ホテルライクは分かるけど、
マンション感覚はとよぶのは無茶苦茶だろう？
まあ、素敵なお家、まるでマンションみたい！とか有り得ない表現。 バカにするなと思う。

マンション感覚wwwww

マンションみたいに、こぢんまりとまとまってますね。

ここでどんだけ叫ぼうとも、結局世間の思いはそういう事。
「まるで憧れの戸建て感覚のマンション」

>>965
売れないメゾンネットを売る時に使うコピーだね〜

一階の庭、テラス付きもそうアピールするね

「マンション感覚の戸建て」では売れない。
ＨＭの広告でもみたことがない。
マンション住民はおかしいと思わないようだ。

何も手を加えてはいけない、ただの避難経路

マンションはタワー上層階しか価値が無い
リビングから庭の緑が見えるようでは、戸建と見分けがつかない

戸建感覚と言えば、ルーフバルコニーとかペントハウスとかもあるね。
失礼。ここのマンション民さん達には手が届かなかったか。共有設備をのぞいては。

こんなキャッチコピーのマンションは売れない
戸建クラスのセキュリティー
戸建感覚の暖かさ
戸建並みの安全性を実現
戸建感覚の眺望

売れないコピー追加

戸建の価値を追求！修繕積立金0円を実現

自信があるならHMに提案したらいい。
戸建てとマンション両方扱ってるHMでも、
戸建ての内装や住設機器をマンションに採用して売りにしてる。

マンションは邸宅や戸建て感覚をうたう広告ばかり。
マンションを邸宅だと信じる非常識はいないだろ。

>>974
へ〜
毎日マンションの広告見てるの？

家具、家電、住宅設備では
　小さい事をマンションサイズと言います。

>>974
どこのハウスメーカー？
マンションと戸建てを両方手がけていて自社で設備を開発できるとなると三井か野村？
それともダイワハウスとか？

>>973
とても興味深いね。
どこのハウスメーカーか言ってみ。

>>976
マンションサイズ！
笑えるね