購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

震度5程度で壁がボロボロになるマンションは駄目だよ。

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>５３７４
さっきニュース見てたけど、
新しい戸建て倒壊してるように見えましたよ。

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>>5367
http://www.nhk.or.jp/sonae/column/20151237.html
>>2002年以降の新しい建物では震度6強以上の激しい揺れでも全壊する可能性がほぼ無くなっていることが分かります。

反対に、何軒倒壊したのか教えてよ。

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地震発生のその瞬間は倒壊してしまう可能性の低いマンションに利がある。(戸建もある程度の耐震性は確保できるけど)
だが姿は留めていても、全壊/半壊判定となり継続して住めなくなってしまった場合は、復興に向けて住民の意見をまとめる相当の苦労がある。
その点では建物と土地の処分を自分で決められる戸建に利があると思う。
亡くなってしまえば気にすることもできないのは言わずもがな。

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>>5380
私には古い建物しか倒壊していないようにしか見えないな。
一応、81年の改正、2002年7月の改正があるから現在の基準と言うのは一番古くても築14年弱

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>５３８２
最初の１行でマンションが良いと思いました。
全壊、半壊してるマンション住民の意見がまとまらないって言うのもよく理解できない。

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＞５３８３
じゃあ、リフォームでもしたのかな。
明らかに新築っぽい建物もありましたから。

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単純に耐震等級3の戸建てに住めばいいだけじゃない？
被害は軽微で補修もマンションより掛からない。

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戸建ても鉄筋コンクリートで作れば良いのにね。

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ここのスレはこれからマンションと戸建買うならどっち？を議論するのではなくて、古い戸建と最近のマンションを比較しているのですか？

最近の戸建と最近のマンションだと比較にならないってことですか？？？

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戸建ては火災に弱いのも問題ですね。

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>>5385
その可能性が高いですね。今回の地震で耐震基準3の戸建が倒壊したなんてニュースはないですね。

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>>5389
今の戸建はそれほど燃えないですね。
防火・耐火性能3だと燃やすことはほぼ不可能です。

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古家をリフォームしただけでは、駄目っぽい

耐震等級３、制震ダンパー等が付いている新築・築浅で
被害にあった実績が無いのは伊達じゃない

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耐震３かどうかなんて調べてるわけないじゃん。昨日の今日なのに。
新旧かかわらずマンションは一棟も倒壊してないけどね。
今回の地震で建築基準法変わったら、戸建てさんどうするんだろね。

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>>5392
そりゃそうさ。古い家屋ならリフォームじゃなくて耐震工事が必要。
耐震等級3の戸建が地震で倒壊したというニュースは聞いたことがないね。

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>5393
これからは今回の地震を踏まえて対策した戸建じゃないと
ダメってことになるんでしょうね。

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戸建てはいつも古い建物切り捨てるからね。

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１０年後も同じこと言ってると思う。

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>>5397
今回も、10年前に新築の戸建ての人は、基準法に感謝してるよ。

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１０年後も今回の地震を踏まえた新しい戸建てが建築されて感謝するんだろうね。

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>>5396
マンションさんの決まり文句も「今時のマンションなら」ですけどね。

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>>5399
東日本大震災後や中越地震後も改正が無かったしその動きもない。むしろ現在の2002年からの基準法が確証された形だったしね。
今回の地震では大きな改正は無いんじゃないかな？

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>５４００
今回の地震で新旧マンションの倒壊は聞いていない。
戸建ては新しいものも含め倒壊してる。

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>5401
仮に改正にならなくても、当然、建築業者は自主的に対策するでしょ。
これからは、今回の震災前後で、戸建ては区別されますよ。

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鬼怒川が氾濫した時も、広島で土砂崩れがあった時も、福島での津波、新浦安での液状化。
で、今回の熊本での地震。被害は戸建てばかり。国は何をやってるんだか。

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>建築業者は自主的に対策

甘〜〜い

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マンションのない地域しか語れないマンション民さん、哀れ。

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古いのはダメなんだよ。

だから、住宅ローンの融資基準や、住宅ローン減税の適用条件に築古物件は入って無いんだよね。
できれば築２５年、少なくとも３０年で建替えが妥当だろう。

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>>5384
半壊マンションを補修するか建て替えるか、簡単に3/4の合意を得られるといいのですが。
被災という状況下、自分の意思で決定できないのは私にとっては大きなリスクです。

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戸建ては現在の建築基準で議論してるけど
マンションは旧建築基準で議論してるよね。

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このスレは、マンション住民の書き込みがすごいねー。書き込んでいる人数がすごい多い。よっぽど戸建に住めなくて悔しいのが伝わる。戸建住宅に住めなかった奴が、マンション買ったことを正当化するために理由をつけて書き込んでいるわけだろ笑。

笑える。

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>>5403
例えば、2002年改正の品確法は姉歯マンションがきっかけ。
マンションも同じなんだよ。
今回マンションは、玄関扉が大きくゆがんで開閉不能になって、通路には壁材が散乱して、専有部の壁も大きくひび割れしてる。窓枠も変形したし、そのエクス何とかも壊れて良いって明らかに改善の余地がある。
マンションはこれから何らかの改善がなされるんじゃない？そうなると旧基準の今のマンションって…

戸建ては後からでも自分の判断で耐震補強なりして新しい基準に適合させられる。

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>５４０４
震災の多い日本。戸建ては向いていないんでしょうね。

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>>5412
逆でしょう。地震があるから戸建ての文化なんです。タワマンの歴史は15年から20年。まだ歴史が浅すぎて。

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＞戸建ては後からでも自分の判断で耐震補強なりして新しい基準に適合させられる。

その結果が今回の震災。
マンションは倒壊なし。
戸建ては倒壊多数。

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水害が多い日本。戸建は向いてないんでしょうね。

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ＰＣのセキュリティと同じで、購入後、定期的にアップデートが必要で、たまに、新品にするのが安全。
車を車検毎に買い替えると、案外維持費がかからず、減税メリットもありお得なのと同じ

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水害もそうですが、地震からの火災が怖いです。

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新築・築浅の耐震等級３＞＞＞耐震等級２＞耐震等級１＞＞＞＞築古

ということでＯＫ？

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アップデートを怠ると倒壊する戸建て。
倒壊しないマンション。

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>>5412
震災の多い日本だからこそ、軽い木造の戸建てがいいんですよ。
土地には執着するが、家には執着せずに古くなれば建て替える。
無垢の木材なら何度も再利用できるし補修もできるしね。

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>5420
命いくつあっても足りません。

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新スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598139/

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>>5419
アップデートは契約済みのマンションって感じかな

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>>5420
川が増水した時なんて船のようだしね

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>>5422
頑張りましょう
少しは知識をつけないと相手にされないかも…

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戸建はマンションより戸数が多いから、
そのどこかに住んでいたとしても被害を受ける確率は、
どこかのマンションに住んでいて被害を受ける確率より低いね。

もし戸建がマンションより１００倍多ければ、マンション一棟の被害に対し
１００戸が被害に遭ってやっと同じ確率になる。

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実際倒壊したマンション０だけどね。

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築古は論外としても、
今から建てるから、耐震等級１のＲＣ造と耐震等級３の木造どちらが良いか迷うけど

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>>5428
迷うまでもなく等級3。
あとは立地と地盤を間違えなければOK。

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地震に強いツーバイフォーがいいよ。

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５４２８
耐震等級は躯体のみの基準、付随設備の耐震性も大事ですよ。
オール電化のタンクは危険

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隣の建物との距離は10メートルは必要だ

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>>5430

ツーバイフォーはマンションと同じように面構造ですから、空間が守られますね。

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電柱あるエリアはダメだね。
今回の震災でわかった。
電柱折れて戸建てに直撃してる。

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電柱って３００kg以上ありますからね・・・。気をつけないといけませんね

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>>5435
例えば東電の電柱(NTTでもいいけど)が倒れて家屋を損壊した場合は、電柱の所有者が賠償してくれないの？？？
何をどう気をつければいいの？？？

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うちの前の通りは地中下されてるから電柱は無いから安心
そうでないところは区に要望したほうが良いと思います。

今回は浅いから少なそうですが、長期振動も注意が必要視たいです。

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隣の家屋との離隔距離が短い戸建も危険。

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戸建てなら最低でも一低住の建蔽率40容積率80以下の地域。
23区内にもあるけど地価が高い。

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マンションの免震とか制震機能で大きな震災を免れた事例はあるの？
3.11の東日本大震災でも東京の震度はそれほどでもなかったし気になる。

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なじりあいはいいけど、言葉は選ばないと、我が身に戻って来ますよ。

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マンション被災は修理代が、高額すぎてなかなかできませんよ。

大規模修繕のために積立てていても足りないです。

室内は保険や補助金が出ても、躯体は全員が金出せなければ、住めるようになりませんよ。

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>>5440
まだ、事例ないのですよね。
私が心配しているのは、何回の揺れに何回まで耐えられるかです。

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家を建てるなら、
道の狭い密集地はNG
埋立地、川のそばなど地盤の問題や水害のリスクのあるところはNG
3階建てペンシルはNG　まして一階部分に駐車場とか禁忌　

と思うんだが、そうなると区内で年収1000万程度で持てる家なんてあるの？

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熊本城、天守閣はRCだけど、西の櫓は木造で400年前、加藤清正が造ったものとのことで無傷。
鉄筋コンクリートのほうは度々壊れたが、西の櫓は今もびくともしていないようですよ。
木造が強いんですね。

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最近の戸建は耐震強度３、最新マンションは耐震強度１が限界。

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>>5444
最低隣との間隔は10メートルは欲しい

ここの戸建さんは空いてると思うが…

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>>5444
土地の所有有無による

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>>5544・5545

マンションは倒壊しないまでも一階駐車場が潰れたりと建物被害はゼロではない。


熊本城の例でも木造が強いという証明が。もっとも城の芯柱や梁の強さはRCの比じゃない。
名古屋城も木造で建て替えるようだ。木造でもツーバイフォーは確かに地震には強い。
過去2×4のアパートが地震で倒壊した例は無いと言われている。

区内で持てる家？分からんが持家にこだわらない人には命さえ助かればその後の建物復旧に
関する経済的負担が無いと言うのが逆に羨ましい。

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>>5449
もう少し現実を受け入れましょう

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マンションは倒壊しなくても躯体が損傷するとどうなる？
東日本大震災では玄関ゆがんでドアが開閉できないマンションは住めないらしい。

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本格的に日本が地震の巣に入った印象を受けるよね。
もうどこで巨大地震が起きても不思議じゃない。

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オリンピックできるのか？

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富裕層がニュージーランドやオーストラリアに移住していく映像が浮かぶ。
首都直下きたらマジでヤバいぞ！

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いつかくるとしたら。
首都直下か、南海ですかねー。

マンションのせいで起きる、火災旋風が怖いんですが。

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>>5451

造り直しでしょうね。川崎のパイル不足のマンションと同じ運命です。
しかし、誰の責任でもないから解体費用は住人持ち。建設費用も住人負担。
嫌な人は更地段階で区分所有分の土地代だけもらって出て行くしかない。
それが現実でしょう。マンションの嫌なところはまさにその点です。

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43階落下事件から、今度の大地震。マンション派は鳴りを潜めてしまったようだね。

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戸建て：倒壊多数
マンション：倒壊０

これが現実。

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＞5459
http://farm2.static.flickr.com/1653/26427918166_9808743855.jpg
確かにつぶれてるが倒れてはいないか？

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>>5459

その現実がいずれわが身に降りかかることを考えないノー天気なマンション太郎。
倒壊せずとも造り直しになることが分かっていない。首都直下は半端じゃないぜ。

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マンションが立て直しの被害に遭うと、戸建ての全壊より厄介という事ですね
ほぼ無価値。

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>>5462
建物の被害で言えば、地震保険の保障が全然違う。建て替えの保障のある戸建てと、専有面積内の内装や家具だけの保障の違いは確かにある。

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瓦礫の撤去費用くらいは、どちらも補助が出そうですが、
マンションの場合再建か売却かで必ず揉める。

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>>5460
> 確かにつぶれてるが倒れてはいないか？
びっくり…。
これってどうやって治すんですか?
ジャッキアップ?
建て替えですかね? 解体費用もマンション住民負担ですか?

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神戸、東北、九州、次は？
東京直下に起こったら日本全体が大変になる。
早く首都機能や人口を分散させたほうが、経済効率は悪いだろうが
リスク管理としてはいいだろう。

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>>5466
有能な戸建さんはすでに地方に住んでるから安心

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>>5467
> 有能な戸建さんはすでに地方に住んでるから安心
有能なマンションさんもすでに地方に住んでるから安心

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戸建は建て直せるけど
マンションだと公営住宅択一？

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>5466

更に無駄な公共工事の口実
そもそもなんのためのインターネットだよ
既に十分道具は揃っとるわ

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売却して狭くすれば建築費用は捻出できる

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>>5471
これから震災に弱いマンションに住むのは相応の人しかいないだろう。
東日本震災直後もマンション派はおとなしかったのに、時間がたつと復活。
懲りないね。

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>>5472
そんな前から書き込んでるの？

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>5472

地震の後の価格の動きを見れば、
結局マンションが人気・資産価値ともにはるかに上だったことが証明されてますからね。

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マンションと比べて一戸建ては品質にばらつきがあると思う。倒壊しているのは工務店の家っぽいね。建てるならハウスメーカーだね。

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工務店は町の修理工場が車を作るようなもの、家も同じ

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品質の面ではマンションの方が施工者管理はされているよね。戸建てだと未だに集成材は弱く無垢材が安心、なんて江戸時代営業している工務店も多もの。

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一戸建ては施主がきちんと現場に顔を出して管理するのが基本です。

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