購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>代官山と南平台町の間らへんのエリア。 福山雅治のいるマンションの近く。
ショップやレストランなども多くて都心に近いのに緑も多くて、
旧山手通りを一本入ると静かな住宅地ですよね。自分も昔は渋谷区に住んでいました。
福山のマンションって、例のAKBの前田敦子も住んでいた？という低層マンションですよね。
ライフスタイルなど、なかなかセンスの良さを感じます。バッグ無事に届くといいですね！では。

>今日の暖かい1日を楽しめたかな?
今日はプラチナ通りのカジュアルイタリアンで夫婦でランチして、
帰りにまさかのドンキ2連チャンでした！
特売品に目がないんですよね〜（笑）

粘着郊外はアク禁になったかな？他スレで粘着のものと思われる書き込みが大量に削除されてるね。
だったらここも、もう少し有意義な情報交換できるようになりますかね。

↑どうせ朝6時過ぎからマンションネガ連投の悪寒が・・

低周波音で「不眠」「食欲低下」…健康被害の相談、年200件超

「機械などから出る低周波音への苦情が増えている。不眠や食欲低下などの健康被害を受けたとして、全国の自治体に寄せられる相談は年200件を超え、20年前の5倍以上になった。この間、省エネ対策で急速に普及した家庭用発電装置や給湯機器、エネファームなどが発生源の一つとされ、隣人間のトラブルが裁判に発展するケースも出てきた。国は、こうした低周波音が不快感を生じさせることがあると認め、健康被害との関連を調べている。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160228-00010001-yomidr-soci

>>85
かまってあげなくてごめん。じいさん、無視したほうが楽しいから放置を楽しんでるよ。
たまに見に来てあげるから引き続き自演どうぞ♪ (#^ー°)v

88は粘着とは別人だろう。粘着の>74のコメ削除されてるし。ようやくアク禁か。
でもまた>88みたいな雨後の筍みたいなのも出てくるしヤレヤレ。苦笑

>>89
じいさん、もっと頑張りなよ。
私は都内在住だけど、オーダースーツやパスポートの話した人間だよ。
さすがに自演は辛かったんだね。ふふふふ。
でも、これで「ヴェルサーチじいさん放置」に味をしめちゃったから、もう深夜にかまってあげないから。
だって、さすがに自演ひどすぎて付き合いきれないんだもの。

>>71

あ、なるほど、、、
ペンシルさんだったのか。

>>88
やはり、ジジイはスルーが一番ですね。
自作自演でかまってオーラが凄い。
ジジイは精神疾患ありそうですね。

>自由だからなんでもしていいという非常識なお宅は、ただの迷惑ですよね。

ほんとこれ。
マンションは行動が制限されるというのは一般常識。
だから買う方もある程度抑止力が働いて行動する。騒音しかりタバコしかり。

対して戸建てのメリットは自由。
自分の敷地内で何してもOK。だから自由な行動を求めて戸建てを買う。
結果、近隣への配慮が無くなる。騒音、タバコ。
自由が基本だから文句も言えない。騒音に対してはお前の家が安物で壁が薄いからと論破される。
テレビで良く揉める植栽が飛び出たり、私道に物置かれても行政が何も出来ないのが良い例。



一般常識が無く好き勝手する輩は低価格マンション、低価格地域の戸建てか、億以上の高価格マンション、都心戸建ての俺様キャラなので省く。

なんだ。
結局どれでも傍若無人の俺様キャラじゃねーか。

>>80、>>84
こいつらは何故自分の住んでるところの情報を特定して書き込むのか。
マンションとか戸建の購入を考えるのに全く関係ないこと書くなよ…

妄想マンションじいさま、相手にされてないだけなのに、相手をアク禁されたんだと思い込もうとする姿、みじめだね。

>>93
自由の意味を理解できてないですね。
檻の中の動物は自分が不自由な檻に入っていることを理解していないっていうのと同じですね。

戸建ての自由の最も大きなところは、「自由設計」。ガレージを設ける、防音室を作る、工房、アトリエを作る、吹き抜け、グルニエ、床下収納から地下室まで好きに作れる自由設計なんです。
例えば「防音しなくても音漏れしない」これは日常生活レベルまでです。
実際に地上階で音漏れなしにドラムのおけるマンションは現在の建築技術では絶対に不可能です。
まあ、もう少し小さくすると、ここを自転車置き場にする、ここに物置を置こう、ポストや門柱をしゃれたものに交換しようなど建売でも享受できる自由度もあります。
当たり前ですけど、生活上の制約は近隣に迷惑の及ばない範囲での自由です。そうでなければ、マンションの管理規約に違反しなければマンション住民は周辺住民に何をしても構わないことになってしまいます。
マンションの管理規約は、同居人同士が共同生活で迷惑の掛からないルールなので細かくてくだらないものが多く、実際にはトラブルの際に相手を追い詰めるためのルールでしかないので、生活を不自由にする規則です。
戸建てに言い換えれば「家庭内の約束程度のもの」です。それに法的な拘束力をつけるのですから面倒で不自由になっているのです。

>97
長文のうえ主張と論旨が意味不明
ダメ作文の見本

＞97
ご予算は？

>>93
たとえ戸建てでも大音量で音楽聴いたり、庭タバコは禁じ迷惑って知って欲しい。

＞100
自由なので私のタバコを吸う権利を侵害しないでほしい！

最近は屋内禁煙にしてる喫煙者が多いから、戸建てにしろ、マンションにしろ、みんなベランダや庭でタバコ吸ってるよね。
でも、マンションの方が密集してるから、一人が吸っただけでも、被害者多いんじゃない？

>>99
人それぞれです。
マンションは価格に応じて均一に仕様が決められてしまいます。せいぜいオプションをどうするか程度の誤差しかありません。
注文住宅なら、「ここは妥協してもここは贅沢に」と拘るポイントに重点させる事も可能です。
それぞれの予算に応じて自由に配分できるので全ての価格帯でメリットがあります。

自由で言えば、ぽつんと一戸建てが最強？
密集地でも５００坪くらいあればいいだろ。

>>102
マンションの場合は騒音もタバコもすぐバレるし、管理組合から注意される。マンション内でもお互い顔知られてるからそれ以上はしないように抑止力が働く。

それでもベランダ喫煙や騒音止めないのは民度の問題。


戸建ては自分が迷惑かけてることに気付かないケースが多い。常識ある人でも気付かない。

>>95
実際には住んでないから書けるんだよ。

>>105
>マンション内でもお互い顔知られてるからそれ以上はしないように抑止力が働く。
これって、むしろ戸建ての話なのでは？
両隣や同じフロアくらいならまだしも、自分のマンションの上に住んでいる人ですら、顔がわからない場合も多いと思うんですけど。


>戸建ては自分が迷惑かけてることに気付かないケースが多い。常識ある人でも気付かない。
相手が常識のある人だったら、迷惑していることを伝えればやめてくれるんだから、問題ないでしょ。

常識のない人が近所に住んでたら、迷惑なのは戸建てもマンションも同じ。
ただし、マンションの方が密集しているから、被害にあう確率は高い。
騒音問題も密集してるから、戸建てでは問題にならないレベルでも、トラブルになることもある。

>>106
なるほど。
正直に自分の住環境を書いちゃうと誰も相手してくれないのかな。

どんな環境で住んでいても、実体験に基づいたマンション、戸建のメリットデメリットを素直に書いてくれた方が参考になるし議論しやすいと思うんだけどね。

>>105
マンションの方が、どこの誰が吸ってるかわからないけど臭いってことあるでしょ。

>>105
ちょっとくらい良いかの駐輪とか駐車、マンションの大人数で入れ代わり立ち代わりで常態化する。
だからちょっとした駐車や駐輪にも口うるさく注意される。
荷物の搬入とか車と家の往復でオートロックを開けっ放しで固定しようものなら大騒ぎ。
こういう事を不便って言うんだよ。

ここの戸建さんが隣に住む可能性が低いので
分譲マンションは良いね

>>108
>正直に自分の住環境を書いちゃうと誰も相手してくれないのかな。

だってさ、ここの戸建てさんは郊外住な上にペンシル戸建らしいよ。
そんなやっすい仕様の家のこと書かれても何の参考にもならないよね。
流石にそれぐらいは彼らも知ってるから自分の家のことは何も書かず（書けず）、
バカの一点張りみたいにマンションの悪口・批判ばかり書き続けるのさ。

>バカの一点張りみたいにマンションの悪口・批判ばかり書き続けるのさ。
あと、知り合いがとか、会社の上司が、同僚が、親戚が、友人が・・・
と沢山の登場人物を出して、他人の褌で相撲を取るのが彼らの常套手段だよね。
文頭にそれらの言葉があると、また妄想話だ！って読み飛ばすけど（笑）

ある土曜日の過ごし方の代表例：

・マンションさん：ホームパーティー、地元で買い物、銀座へ買い物＆食事

・粘着戸建てさん：家で朝から晩までネット検索＆マンションの悪口を連投

戸建てさんは注文のほうが高価格だと散々言ってるけど、具体的な住まいは何も出ない。
↑のような生活ぶりを見ても、マンションさんの方が生活水準が高い良い暮らししてる感じ。
この差は何でしょうかね？
たまたまこのスレのマンションさんは富裕層が多くて、戸建てさんは低所得層が多い感じなのですかね？
だとすると、所得水準が違うんだから、まともな比較はできない気がしますけどね。

以上、率直な感想でした。

まるでタバコは毒ガス扱いだなＷＷＷ

>>115
都心厨と金持ち自慢はジジイの成りすましなのでスルーが基本です。
特に深夜はジジイの独壇場なので書き込みもしないほうが良いですね。
社会から隔絶されて暇なんでしょうが、かまってちゃんなのでスルーしましょう。

>>115
マンションのベランダ喫煙問題って、マンショントラブルの中でも最近多いらしいですよ。
戸建てでも問題になることがあるんだろうけど、やっぱりマンションのほうが被害を受ける人が多いから、トラブルになる事が多いんでしょうね。

>>115
え？ タバコは百害あって一利無しの品物。
受動喫煙等の社会問題、世界的にも喫煙者は吸うときは隔離が当たり前。
マンションは下左右からのベランダから煙がくる。
やはり、家族を犠牲にする住居形態。

>>119
価値は同じでも単なる希少価値なら
それに関心がない、転売することもない、
そんな人にとっては高くても何の価値ない。
それが分からないかな

価値はありますよね。需給で価格は決まりますから。

>そんな人にとっては高くても何の価値ない。
そういうのを「買えない人の嫉妬」と言うだけで意味は無いですよ。
所詮は外野の意見など価格に反映されませんから。
そうならば、世の中の全ての高級・嗜好品に価値がないとでも？
貴方にはなくても、世の中的にはその価格で実際に売買が成立しているのですから、
あなたがただ「蚊帳の外」であり「お呼びでない」だけでしょうね。ご愁傷さまですが・・

金利低いけど借り替えます？

スルー出来ない人がいるみたいね。>>120とか。。笑

>122
借金はないので。

>>121
<本来の用途としての価値はない>
そこまで言わないとわからないんだねＷ

120はあれでしょ。世田谷だか杉並とかの郊外に住んで、走れば十分とか言って軽に乗って、
それで、たまたまフェラーリの前を通りかかったら「邪魔なのでどいて下さい」とか言われて、
邪魔もの扱いにされたのが悔しくて妬んでいるような人でしょ。
それとか都心の高級ホテルに来たものの、適当にぞんざいに扱われてムカついたとか？
確かにお呼びじゃないね。高級戸建てや億ション物件などには。苦笑

スルースルー（笑）

この１０年〜１５年、田舎っぺ戸建が都心マンションに大敗北なのは明確な事実ですね
これから１０〜１５年後はまた別の話です

>>126
そんな空想できるって
相当金持ちコンプレックス強いね笑
それとも貧乏から成りあがったの？

><本来の用途としての価値はない>

高級品を何も知らない人のようだね。
家に限らず、高級品が希少という理由だけでただ値付けが高いだけだったら、誰も見向きもしないよ。
フェラーリやロールスは、まず唯一無二なデザインの美しさがあり、更に圧倒的な走行性能、
内装の作り込みなど総合的に、数千万を払わせるだけの「魅力」があるだろう。
家だって同じこと。ただ住むだけなら、木造は遠慮したいが今どきのRC造ならそこそこの性能。
そこに、広さや間取りは当然、外装デザイン、内装や意匠の質の高さ、スラブ厚や耐震性能、
セキュリティ性能、更には高度なサービス体制、そして富裕層であればあるこそ、
例えばお見合いの際に相手の家柄や学歴を気にするように、地歴、地ぐらいなども当然考慮するだろ。
家は車と違って動きませんから、周囲の生活利便性や安全性なども重要な選考指標になる。
家を買うというのは、ただ上モノを買うだけではないんです。周囲の環境も含めて買うのです。
当然ですが、迷惑おばさんや、ゴミ屋敷などの建つ可能性の低い、民度の良いエリアをね。

今日もこのスレッドは粘着マンションさんの独断場です。
構うと喜んで連投し始めるのでスルーしましょう。
以下スルーしない書き込みは自作自演とみなします。

幼少期は相当貧乏だったんだろうね
見返すように高飛車な金持ちキャラＷ

週末、50円の割引券を握りしめてイチゴ買いにいく
田舎っぺ蛍光灯おっさん（笑）

>>130
１０倍高い車が１０倍目的地に早くつくなら認めてやるよＷ

２倍でもいいぞ
渋滞してるとこでＷ

>田舎っぺ戸建

何それ？自虐ネタですか？笑
意味がよく分からないけど、それって田舎に住む戸建てって意味？
それとも、田舎から出てきた人が都内で建てた戸建てって意味？
郊外さん、勝手に変な造語作らないで下さいよ。苦笑
それを言うなら「郊外の戸建て」では？

131-135はもはや支離滅裂ですね。
きちんと反論できないから、子供の言い訳じみたことを言い出している。
ちなみに私は白金高輪住みではありませんし、
蛍光灯田舎っぺおっさん？と言われる筋合いも御座いません。
そういう民度の低い煽りは下品で人間性を疑いますので、こちらこそスルーいたします。

>>130
>内装の作り込みなど総合的に、数千万を払わせるだけの「魅力」があるだろう。

そういう高級車や高級マンション、豪邸という類は、買える層がかなり限られますから、
そこに共感出来る人にだけ買ってもらえばいい、ある種のターゲット・マーケティングですよね。
>120や>125といったクラスは、その富裕層ターゲットから外れた外野さんですから、
本人は「買えるだけのお金はあるけど興味ない」と言い張る大多数と同じく残念な方でしょうけど笑、
そういう方は、最初から売主も相手にしていないので、その「魅力」にきちんと価値を見出し、
真剣に購入検討してくれるような人、全人口のほんのコンマ数％を相手にしいるのが、
富裕層マーケットビジネス、ラグジュアリーマーケット・ビジネスです。
その他の99%以上は、そもそも数億円を家には出せないのですから。
そんな人のことはスルーでいいのです。
ここの煽りのコメントなどを拝見し、そう感じました。

ジジイはかまうと喜びます。
スルーが基本です。

>>139

138ですが、あなたに指図されるつもりはありません。何様のつもりですか？
そんなに仕切りたいのなら、ご自分でブログをするなりツイッターでやればいいでしょう。
ここは公共の掲示板ですよ。それが気に入らないならあなたが出て行けばいいですよ。
スルースルーって、あなたのほうをこちらがスルーです。

あーあ、粘着は・・
誰かれ構わずジジイと連呼。まったくのバカだね。苦笑

ジジイ成りすまし中
スルー、スルー。

↑スルーできてないじゃん。レスが気になる粘着。ダサ・・

2013年度（2013.4〜2014.3）
日本で1年間の新車登録台数は537万台だった。
うち輸入車の数は以下の通り。

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3
Ruf：1

>>138
ハイハイ
＜貴方はこれを買える数少ない人です＞
とか何とかセールストークに乗せられて
高い壺でもなんでも好きに買えばＷ

↑フェラーリは607台で全体の0.0001％。ランボルギーニは更にその3分の1か。確かにラグジュアリーだね。

同じ価格なら基本、マンションでも戸建てでも都心でも郊外でも、同じ価値でしょ。
ただし、将来の資産価値には違いが出ると思う。
例えば、1億円の予算で買える不動産の資産価値はこうなるんじゃない？

都心ミニ戸＞都心マンション＞郊外戸建て＞郊外豪華マンション

因みにうちは都心マンション。
3階建ミニ戸は使いにくいと思ったから。

ロールスなんかどうでも良いがフェラーリはいいぞ、フェラーリは

>ただし、将来の資産価値には違いが出ると思う。
そうだね。でも将来のことは誰にも分からないから、今現在それを語っても無駄でしょ。
私も都心マンションだけど、なぜミニ戸が一番資産価値高いの？

>>148
ミニ戸というのは、使いにくくて整形地よりも価値的に劣ります。
その分、グレード感があり広い整った敷地に立つマンション、特に低層マンションのほうが、
遥かに資産価値がありますよね。その一番の成功例が広尾ガーデンヒルズですが。
周囲の戸建てよりも30年間資産価値は遥かに上回っていますよ。
あなたのいうのは、何かソースがありますか？特定のエリアに限った話ですか？

＞郊外豪華マンション

郊外に豪華マンションってあるんだ？知らなかったー、笑。

これかなあ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

>150-152
連投さんだと思うけど、
予算1億だと広尾ガーデンヒルズなんて買えないし、
郊外1億のマンションもあると思いますよ。

因みに＜希少価値＞というのは都心の土地の事

フェラーリはね、何と言ってもあの音だよ。
一般のロードカーで、1万回転までスムーズに回るエンジンなんてフェラーリぐらい。
トンネルで5000rpm以上回すと、まるでF1レーシングカーみたいな甲高いエグゾースト音がたまらない！
あの音だけでも数千万の価値があると感じる人は多いはず。

>153
丘の上よりタワーの上。
郊外よりミニ戸。
納得です。

>>149
最近のロールスはカッコイイぞ！2ドアのドライバーズカーもあるし。こんなのとか。

格好悪いです。きっぱり。

＞１５８
峠ダウンヒルなら８６で勝つ自信あり。

まあな。フェラーリのカッコよさからすると別物。じゃあこっちは？アストン、ボンドカーだけど。

>>160
おいおい！
ロールスは峠を攻めるような車じゃないぞ。苦笑
パワー凄いけど、あくまでゆったり流して、でもたまには飛ばすぞ、って感じかと。

http://blog.cornesmotor.com/?p=4645
店のブログね

重たそう。

>162
ドライバーズカーじゃないね。

>>163
情報サンクス！
へええ、重そうだけどそのロールス「0 – 100 km / h 4.6秒の俊足」と書いてある。
確か600馬力以上だろ。トルクもすごそうだな。

>>144

ざっくり年間3万台以下出荷の車は故障多いよね。

Miniって故障多いかなあ。

やはり、車好きには専用ガレージは必須。
裏口からの動線と、収納があると便利

メルセデスのEクラスとSクラスに10年ぐらい乗ってたけど、結構あちこち壊れたけどな。
エンジン周り、ハーネスとかリコールになったし。
国産でもリコール最近多いし、国産、輸入車関係なく当たり外れがあるよ。

>>169
お、スルーできず書き込んできたか（笑）

それもケースバイケースだよ。
うちは地下ガレージでセキュリティーも高い。高級車多いからね。
更に洗車場も完備しているし、作業スペースもある。
もちろんジャッキアップするような作業はディーラーに持って行くけど、
ちょっとした整備なら、エアコン完備の快適な地下で出来ますよ。
あと4畳程度のトランクルームもあるから、冬用タイヤなど保管して置けるしね。
あえて自分で作らなくても、最初から完備されている物件もあるのがマンションのメリット。

今日も戸建レベルの悲しい投稿が続く

なんか郊外の粘着がいないほうが盛り上がっていいね！（笑）

スルースルー言ってたら、気付いたらスルーされてるのは自分だった、ってパターンでしょ。
お間抜けだよね粘着って。郊外で世田谷ナンバーの軽乗ってるんでしょ？ダサ。

自作自演で盛り上げるバカはスルーだね。

>自作自演で盛り上げるバカはスルーだね。

いちいち「スルー」って書き込まなくていいから。そんな気になるの？耐性低すぎ・・爆笑

>>175
おまえ来なくて十分盛り上がってるからどっか行けよ。自分でブログでもやれって。
「郊外に住む粘着ですけど退屈なんでヨロピク」みたいなヤツ。苦笑

>>168

3万代以上の、ベンツ、アウディ、BM、ワーゲン、7年7万キロ超えると確実に故障増えます。国産車の比じゃないです。そんな私は今アウディ2台目です。1台目は9年8万キロで修理代掛かり過ぎなので買い換えました。

上記の4メーカー以外の輸入車は、もっともっと故障多いので、そういうメンテ含めて趣味な人の車だと思います。

>156
フェラーリについてはうるさいぞ
残念ながら１万は回らない、４５８で9000だ
音だけでいいなら３５５だが、パカパカやるのはもう時代遅れな気がする
いい年になると恥ずかしい
４８８は相当おとなしいようだが乗ってないのでわからないが時代の流れかもしれん

>上記の4メーカー以外の輸入車は、もっともっと故障多いので、
乗ってないのに分かるの？凄いな〜。データ出してね！

ちなみに、自分はその4メーカー以外のいくつかの輸入車メーカー乗ってますけど、
一番壊れたのはメルセデスでした。もちろん個体差があるので決め付けはしませんけど、
あなたのように「もっともっと故障多いので」と、どうして言い切れるのか不思議です。
知人やお友達がそう言っていたからですか？あなたお得意の（笑）

>そんな私は今アウディ2台目です。1台目は9年8万キロで修理代掛かり過ぎなので買い換えました。
モデル名と年式を書いて下さい。まあA3、A4あたりでしょうけど。
8万キロで修理代掛かり過ぎとか、いつの年代のモデルなのか興味ありますね。

>>180

自分もアウディ以外にも数台乗ってきましたよ。
アルファロメオとルノーは結構苦労しました。