購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>802
同意。マンションは住人の質で資産価値が変っちゃうからね。
自分の力ではどうにもならない所、しかも他人の立ち振る舞いで価値が変っちゃうって辛いよね。

マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
4LDKのマンションや100平米越えのマンションが少ししか無いのは、広い家を求める人は戸建を選ぶから。
子供が二人以上なら戸建てが無難。

そう考えるとマンションってさらに恐ろしくなる。
3LDKより少ない間取りってDINKSや退職世代にはちょうどいいけど、それ、次の世代にキチンと相続されるのかね？
相続者不明の幽霊マンションになっちゃわない？
子供の居る家庭でも一人っ子とかでしょ？空き室問題って結構すぐそこまで迫ってるんじゃないの？

＞4LDKのマンションや100平米越えのマンションが少ししか無いのは、広い家を求める人は戸建を選ぶから。
＞子供が二人以上なら戸建てが無難

予算の壁だね

住空間を縦に広く使えるのもメリット、高い天井高は圧迫感がなく、とても開放的
気密断熱、換気空調技術が進歩し、明るく開放的な間取り・空間でも年中快適かつ、
ゼロエネ、技術は進歩しているのです。

>>806
それで貴方のお家の天井高はいくつなのかな？
ゼロエネ？太陽光発電？床暖房あるの？

マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。
だから3LDKが理想。というか、限界。

>マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
素朴な疑問ですが、ここは平均値の話をする場なのですか？
なんか120㎡程度の戸建てさんが、平均80㎡程度のマンションに向かって、
うちはお前のところより広いだろ、と言っているように見えるのですが、
150㎡のマンションに住んでいる身としては、だから何？どんぐりの背比べだろ？
って感じでただ失笑するしか無いです。
平均値なら、都心エリアの港区の区民の平均年収は1600万円を超えますから、
戸建ても、マンション面積も23区で一番広いというデータ何回も出ていますよね。
あくまで平均値で語りたいなら、じゃあ平均的な郊外区の家は戸建てもマンションも、
港区より狭いですよね、なんて言ったところで、何の意味があるのでしょう？

>子供が遊びに行くと、「すげー！　お前んち３階まであるの！？　金持ち！」と言われる。
はあ。子供に褒められて喜ぶ程度の民度なら、それは良かったですね…
釣りにしても、エサのレベルがお粗末過ぎでしょ。

>>807
外気温と室温を同じにして自然を愛してるので
ゼロエネです

取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
冬は温かいかもしれないが夏は空調付けられないため、蒸し風呂状態。
これは、マンション派・戸建派双方の合意事項の認識。

>取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
そんなの当然だよね。うちマンションだけど、納戸ですら窓付いてるし。
そもそも、窓のない部屋はサービスルームという括りで居室ではない。

ついでに、トイレが一箇所しか無いのも却下でどう？
戸建てでもマンションでも、家族向け物件なら最低2箇所は必要。
朝のラッシュ時や、来客用と家族専用で分けたりできるし。

太鼓の達人が出来ないマンションも却下で良い。
今時あるかな?そんなマンション?

それから家族向け物件なら、最低でも家族4人用のダイニングとソファがゆったり置けるように、
LDKは最低でも30畳は欲しいけど、まあ25畳あれば何とか過ごせますかね？
なのでLDKは最低25畳以上。それから子供部屋も牢獄にならないように最低でも6畳ずつ。
主寝室は、クイーンorキングサイズベッドに、たまに子供が夜やって来て床でも寝れるぐらいの広さ、
最低でも12畳は必要でしょう。ちなみにうちは15畳あるので余裕ありますね。

上記をまとめますと：

・窓のない部屋がある物件はNG。
・トイレは2箇所以上。
・LDKは25畳以上。
・子供部屋は6畳以上。
・主寝室は12畳以上。

あとはどうでしょう？
戸建てとマンション、両方で共通する条件を挙げましょう！

>>809
まさか、そんな狭いマンションで自慢？

>>815
それぐらいは最低ラインだね。3LDKなら120㎡ぐらい？
なら、ここの戸建てさんのいつも言ってるぐらいだから皆さんそれぐらいでしょ。
都心マンションさんのマンションは150㎡で3億〜5億とか前にあったから、
郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。

>>810
高高住宅で通風や蓄熱を最適化したパッシッブ住宅のことですかね。
単に高高にすると夏期に数時間遅れで熱がこもり
夜間の冷房が強くなってしまいます。
こもった熱を開放型トップライトでパージするなど省エネで快適になります。

逆に、できるだけに外気の影響を排除し全館空調や熱交換換気＋再熱除湿により24時間快適にするアクティブ型の高高高住宅もあります。

どちら派ですか？

リマインド。

・注文戸建 > マンション > 建売戸建
・１億以上は戸建ての勝ち
・5000〜8000万ゾーンはショボい戸建てしか無いからマンションで充分

>・１億以上は戸建ての勝ち

勝ち、ってどういう意味ですか？
躯体がいいのですか？木造よりRCの方がいいですよね。広さは予算次第だろうし。
勝ちという意味が分からないのでご説明下さい。

マンション>建売>注文住宅
忘れないように

>>819
1億以上出しても、戸建てではこういう景色は手に入らないよね。
立地のほか、環境や眺望も当然価格に込みになる。
勝手な思い込みによる優劣付けは無意味かと。

マンションはビューバス作れるのも良いよね
これも立地によるね
マンションならタワマン
戸建なら田舎、海辺なんかも良いが…

>>819
不動産の価値は99%立地次第。まず立地ありきです。
戸建て・マンションの別はその次ですね。
浅はかなランキング付けは意味無いですよ。

>>822
低層階の人には望めない景色ですね。
マンション内カーストですか?(笑)

>>825
低層でも抜けてる物件もあるよ
後は敷地のゆとりと周辺環境によるが…

>>826
高台の戸建てと一緒ってこと?

戸建てさんから一向に返答がありませんね。

>アクティブ型の高高高住宅もあります。 どちら派ですか？
>郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。
>・１億以上は戸建ての勝ち

結局、ここの戸建てさんは妄想ばかりで、自分の家はソレ以下ということなのでしょうか？
ダサダサですね・・

>>824
そうです、立地です。
いい立地は土地代が高いので、その土地を所有してるかどうかの問題ですね。

>>829
すなわち、
>> 819 の「戸建てではこういう景色は手に入らないよね。 」はうそっぱちってことですね。(笑)

>>827
5000万クラスのマンションですよ！

戸建だと200坪位の敷地がないと…

>>827
高台の戸建は住みにくいよ

>>822
そんな眺望三日で飽きる
しかも緑を見飽きてる郊外住の辛口で言わせてもらえば、
手前の木々は単純すぎて美しくない。

>>832
高台のマンションの低層も住みにくいってことですね。(笑)

>>834
高台って登り下りが面倒
フラットなアクセスと良い景色
できれば自然が有る都会
職場とスーパーが近い
そんな環境が良いね〜

>>833
緑だけなら、もっと他にもあるだろうけど、
赤坂御所と迎賓館を見渡せる絶景は、他にはそうないと思うが。
田舎の単純な緑と比較するとか、目の付け所のピントが外れてるよキミ。笑

>>833
眺望は仕事で見飽きてるよ。眺望のない職場は大変だね。ご苦労さん。家帰ったら庭と車眺める方が楽しいよ。

>837
帰宅したら夜だからガーデンじゃなくカーテンでしょ

>>835
恐るべしマンションカースト。
それとも、マンション民は低層階はマンションじゃないって言いたいのかな。(笑)

>>839
文章読めます？

>>838
うちは東道路で庭のある南側は丸見えにはなりません。人通りの多い通りから一本ほんの数十メートル入りますので、人通りも多くありませんよ。二軒目なので立地は選びました。

>>836
すまんな、その赤坂御所と迎賓館が見えた所で
何のご利益があるのか全く理解できんよ。

>>841
南側は前の家の裏側って感じですね

>>840
良い眺望はマンションでしか得られない。
戸建てで良い眺望を得ようとすると高台になる。
でも高台は面倒。フラットアクセスできるマンションの方が良い。
マンションの低層棟で良い眺望を得ようとすると、高台になる。
故に、マンションの低層棟はマンションではない。

自己論理矛盾にお気づきいただけましたかな?

https://www.google.co.jp/search?q=sennokiseki&rlz=1C1GKLB_enJP628J...
こういうのが美しい景色

>>844
どうしたのかな？
落ち着く事を薦めます

田舎っぺ君は、ネットからのコピペしかできないから、わかりやすすぎだよ
はやく本物で写メできるといいね。

>>843
庭と駐車場、そしてお隣さんも駐車場になってますし、ライトアップできるように配線してもらったので、充分な景色です。会社の眺望より余程心安まるよ。
あなたの大嫌いな世田谷です。

>>846
相当焦ってますね(笑)

↓ね。

>833
負け惜しみのお手本のような文章ｗ
君のボロ屋の前はパチンコ屋かなｗ

>839

うちのマンション９０㎡台が３０/１６０軒、下層階でも家より高い家もある。
エレベーター他の階では降りないからなあ。上階で狭い間取りもある。

マンションて他の住人と滅多に会わないしすぐ忘れるので複数回会っても
忘れてる。社宅と違って殆ど知らない人。

150m2の戸建は猿でも買えるが
150m2のマンションはハードルが高い

つまり稼ぎが悪けりゃ戸建買えということです

>>853

極端だねー。多摩辺りなら150平米のマンションとかあるんじゃない？
ハードル？ なにそれ？

>>839

>>797の戸建てカーストの方が深刻、悲惨そうだよ笑

>>853
マンションは猿でも買える。土地は猿では単独所有できない。

子供としては、親が都内に土地持っててくれた方がいい。
築何十年のマンションなんて住みたくないけど、土地なら建て直して住めるから。

>>859
親の土地相続する時あなたはいくつ？
都内の土地相続した時税金払える？

>マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。だから3LDKが理想。というか、限界。

3LDK以上とかいくらでもあるけどね。あなたが無知なだけｗ
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-daikanyama/list.php?ai=CR_2015121...

>>855
戸建の場合は車種、庭、外装が周囲に分かっちゃうからね。
旅行の回数や場所も噂が走る〜

戸建のカーストはコワイ

>>851
可哀そうに計画的に開発されたニュータウンの美しさを知らないらしい
並木道もガーデニングも最高ですよ。

>>857

残念ながら、物件価格が同じなら、収入高くないとマンション買えないよ。
管理費修繕費かかるからね。

残念ながらこれは反論出来ない事実。
ギリギリローンスレでは、ギリギリなら全員戸建にしろと言われる。

自慢でもなんでも無く、これは反論出来ない事実。

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＞＞862

確かに。周囲に分かられて困る人はマンションの方がいいね。

＞864

それは上物が無価値になる戸建の発想だよ
マンションならギリギリローンでも払えなくなったら売れば大丈夫
再販価格＞残債
この状態に早くなれれば借金問題はほぼクリアー

戸建は
土地の価格＞残債
これでクリアー

ココでは平均価格プラマイ10%で議論すべきだ。
それが不満なら来なければ良い。
全体に1%にも満たない例外物件で話をしても無意味。

マンションは99%100平米未満、3LDK未満そのほとんどは都内でも6000万以下。

私の友人の実家は都心の14階建てのビル。屋上にはガルフレンジがあり、都心を見下ろしてゴルフができる。
リビングから靖国神社の緑と外堀の緑も綺麗に見える。
1階から11階までテナントでワンフロア150万以上の賃料。最上階2フロアを自宅にしてる。自宅の分まで店子に管理費を負担させて管理会社一任で管理もしてない。しかも管理方針も自分一人で決められる。もちろんオートロック、防犯カメラがあり、通勤だが管理人までいる。自宅階は鍵が無いとエレベーターが上がらない仕組み。
これでも純然たる戸建。

これは本当の話だが、それが戸建だと言って意味はありますか？千代田区ってこんな感じの戸建が実際に沢山ある。そのお宅の両隣も似たような感じになってる。
で、そのごく一部の戸建と、極一部のマンションを比べて意味ありますか？

>>862
正直言って、車種は外構の一部。
車によって家の見栄えが変わるよ。

>>866
だから普通は安いマンションに妥協する。
同じ予算じゃ戸建てと同じ価格のマンションは買えない。つまり物件価格の安いものになる。

価格イコール価値だとすると、同じ予算だとマンションの方が価値の低いものしか買えない。

>>860
親が他界するころって50から60辺りか。自分の子供が結婚して住宅購入を検討しだす頃だね。
やっぱり土地が良いね。

>863
てかニュータウンかよ
やっぱりカッペじゃん

そんな場所に興味ないんで好きにすんだらよい
どうせならチバリーヒルズがいいんじゃないか（笑）
安いし、プールもついてんだろ？

>>871
これからはニュータウンって馬鹿にできないよ。
人口減少と住宅需要の激減に対応できるのは計画整備されたニュータウンになる。
都心回帰は緩やかに進むけど、結局、土地も足りないしそこそこ広い家に住みたい、環境の良い所に住みたいとなるとニュータウンに行きつくようになる。地方人口の大部分はこのニュータウン近辺への移動が主になる。
事実、東京23区の人口予想では、もう「しばらく増加」を続け、そのあと「ほぼ横ばいで微減していく」見込み。この減少分は寿命などによるいわゆる自然減という奴で、その頃は主な人口移転が終了している事を意味している。

専門家の間では都市部と郊外のニュータウンというのがこれからの日本の住居の形になると予想されてる。
農林水産業や規模の大きい製造業は都市部ではできないからこういう形が自然。

どのみち、都市部においても住宅価値は現在の半分程度にまで落ちる。それどころか8割減と見込んでいる評論家も居る。
そんな中、土地神話にしがみついて高額なマンションや戸建てを買うのは時代遅れ。

>>874
多摩の惨状を知らないのか？
これから郊外のニュータウンなんて過疎っていく一方だから。デベがマンション売り切るまではよいしょするけど、一通り売り終わったら野ざらし。武蔵小杉とかもあと5年もしたら忘れ去られてるよ。

>>871
都市近郊の住民は少し足を延ばせば都市に出て、仕事や遊び、
飲み過ぎてもカプセルホテルやサウナ、ネカフェでも宿泊できる。

逆に都市住民は癒しに郊外に出てもホテルも朝まで過ごせる店もなし。
仕事や多少の便利さの為に、広さ静けさ風景、家族や子供、犠牲にする事が多すぎる。
長時間労働の安価な都市労働者は、長時間通勤は無理なので選択の余地は無いだろうけどね。

>>875
多摩ニュータウンは開発初期の地域が衰退しているが、近年開発された地域は目覚ましい発展をしてるので成功例として全国から視察の対象となってる。
人口は2020年まで増加する見込みの人口増加地域。

>>875

多摩ニュータウンとか、あんなジジィになったらどうでも良いのよ。それまでの40年間がドライな人間関係の戸建てより楽しいから。

それにたった５年なんかで武蔵小杉は廃れんよ笑
先の心配するより、一度しか無い人生は楽しいマンション生活の方が良いよ。

>>867
>それが不満なら来なければ良い。

勝手に決めるのもどうかと思いますが…。ここほ予算の制限はないのですから。
ただ、友人がとか知人がというヨモヤマ話を出しても意味無いですよね。
購入するなら？スレなんですから。友人が購入…でははありませんよ。
あなたは安い戸建て住のようですが、5億の都心マンション住みもいるようだし、
同じ23区でも、区によって区民の平均年収は300万円台〜1600万円超と開きがある現実。
その一部を阻害して議論したいなら、その旨きちんと明記した上で行えばいい。
不満があるなら、年収制限や1億以下等の条件を付けて新スレを立ち上げればいい。
庶民スレでやればいいでしょう。あなたが基準などと誤解されないよう。

最近できたニュータウンは、できたときにすみ始めた人たちが高齢になる頃に、また多摩ニュータウンと同じ問題がでてくるでしょ。

>5億の物件に住んでる人が比較するのが、なぜか郊外ってのも腑に落ちないし。
だって、都心で5億の戸建てに住んでる人がここには居ないみたいだから。でも、ここに来てみて一般庶民さんたちの生活ぶりというか、思考が垣間見れて参考になってるよ。コンシェルジュや受付もない戸建てが、本気で安全だと盲信している人が居たり、
駐車場が地下ではなく雨ざらしの玄関横でそれで満足気な意見があって驚いたし。と言っても私も庶民なので、2000万超の自分の車は、とてもそんな雨ざらしに置く気にはなれないけどね。あとゲストパーキングも無くて、ホムパやって友達20人とか来たらどうするんだろ？と感じたり。せめて10台分ぐらいのゲストパーキングは必要だよね。どこでも駐車できるようなド田舎なら話は別だけど。それから、戸建てさんにとって景色といえば、数十坪の庭とお隣さんの壁みたいだけど、自分にとっては地上数百メートルから眺める都心の眺望のほうが、はるかに魅力的なんだけどね。あとロビーや廊下は無駄なスペースだとか、狭い家のほうが楽ちんみたいな戸建てさんの意見も全く理解不能。じゃあミニ戸に住めば？趣味の絵画や彫刻とか無いの？生活のゆとりや潤いが全く感じられないんだけど、戸建てさんって、家にこだわりって無いの？自由にできるって言ってる割に何も自由にしてなくて、生活が不自由そうで可哀想な印象しかない。牢獄と呼ばれないような、子供部屋は最低でも6畳、主寝室も12畳以上は確保してるの？トイレも最低2箇所はいるし、車のためにも地下ガレージは必須だよ。地下から部屋までの直通エレベーターも勿論。まずは戸建てに住んでみての具体的なメリット、挙げてご覧よ。知人のではなく自分の家の。

ネット番長なんかほっとけよ。
構ってちゃんなんだから、レスあるかずっと見てるんだよ。
そして「レスが無いところを見るとグゥの音も出ないようですね」とか言い出すww


億の物件に住んでる奴がこんなところに口ゲンカしに来るわけ無いだろww
ホントに来てたらそれはそれで病み過ぎだぞwww

>億の物件に住んでる奴がこんなところに口ゲンカしに来るわけ無いだろww
都心は人口も多い。だから、ここに来てる都心住みも沢山いるだろ。
それに都心じゃ億超え物件って普通。60㎡の狭いマンションでもそれぐらいするよ。
口喧嘩するかしないかは民度の問題だろうけどさ。

マンション系は成りすまさないと反論できない。
マンションが設定にこだわるのは集合団地のデメリットを糊塗するため。
区分所有権と集合住宅に住居としての良さはない。

確かに。
購入するなら？のスレで
俺の物件しか議論できないのは、スレタイ的に致命的だよね。

アリ地獄のように構って待ちの印象。マンションさんって。
やはり放置推奨？

>>882
多摩ニュータウンの問題は人口増加地代のインフラが現代に通用しないという問題だから、それを見越した今のニュータウンはそれには当たらない。

意外と知られてないけど、多摩ニュータウンは物凄く規模が大きくて、問題になったのはごく狭い範囲の初期の開発地域の旧公団の団地で高島平なんかと同じパターンだから、ニュータウンだから過疎ってる訳ではない。

多摩ニュータウンがどの位の規模かと言えば、30キロ平米で板橋区とほぼ同じ面積で、台東区、中央区、荒川区の3区を合計した面積とほぼ同じ広大な地域。それで、小田急多摩線のほぼ全ての地域と京王相模線のほぼ全ての地域そしてJR橋本駅の周辺までを指す物凄く広大な地域。多摩センターという名の駅が二つあるが、その駅だけが多摩ニュータウンなのではない。
小田急の多摩線と京王の相模線は多摩ニュータウンの為に新たに引かれた路線。

多摩ニュータウンは歩行者の道路と車の道路が完全に別離されていて近代都市学理論に基づいた街づくりが垣間見れる。
これから日本は既存の都市だけではなく、各地にこういった住みやすいニュータウンを形成し、そこに集中して住まうようになると思う。

＞先の心配するより、一度しか無い人生は楽しいマンション生活の方が良いよ。

核燃料の最終処分を先送りにする理屈と一緒だ。

>>885
普通かどうかの話なんてしてないよw

億物件買えるなら、戸建てだろうがマンションだろうが失敗しても買い替えりゃ良いんだし、こんな不毛なところで口ゲンカしないだろって話。

これから半額以下になる都心マンションを自慢するなんて大馬鹿だよね

>>890

理屈とかどうでも良いのよ。
資産価値考えたら戸建て一択なんだから。そんな先の話より、今が楽しい方が良いよ。
子育て終わったら戸建てに引っ越すよ。

マンションバブル崩壊間近　東京の高騰支えた2本柱に揺らぎ
http://news.livedoor.com/article/detail/11017952/
>>バブルが崩壊しそうな予兆はいくつかみられる
>>都心で買われたマンションの半数以上が、投資目的
>>その中でも、主力は2つのカテゴリーに分けられる。相続税対策と外国人だ。
>>今後、相続税評価額の基準が見直されるのは確実視される
>>アメリカで定期預金をして元本保証で3％の利回りが得られるのなら、借り手が見つかってやっと3％しか収益が得られない日本の不動産が、とてつもなくハイリスクな投資商品に見えてしまうからだ。
>>このままでは2016年は「バブル崩壊」の年になるかもしれない

>>894
タイトルを見ただけで誰が書いた記事かわかったよ(笑)
そして読まなくても内容がわかったよ

確かに。ここで意味のない不毛な書き込みをすること自体が愚かなようだ。
ん？圧倒的にマンション批判ばかりだね。なるほど、民度が低いのは・・
関わりあうのは辞めておこう。

マンション住みより。

普通は価格的に余裕がある人が見ても、自分が5000万の予算の人だったらこうするなって建設的な議論になるのに

何故かここの「自称」都心億ションは自分より予算が無い人を一方的に中傷する異常者なんだよね。

>>896
何度も同じ事言ってて必ず邪魔しに戻ってくんだよな。
よほど心に余裕が無いんだろうね。

>>892
都心マンション派じゃないけど、将来をドヤ顔で予測するのも大馬鹿だよ。

>>899
ここにはね、他人のブログや書き込みを、さも自分の意見のように書き込んだり、
怪しい宗教家のように30年後の不動産価値を、まるで見て来たかのように断定調で書いたり、
そういう妄想や勘違いをしつこく書いてくる、通称粘着戸建という変人がいるので要注意ですよ。

>>900
その程度の負け惜しみしか書けないんですか？

30年後住宅需要が半分になるのに何故か価格が維持できるというウルトラＣの中身を明かしてくださいよ。
妄想都心の人は、「需要で価格が決まる」とか言ってた記憶があるんですが？