購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>498
ワンルームおじさんからしたら、どちらも憧れの広さだよねーw

日本の街並み汚いって馬鹿にされるの
こういう醜戸が多いのにも一因あるよね
看板
電柱
醜戸

が三大醜悪

>>500
ワンルームマンションより、かなり快適に暮らせそうだよね。

>>498
60㎡のマンションも80㎡の戸建てもどちらも狭すぎて住んだ事ないので、どんぐりの背比べとしか言いようがない。

8000万クラスの間取りってこんなもんか…

>>504
そんなに無駄なスペースに無駄な物溜め込んでるの？

>>489
なかなかのマンションじゃないですか。借景がいい。生活感溢れてますね。夫婦二人に子供１人とかなら、悪くないのかな。なんか新婚当時を思い出すなぁ。

60平米のまんしも新婚当時の社宅なら理解できる。
購入はない。一生後悔するね。

>>507
駅徒歩3分で部屋から結構緑が見える
仕事引退したら今のマンション売ってこんな感じ所住みたいな

>>506
クリスマスツリーも雛人形もハロウィンのコスプレも、子供のお絵描きも無駄だと思う人には無駄でしょう。全て切り捨てて過ごすのが60平米マンションですね。60平米なら家族はいないでしょうし、飾り付ける楽しみも何もないでしょうね。

>>510
子供の毎年のコスプレ衣装とか保存して良い思い出ですね

ちょっと注目の4LDKでした〜
戸建の86平米の狭さにビックリ

>>510
私なら迷わず捨てますね〜

>>512
だから3LDKww

腹痛い。笑。

まぁ、個々に好きな間取りの家建てればいいんじゃねぇかな。

>>516
でも、LDKの意味くらいわかってないと不動産やと話が噛み合わなくなるから注意してね！

>>514
4LDKで注目したでしょ
20平米はあの整った間取りでも無駄なスペース

>>518
4LDKで注目したって何を？
もしかしてまだわかってないの？

>>517

俺に絡んで来るなよ笑
そんなことじゃ、お前も都心厨と大して変わらんな。

とあるマンションさんは間取りの見方がわからない。
恐らくトイレが2つあるとは思わず書斎だとおもったのだろう。

2階建ての普通の木造住宅で坪150万は掛からんし、RCでも坪150万は成金趣味的内装か、ボッタくられてるかどっちがでしょ。
もちろん戸建ての話っすよ。

土地の無いマンション民は、償却して価値の下がる建物にこだわるしかない。
マンションなのに共用の建物の価値を誇る気持ちがわからん。
戸建ては建物以外にも立地や土地の広さ、道路付け住環境などにもこだわる。

三井の基礎杭の問題といい、住友の基礎の鉄筋切断といい、ま〜加減だわ。。

注文住宅は欠陥住宅だった事は無い！

ここのマンション住民は、456みたいな敷地が78㎡しかない狭小建て売り戸建てしか知らないのかね。

普通戸建ては土地を購入して、注文仕様で建物を建てる。
注文戸建てを含む中古市場では、23区内の戸建ての平均床面積は120㎡前後。
東京でも狭小建て売りはマイナーな存在でしかない。
マンションと同様に大衆向けの売価設定だから、
土地を細分化して狭い建物を安く建てて売りつける。

注文住宅の自由度を制限する一番の壁


予算

>>532
普通の戸建の間取りと敷地を具体的に出してみよう！

>>533
マンションも立地仕様は予算で制限されます。

>>532
ここの戸建て民も70平米マンションしか知らない。


お互い様やね。

＞534
通常新築の注文住宅はwebに載らないから、
戸建ての状況は中古戸建て市場の在庫や成約内容を見ればいい。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201512data.pdf

23区内でも敷地100から110㎡。床面積100㎡前後。
地価の安い多摩地区だと敷地も130㎡ぐらいに広がる。

＞536
マンションは(注文)戸建てより安いから、同じ予算だと狭小建て売りしか買えないだけ。
都会でまともな戸建てを建てるには相応の予算が必要。

またごっちゃになってきましたね。
このスレの共通認識は下記です。

注文戸建 > マンション > 建売戸建

マンション住民は、土地付注文住宅を注文住宅だと思い込んでる。

土地付注文住宅は、一般に売り建て住宅と呼ばれる建て売り住宅と同じ安普請の住宅。

戸建ての主流であるHMの注文住宅はネットにはでない。

実際に注文戸建てを建てたことがないと戸建てを語れない。

同じ立地の土地が買えないからマンションにしたんだろう。
マンション民が家を建てた経験で注文戸建てを語ることは困難。
せいぜいWEBやチラシの請け売り情報しかない。
マンションに住んだことがある戸建て住民はたくさんいるのにね。

平均よりかなり高いと思いますが
予算1億円あったらどれにしますか。
都心ミニ戸
都心マンション
郊外戸建
郊外豪華マンション

所有地に４千万程度で建てて
残りは別に投資

ミニ戸は嫌なので都心マンション。
郊外は問題外。

設定がおかしい。
都心は住環境から考えても戸建てで住む地域ではない。
1億程度の予算では都心でもせいぜいミニマン。

私は郊外ですが、戸建てなら9500万、マンションなら管理費等考えると8500万の予算で、結果的に戸建てにしました。ちょうど価格帯が合うのでレスしますが、広さをとるか駅近部屋なしをとるかの2択でひろさをとりました。

>>545
高いのは土地代
土地さえ所有していれば、建てるだけだから
郊外となんらかわりない

>545

戸建ては住む場所を選ぶんですね。

マンションだと、にぎやかなところでも閑静な住宅街でも好きなところに住めるんですが・・・

こういうゲーテッド・コミュニティで、都心の静かな環境のマンションって理想的ですね。
広尾駅から歩いてすぐ。お洒落なショップやレストランも至近で日赤医療センターもすぐ裏手で安心ですね。

>>542

会社経営で儲かってる知人は、3000万くらいの中古の2LDKのマンション買ってましたよ。子無しなのでとりあえず住むのに問題無いし、儲かってる分は仕事に投資していく方向とのこと。

またタイミング見て、次の家欲しくなったら、今のマンション貸せばいいし、と言っていました。

多分年収5000万とか稼いでると思われます。

私の友人で一番裕福な家は、プールとシアタールーム付きで郊外8億程度です。前の家は4億程度で売却しました。不動産屋さんには予算で都心も薦められたそうですが、軽井沢の別荘に車で行きやすい事もあって郊外戸建て住みです。

>>551
知人

>549
いつもの、郊外済みの田舎っぺさんだと思うけど、

近くに住んで無いから仕方ないとはいえ、勝手に広告の写真貼ってはダメだよ。
写真貼るなら、自分で写真撮って貼らないと

これも、ネットで検索した不動産広告写真の画像ですね。

郊外物件は将来負の遺産。
都心物件は資産。

目には目を歯には歯を、でしょ笑。

粘着郊外はアク禁らしいね。
ここって粘着がいないと実に静かで快適だな。お休みさん！

土地が買えないマンション住まいは知人の家を自慢？
どんなに高額でもしょせんは集合住宅。

↑そもそも、知人の家自慢始めたのは戸建てですよね？>551
戸建てもマンションも価値は価格相応ですよ。
高いマンションを買えないあなたには、しょせん理解できないでしょうけどｗ

注文住宅も少しは良い所を書いてね

>注文住宅も少しは良い所を書いてね

マンションのように集団居住でないことが最大のメリットです。

これから住宅需要が激減するのに、住居としてしか使用できない上に、事実上建て替えが不可能な分譲マンションの価格が保てると思っている人が居る事の方が驚き。
今の住宅相場を買い支えているのは日本最後の人口ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代と、定年で退職金などを活用して住み替えをした日本最大の人口を抱える団塊世代。湾岸エリアや都心は投資目的の需要も大きい。
30年後はどうなるか？
30年後に住宅を購入するのは今、6歳から10歳の子供たち。例えば住宅購入平均年齢の現在39歳の人口と今9歳の人口を比べると現在の購入層の1986万人に対して30年後購入層になる今9歳の子供は1099万人しかいない。
30年後、家を買おうかと検討する人は現在の半分近くに激減する。
これは確定された未来。住宅需要は30年後には半分程度まで落ち込む。
つまり、この日本に現在の価格を維持できる住宅は存在しない。

住宅を資産と思ってはいけない。

戸建さん温度変化で風邪でも引いたのかな？
元気にマンションの欠点を探して書きまくろう！

周りに気を使うマンションは嫌ですよね。
私はのんびり田舎の戸建ての庭で子供達とＢＢＱや夏は花火に川で水遊びや釣り、冬はかまくら作ってソリ遊びを楽しんでおります。子供も伸び伸びと感性豊かに育ってきた気がします。

>>566
かまくら、いいですね。
我が家は、自宅でＢＢＱやピザ釜で楽しんでいます。
近くに公共の園児達専用のお泊まり施設もある、丘のような低い山を造成した住宅地なので、近隣の方もよく散歩されています。

566-567
そういう価値観もあれば、都心に住んで文化的で高水準の教育を子供に与えながら、
自分はバリバリ仕事する、という価値観もありですよね。

>庭で子供達とＢＢＱや夏は花火に川で水遊びや釣り、冬はかまくら作ってソリ遊びを楽しんでおります。
それもいいですね。ですので軽井沢に別荘がありますので、週末で家族の予定が合うときや、
夏の2週間ぐらいと冬の2週間ぐらいは、あちらで思う存分思い出作りしてます。
子どもたちも、場所や環境、景色や空気、植物などまで変わることで、
より刺激を受けているように見えます。冬の暖炉は心地いいですよね。
田舎の戸建てでのんびりも良さそうですけど、都心と田舎のダブルライフ、
オンとオフがきっちり分けられるので、そういうライフスタイルもありだと感じます。

チャリンコ置くのにも金取られるなんてアホくさ。

そんなんだから共有廊下にチャリンコ置く輩が現れるのも分からなくない。


マンションはそんな住環境。

>マンションはそんな住環境。
戸建てにも様々あるように、マンションもピンキリですよ。
戸建てでも、迷惑おばさんや、ゴミ屋敷になる要素のあるような立地は避けますよね。
民度次第とも言えますが、その一定の生活水準を保つために、
ある一種の足切りラインを設けるのは致し方ないことでしょう。
高級ホテルでも、コーヒー一杯1500円というようなラウンジは、
やはりそれ相応のお客さんしか来ませんから、静かで快適です。
でもドトールやスタバなどの一般店ではどうですか？
うるさい、マナーのなっていないお客さんも多いですよね。

やはり、ある種の線引は必要かと思います。

子供が都心で生活して良い事なんて何一つない。
子供が気の毒だ。

>>568
アメリカの場合は、オンオフより、老後のことを考えてセカンドハウスを手に入れるようですね。

アメリカ？ここ日本ね（笑）

http://media.yucasee.jp/posts/index/14935?oa=ymr6003

資産3000万ドル以上（約34億円）の超富裕層の都市別人口推計が英不動産調査会社ナイトフランクから発表され、東京は世界で8位の2035人だったことがわかった。1位は米ニューヨークの5600人。また一方で、大阪は568人で前年から大きく人数を減らしている。調査では日本は東京、大阪が対象となっているが、昨年7月からできた新制度「出国税」の影響もあるのではないかと思われる。

　レポートによると、超富裕層人口の1位は米ＮＹで、前年の3227人から約4割も増加して5600人に。順位も4位から首位に躍り出た。2位ロンドンは前年1位から順位こそ下げたものの、人数は4905人に増加し、依然として英語圏出身の超富裕層への人気の高さをうかがわせる。今後も一定数の増加は見込むことができるのではないか。

　また、別の調査で大富豪の人口が世界一になった中国だが、各主要都市で軒並み超富裕層人口も増加。北京が前年9位から6位に上海が18位から16位にそれぞれ順位を上げている。もちろん、ドルに対する人民元高という要因も大きく、深センなど他の大都市も超富裕層人口が増加している。香港はレポートに記述がなかった。

　　　　　　　　　　　　1億円　　　10億円　　　30億円
１　ＮＹ　　　　　　　　32万人　　　1万4300人　5600人

２　ロンドン　　　　　　37.6万人　　1万2730人　4905人

３　モスクワ　　　　　　7.6万人　　7570人　　3457人

４　ＬＡ　　　　　　　　16.5万人　　7370人　　2820人

５　シンガポール　　　　22.4万人　 6580人　　2360人

６　北京　　　　　　　　11.1万人　　4860人　　2073人

７　台北　　　　　　　　11.2万人　 4810人　　2062人

８　東京　　　　　　　　26.4万人　6430人　　2035人

９　シカゴ　　　　　　　13.4万人　　5990人　　2030人

10　チューリッヒ　　　　10.6万人　 5620人　　1754人

11　ソウル　　　　　　　10.2万人　 4410人　　1740人

12　サンパウロ　　　　　8.4万人　　4420人　　1677人

13　フランクフルト　　　14.3万人　　4420人　　1650人

14　ジュネーブ　　　　　9.7万人　　5150人　　1607人

15　メキシコシティ　　　10.1万人　4580人　　1533人

16　上海　　　　　　　　8.1万人　　3560人　　1519人

17　パリ　　　　　　　　12.6万人　　3180人　　1510人

18　ヒューストン　　　　8.3万人　　3680人　　1318人

19　イスタンブール　　　4.8万人　　3120人　　1272人

20　ローマ　　　　　　　7.3万人　　3070人　　1242人

＞570
マンションは高齢化や転貸で環境悪化が進む。
時間がたてば住民の質は加速度的に劣化する。
管理組合で入居前審査でもやってるの？

>>575
貧困層が買えないようなマンションに住めばいいんだよ
具体的には地域で一番の立地で一番高い物件
地域で一番の立地なんて戸建て住まいにはわからんかもしれないけど2度と出ないような恵まれた立地のこと
実際に地域を代表するような物件は価値が落ちにくいというデータがある
具体的には再開発による駅直結の物件とか多を圧倒する超大規模物件、大手企業の社宅跡地に建つ物件などがおすすめです
パークハウスとかプラウド等のブランドマンションも強いよ

>>575
ＧＤＰが対して金持ちが増えてるのは格差が広がってる証拠でもあるな
一億総中流という言葉が懐かしいよ

地域一番の立地に買うのは薦めない…
豪邸の周りにアパートや空き家が増える

戸建はそこそこの立地でまた誰かが買いやすい地価の所が良い

>>578
なんで豪邸のまわりにアパートや空き家が増えるんだよ…。

>>579
町歩いてみなよ〜

>578

ほんとそうだと思いますよ。
マンションなら地域一番、戸建てならほどほどが資産価値の面では一番だと思います。

実際に高価値の土地を受け継ぐと相続税掛かるんで、払えないと切り売りして一部がアパートに…

相変わらずマンションの主張は、マンションは、富裕層であるという一部の話だけ。それなら富裕層の戸建て、豪邸はなんなのか？
マンションの一部は富裕層。それは確かだが戸建ての一部の富裕層で資産家、それも確かな事実です。

>>580
一等地にアパートなんてないぞ

マンションなら駅前一等地にあるほうが、資産価値が保たれるけど、
戸建てで一等地の豪邸は細分化されて周りの環境が悪くなる一方ってことでしょう。

戸建ての場合は、普通の人に手が届くぐらいの場所じゃないと、買い手が現れません。
100坪とかの戸建てだと、パワービルダーぐらいしか売り先がないですよね。
で、買いたたかれると。

>>585
戸建は土地だから、分割して売ることもできるけど、マンションはそれもできないから、高額物件が売れなくて困るのは、むしろマンションでしょう。
佐々木希も2億のマンションが売れなくて困ってるって記事をみたよ。

>一等地にアパートなんてないぞ

又貸し高級マンションをアパートと呼ぶんです。

もし買うとなると5億円とかするアパート？
貸すと借りるじゃ大違い。

田園調布の月6万以下のアパート
築30年越えもあるので昔から高級住宅街にアパートは有る

http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&pc=30...

>>589
田園調布は全てが高級住宅街ではないんだよな

589は同じ町内でも丁目で全く雰囲気も、地下も違うことを知らない田舎っぺさんでしょう。
そのアパートは田園調布5丁目なので、駅から10分以上と遠く、また坂道も多い辺鄙な立地。
皆さんのイメージする高級住宅が建ち並ぶのは、駅から近い3丁目です。
よく勉強してから書き込みましょうね。

>586

戸建ての人って、法律上できることと現実にできることの区別がついてない。
個人で分筆して、違う買主を見つけてきて売ることなんてできないよ。
ゼノンのパラドックスとか理解できないんでしょうね。

戸建さん達はアパート街に住んでるんだ！

億を超えるような豪邸は明らかに戸建ての勝ち。

ただ、一般サラリーマンが買えるような8000万以下はショぼい戸建てしかないのも事実。それは認める。
5000万〜8000万ならマンションでも広いし、付帯設備が豪華なマンションがある。それは戸建てが逆立ちしても敵わない。
この層の戸建てはザ・戸建て。つまり普通の戸建て。新築に人を呼んでも全く驚かれない。普通だから。

つまり、
１億以上 戸建て
5000〜8000万 マンション
5000万以下 ご自由に

>>593
最近アク禁で書き込めない「粘着郊外」と言われていた人はアパート住みですから。
マンション批判を繰り返していましたが、かと言って戸建のいいところは具体的に何も書けない。
なぜならアパート住みだったから、というお粗末な顛末でした。
そういうレベルの貧乏民ばかりのようです。一部の都心住み富裕層マンションさんを除いては。

>>594
その億超えの戸建も3000万クラスのファミマンより寒いでしょ

>１億以上 戸建て
それはどうでしょうか？1〜2億程度の戸建も大したことないですよね。立地にもよりますが。
戸建もマンションも、やはり3億を超えた辺りから素晴らしい物件が増えますね。
リビング30畳とか、シアタールームがあったり、マンションならトイレ2箇所で、
バスルームや廊下が大理石張りで、キッチンの仕様も海外製アプライアンスが標準だったりと、
高グレード仕様になりますね。当然付帯設備、コンシェルジュなどのレベルも高くなります。
ああ、戸建に受付はないですけど。

3000万クラスの郊外の戸建の人が
1億クラスの23区内の戸建にお邪魔したら
地価は高いだろうな〜
庭はうちの方が広い
キッチンもうちの方がグレードが高い…

ビックリするほどの事は起こらない

>3000万クラスの郊外の戸建の人が

ここはその10倍ぐらいですが・・・ま、流石にビックリでしょうね。
マンションなのにこの価格！って。笑

http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=m_db...

マンションはどうしても狭い集合住宅で豚小屋みたいな感じしかない。いくらエントランスを立派にしても、自分の物でもない。だから広い庭つきの注文住宅が満足度が高いね。密集して暮らすマンションは仮住まいなら良いが、一生住むのは嫌だな。

>>600
仮住まいに賃貸中ですね

エントランスやゲストルームも充実してそうだから、中国人旅行者の受けが良さそう。

>>601

悔しいんだね。

大理石を多用というのもポイント高いのだろうね。
海外の方にとっては。

>>605
そうですね。一流の設備に惹かれるでしょうね。たださすがの中国人も直管蛍光灯の部屋は好まないでしょうね。

超高級海外製らしいよ。

>>606
直管蛍光灯って、戸建だと納戸くらいしか使いようがないので驚きでした。
あれがマンションの自由設計というものなのでしょうか。

>>607
中国人の大金持ちオーナーさんもお目が高いからね。

直管蛍光灯の下、シャンパン開けて楽しくパーティー これぞ都心マンション暮らし

やっぱり映画はシアタールームとか、より
映画館の大きなスクリーンと迫力のハイレゾサウンドだな。
個人的に３Ｄは避けるけど。

蛍光灯しか突っ込めない

>>594
なんか凄い納得。
特に反論無い。

>>612
納戸でパーティーなんて罰ゲームかと思いきや、マンションさんご自慢のLDKだったのね。

１億以上　戸建て　５０００～８０００万　マンションというより、１億いかない戸建てはショボいのしか無い、ってのはすごくしっくりくる。地方なら違うけど、都内＆周辺県ではそのくらいの戸建てで住みたいと思えるのは無い。
新築で友人呼んでも家がどうとかの反応まったく無いよね。　普通過ぎてコメントのしようがない。

>>594
5000万から8000万のマンションで人が驚くようなマンションって、どんな田舎なの？
うちの近隣のマンション、8000万だと70〜75平米のごく普通のマンションだけど。

>>615
だろうね。だいたい、リビング30畳程度はないと誰も反応しないでしょ。
それぐらいの広さだと、ダイニング6席とソファ8人掛け、それに70インチのテレビを掛けて、
いい感じのスペースになるからね。50インチぐらいは今どき普通だけど70インチは少ないみたいね。
「リビングこれだけの広さがあると70インチ置いてもテレビが小さく見えるね」とはよく言われるかな。
都心でそれぐらいのマンションだと、やっぱり3億超〜になっちゃうよね。

>>616
>5000万から8000万のマンションで人が驚くようなマンションって、どんな田舎なの？

マンションは田舎でも驚かれるのに戸建ては（笑）

>614
採光に難ありの部屋は居室と認められないけど、住むのは自由だからね

>>618
8000万で驚くようなマンションを見たことないんだけど
どこに売ってるの？

>>619
そんなのが30畳もありますと、倉庫自慢されても。

仕方ないな。リビングはこんな感じだよ。正確には34畳だけどね。どこが倉庫だ。苦笑

集合住宅のどこが良いの？本当は一戸建てに憧れているけど、買えなくて妥協で買ってると思う。8000万じゃあ、驚くマンションはないよ。狭いし。

>>616
ショぼ戸建てさん、ちぃ〜っす！

>>622
ご自慢の直管蛍光灯がないね。
だめだよ。パンフのモデルルームをアップしても。

モデルルーム？何言ってんだ？
左側に赤いスティック状の物が見えるだろ？それスティック型の掃除機だよ。
そんなのパンフとかに載せるか？
それに蛍光灯があるのは、ワインセラーを兼ねた納戸だと何回言えば理解できるのかな？
相変わらず疑うしか能のない郊外戸建てだな。失笑

もし自分が金持ちだったら、賃貸マンションがいいです。勿論、一等地にある超高級物件です。
不動産を所有すると維持管理を考えなければいけないから。特に戸建てはマンションよりも手がかかりますし、使用人にやらせるにしたって面倒だと思います。

>>626
じゃあ、特別に玄関ホールも載せるとするかね。
床の大理石や壁の石材、あと照明にもこだわってデザインしてもらって、
専門の職人さんにスペシャルオーダーで仕上げてもらった空間。

>>629

これのどこかすごいのか、もう少し詳しく教えて。

＞629
違う角度からの写真見せれば郊外戸建てもだまるんじゃないの？

>622
素敵な部屋ですね　スペックも高そう
都心マンション同士仲良くしましょう(^^)

>>632
どちら様ですか？郊外民の成りすましとお見受けしますが？
都心にお住まいだそうですが、おおよそのエリアとマンションスペック書けますか？

>>631
黙るも何も、初めから相手にしてませんので。苦笑

>634
そりゃあ無理だろうねw

放置するのも自由な所有権


葛飾区、行政代執行で空き家撤去　所有者判明物件では全国初

葛飾区は３日から２９日までの予定で、行政代執行による空き家解体に着手する。空き家対策特別措置法に基づく処置で、所有者が判明している空き家に対しては全国初となる。

　解体するのは区内在住の７０代女性が所有する同区宝町の木造２階建て住宅（延床面積約３４平方メートル）。昭和３５年の登記で、老朽化が進み、壁面が大きく崩れている。いずれ倒壊することが不可避で、周辺に危害を及ぼす恐れが高いと判断した。

　区では昨年７月に立ち入り調査を実施し、これまでに助言・指導や勧告などの手順を踏んで老朽化対策を講じるよう働きかけたが、聞き入れられなかったという。解体と廃材処分の費用約１８０万円は、区が所有者に請求する。

↑と、相手を罵らないと気が収まらない、耐性の低い必死な郊外構ってちゃんでありました。苦笑

ジジイはスルーが基本ですよ。

いつもの妄想が激しくなっているだけ。
証拠に別アングルの写真は出てこない。

>>629
センス悪！

どうせ画像検索で嘘ってばれるんだろ
もう病気、精神病棟【PART120】だな。

家は将来高く売れる、当分失業もしない、と高を括ってローンで買おうとしてる人は
映画「マネー・ショート」でも見たほうがいいな。

>>642
戸建てさんもマンションさんもそこまで安心してないから不安で書き込むんじゃないですかね。

>>643
622&629ですが、キャッシュで買いましたから全く不安はないですね。
まあ、こんな低金利になるなら、敢えてローン組んでキャッシュ運用したほうが良かったかも？
と今となっては思いますが、数年前には想像だにできなかったですから。
まあ都心立地ですし、向こう30年ぐらいはそれ程変化しないだろうと思っていますよ。
買った価格と同じぐらいで売れると嬉しいな、ぐらいにあまり欲をかかずに考えてます。

採光に難あり薄暗い

>>645
玄関廊下真っ暗って戸建てでは経験がないので気持ち悪い。一日中あんなライト付けるの息苦しいですね。

>>638

必死だねー笑
戸建の買えないビンボー人はマンションで我慢して下さい。

>647

そうだね。
マンションも買えない貧乏人は戸建てが似合いだと思うよ。

>>647
残念ながら、物件価格が同じなら、収入高くないとマンション買えないよ。
管理費修繕費かかるからね。

残念ながらこれは反論出来ない事実。
ギリギリローンスレでは、ギリギリなら全員戸建にしろと言われる。

>>649
おめでたい人登場。というか、頭弱すぎだろ。
管理組合が代わりに徴収しているだけ。

>644
早く別アングル見せてよw

>>646
確かに。
それに玄関に置ける植物も限られそうで、華やかさに欠けるよね。

>>648

そうだね。
戸建が買えない貧乏人は集合住宅が似合いだと思うよ。

首都圏は土地が高いから、しょうがないからマンションで妥協。地方は戸建が多い。マンションを建てる必要が少ないから。つまり、本当はみんなお金があれば戸建を建てたい。でも、現実は厳しい。だからマンションに住んでいる人は本当は戸建が良いのに、こんなスレでマンションの良さを必死にアピール笑

何を言おうが、これが現実。いくら吠えても戸建持ちからするとマンションは見下されてるよ。集合住宅住まいか…って心の中で見下されてるいるわけ。
せいぜい、このスレで吠えて下さいね。

みんなで仲良く土地を分け合うマンション。なぜなら単独所有できないから。

>>649
管理費払える事がもはや自慢になってるのが面白い。

お次は駐輪場料金が毎月支払えることの自慢でもするのかな 笑

>>654
と、1億以下の戸建てに住む人に言われてもねー。苦笑
我が家は3億以上だったから、それ以上の価格帯の戸建てさんに言われるなら何も文句ないけど。

あと同エリアで戸建ての選択もあったけど、駅までこのマンションのほうが利便性が高いし、
セキュリティもサービスも付帯設備も、戸建てなんかとは段違いなんだよね。
更に資産価値でも、広さというスケールメリットがあるので周囲の同面積の戸建てより、
より高く評価されている事実。地元の不動産に聞けばその辺教えてくれるよ。
まあ、高級マンションの便利さを知らない戸建てさんには理解できないだろうけど。
一生ローワークラスの世界で生きていればいいんじゃない。
相手にする気もないからレス要らないので。

>戸建持ちからするとマンションは見下されてるよ。

いやいや、正しくはマンションが戸建てを見下ろしている。
>659の景色の向こうの方に、ちっさく豆粒のように戸建がひしめいてるけど、
まさに、はるか上階から見下ろされているのに早く気付けよｗｗ

確かに、６２２のリビング、庭付きの戸建てまんま
わざわざ区分所有にすると、庭すら自由に使えなくなるんでしょ？

>>660

いや、現実はマンションが見下されてる。
ほら、すぐ吠える笑
一戸建て買えないからみんなで住んでいるんだろ？江戸時代では、長屋で貧しい庶民が住んでたわけ。集合住宅の背景考えればわかるだろ。
仲良く集合住宅で暮らせばいいさ。

>>658

しょせんは、集合住宅だろ。苦笑。

>>661
庭も使用料金かかりますよ。所有権とは何なのか？

>>658
相手にする気もないと言いつつ常駐する方

今日も戸建レベルだ

交通網を整備するより、国民を一か所に集めてコンパクトにするほうが
インフラ整備やら安上がりだからね。
おまけに高くなった土地で税収アップ。
一石二鳥。

>>669
税金を使わない為に、
私財を投げ打つマンションさん。

日本中道路だらけ
どいなかに道路も電気もガスもいらんな
過疎はとっとと見切りつけてほしいね

貧乏には戸建て！
管理費も華やかな都会(笑)も貧乏には世知辛い

なんてったってマンションは管理費も修繕費も駐車も払えるんだ。それが払えないから戸建てなんだろ！

土地が買えないからマンションなんでしょ。
管理費、修繕費なんて安いものだ。

>>656
自慢なんてどこにも書いて無いのに、自慢されてると思っちゃうなんて、戸建てさんは卑屈だねぇ笑

同じ6000万の戸建て、マンションを買う時、
頭金が同じなら、年収低くなればなるほど、戸建てで我慢するしか無い。


これは自慢でもなんでもなく、事実なんだからしょうがない。

>676

土地を持ってていいことあるの？
資産価値ではマンションに及ばないようだけど。

>>676
マンションさんは資産価値見込めるものだけ購入して、それ以外はシェアまたはレンタルなんですかね?
首尾一貫して欲しいな。

>>676
↓こんな思いしたくないから。
最近ポストにお知らせで騒音のチラシが入っていたおかげか、 長年上の階が毎日子供の走り回ったり跳び跳ねる音が凄かったのにかなり小音になりました。
うるさいなぁ～くらいで、まぁ子供だから仕方ないか～程度ではあったのですが、やはり気になってしまう方は気になってしまいますよね。
世帯数もあるのである程度お互いに譲歩するしかないこともあると思いますが、まずは第一に周りの方々に迷惑にならないかどうかを考えられる住民であってほしいものです。

世間では、マンションは一戸建て買えない残念ねって思われているけどね。利便性が良いとかで共同住宅も魅力がありますとマンションもそれなりに頑張っている。だが、共同住宅は住む場所がない戸建が買えない人を数多く収容するために国が政策として進めているだけ。やっぱり一戸建てに憧れる人が多い。マンションに憧れる人はいない。

見苦しい！
本当の金持ちは、こんな議論でもめないだろうに。

予算は
マンション>建売>注文住宅
なので、世間では23区内のマンションを買えない人が郊外に戸建を買うってのが東京の現在らしいですよ

10年置き程度の修繕や交換などが住居には必要ですが、計画性や主体性の無い方にとっては、費用の徴収含めて管理組合が代行してくれるマンションの方が向いている。
こんな当たり前のことさえ理解していない方もマンションで正解なわけです。

立地的には四段落ちぐらいですがマンション大人気のようです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575764/

>>681

やだー。23区で土地も買えないとか、23区なんて範囲広過ぎー。まさか7000万8000万程度のマンションで、土地より上とか思ってるの？


>>683

つまりズボラなバカはマンションに向いてるって事か。

>>679
>世間では、マンションは一戸建て買えない残念ねって思われているけどね。

その通り。
但し、この場合の戸建てとは、貴方が住むショボ戸建ての話では無い。

>>685
アパートの方ですね

>>678
毎日マンションの契約者スレ見て書き込んでる人ですね。
ご苦労様です。

荷物の多い観光客は移動に何を利用するかな
ほとんどがバス。
バス＝車　やっぱり車が便利だね。

>>644
>>まあ都心立地ですし、向こう30年ぐらいはそれ程変化しないだろうと思っていますよ。
>>買った価格と同じぐらいで売れると嬉しいな、ぐらいにあまり欲をかかずに考えてます。

絶対に無理です。「人口減とそれ以上の住宅需要の激減」これは約束された未来という奴です。
もう一つ、絶望的な要素があります。それは住宅ストック、つまり空き家の超過剰です。古い家が空き家になるのではなく、築浅のマンションを中心に空き家だらけになります。これは現在の住宅供給過剰状態が今後も続くからです。これも確定された未来です。余剰住宅は年々急増し続けます。
つまり、建築業界はもう自滅の道を着実に歩んでいるのです。

マンションは売却前提。永遠のものではないから、買い替えが必須。
それができないなら、建て替えだのなんだのでババを掴む。
面倒くさい。

>予算はマンション>建売>注文住宅なので、
>世間では23区内のマンションを買えない人が郊外に戸建を買うってのが東京の現在らしいですよ

東京の注文住宅の建築費は、木造からRCまで幅広いが2000万から7000万円。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

土地価格として㎡あたり平均127万に敷地面積をかけて合計すれが、マンション価格を軽く超える。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

マンションは土地を買えない人が、狭い専有面積を安価に購入して安直に住む住居。

今日の噂のマガジンなんか見ると、戸建てでなんかあったら地獄、悲惨きわまりないね、、、コワイコワイ。

>>694
基本的に建築は請負契約になるので後払い。材料などは別だったりしますが、着工前とか払い過ぎて疑問持たなかったんだろうか。請負契約なんだから基本は後払いすよね？って。
知識がない方も多いんですね。普通の業者は完成保証制度に加盟してるのも当然確認すべきだし。
マンション購入は無知な人間だからと思ってたけど、戸建てでも勉強不足の方もいらっしゃると驚いた。

住宅では資産を維持できません。需要が無くなるからです。
そして、マンションには本当に恐ろしい未来が訪れます。
DINKSにはマンション。私もそう思います。
ではその子無し夫婦が他界した後、そのマンションは誰がどう処理をしますか？
管理組合で売りに出すとかなんでしょうが、住宅需要が激減した中、築40年のDINKSに適したマンション、誰か買いますか？
普通に言って売れません。そういう部屋がマンション中に存在するようになります。本来なら、築年数が増える程修繕費は多額になります。満室状態でも値上がりするのです。空き室が増えて修繕費は足りますか？
さて、空き室が沢山ある状況で管理費は幾らになりますか？
その高額な管理費や修繕費を必要とする老朽マンションを買う人っていますか？

完全に負のスパイラルが構築されます。

多くのマンションが確実にスラム化します。

住宅を資産と思うこと自体が間違ってると思うね。
生きてる限りどこかに住まなてはならないんだから。

賃貸に住み替えれば、一時的に現金が手に入ってもトータルでは損。

自宅が値上がりして、同じレベルの家に買値より安く住み替えられるなんて夢でも起こらない。

>>696
買うのは
2階が物置になってたり
階段掃除が面倒だったり
スーパーまで遠かったり
出掛けるのが億劫になったり

戸建にメリットがなくなって責任はしかも
資金が有る人が買えるんだよ

>>698
落ち着いて日本語でお答えください。

戸建は基本世帯四人以上前提
人口減以上に少世帯化も加速しているね
大世帯用は需要なく
団塊世帯などが買った戸建が更に余りまくり戸建の将来は悲惨だろね

マンションの地盤になにかあったら大変ですね

>>697
>>自宅が値上がりして、同じレベルの家に買値より安く住み替えられるなんて夢でも起こらない

自宅は値上がりしませんけど、購入時よりはるかに安い価格でもっと大きくて仕様の良い家を建てて住めるようになります。

>>700
そうなれば更地にして放っておけばいいですよ。価値の無い土地にかかる税金なんてたいしたことないですから。
高い税金がかかるという事は価値のある土地ですから売ればいいのです。

それよりも、空き室だらけで管理費も修繕費も足りなくなったマンションの方が悲惨です。
持ってるだけで修繕費とか取られるんですからね。管理費、修繕費はタダ同然でも、住んでいなくても絶対に掛かる訳ですから。

うちのマンション１０年で７，８割値上がりしたから
多少下がっても何も問題ないなぁ

天気の崩れそうなこんな日は、
ドアtoドアで雨に濡れることが無い専用ガレージで
車で郊外に出かけるのが良いと思います。

暖かいから桜、咲いてました。

>>702

>>自宅が値上がりして、同じレベルの家に買値より安く住み替えられるなんて夢でも起こらない
は

>>自宅が値上がりして、同じレベルの家に売値より安く住み替えられるなんて夢でも起こらない

に訂正。

>>706
つまり生活レベルを変えずに現金を手にすることは出来ない

>703
貧乏人は戸建てしか買っちゃダメということですね
わっかってましたが結論出ました

マンションバブルご苦労様です。

安く買って高く売った、高く買ってしまって売ったら安かった。
マンション民同志でやりあっててください。

最後に笑ってるのはマンションデベと不動産屋と管理会社だけですね。

せっかくの日曜日なのに、ずっと孤独にネットに張り付いて、
非生産的な日常を送っている人が多いのですね。今、出先から戻って来て見て驚きました！

>>652
>玄関に置ける植物も限られそうで、華やかさに欠けるよね。

華やかさ？何だか田舎っぽいダサいセンスですねぇ。苦笑
当方のマンションはホテルライクなので、内廊下の玄関前には、
ゴチャゴチャ植物だの、物を置くような方はいません。
一流ホテルの廊下をイメージすれば分かるでしょう。
スッキリとしているものですよ。
ご自分の勝手なイメージがセンスいいと、誤解されない方が宜しいかと。

>>710
>>内廊下の玄関前には、ゴチャゴチャ植物だの、物を置くような方はいません。
消防法で禁止されてるから当たり前。
マンションって法的にも自由が無い。

＞うちのマンション１０年で７，８割値上がりしたから
＞多少下がっても何も問題ないなぁ

どの地域の中古マンション価格？
取得価格が格安だったんだね。
瑕疵物件かな？
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201512data.pdf

欠陥分譲マンションを買って、高騰してるときに高く売りました。

今、建設ラッシュだし瑕疵多そうですね

>マンションって法的にも自由が無い。

まあ、こういう景色を手に入れられる自由もありますがね。
画像は拝借しました。

>>704
良かったですね、それなら利益が出てるうちに売らないと、無料でも引き取り手がいなくなりますよ。
この30年、住宅需要はずっと右肩上がりです。そしてそれが、あと二年ほどで頭打ちになります。
これは人口統計で分かる確定値です。（例えば、30年後の住宅需要は今の10歳以下の人口が30年後の住宅購入世代の人数でほぼ確定値です。）
つまり、あと2年で住宅需要は永遠に右肩下がりです。
永遠は大袈裟ですね。最短で40年、現実的には最低でも50年以上右肩下がりです。これでも楽観的推測です。

そのマンションも、少なくともオリンピック前に処分しておいた方が良いですよ。
住み替え先は、子無しなら新築限定でマンションでも良いです。困るのは自分の子供ではなく他の住民ですから問題ないです。
子供が居るのなら戸建てにしておかないといけません。
マンションは子供に負の遺産を押し付ける事になります。
都心の高額マンションなら負の遺産にはなりませんけど、確実に大損します。

>マンションって法的にも自由が無い。

玄関前に「どうしても」植物を置きたい人なら、マンション避ければいいだけでは？
その代わりに、ホテルっぽい内廊下が好みという人もいるわけだし。
それを選ぶという「自由」は、誰にでもあるのですがね。
やたら「自由」という言葉を振りかざす人って、今の状況がとても「不自由」なのではと想像してしまう。
まるで、どこかの社会主義国家に住んでいる人のようで・・ご愁傷さま。

内廊下マンションはカビだらけ。
内廊下は計画換気の対象外、絨毯仕様なら最悪です。
内廊下で発生したカビが室内に侵入します。
高層階だと窓が開けられず、計画換気だけでは換気不足。
そもそも計画換気には家具は計算されておらず、マンションは
換気不足気味。

あ、まさかと思うが内廊下の暖房や冷房を換気されていると勘違い
している輩はいませんよね。
内廊下マンションで計画換気されている物件は稀有ですよ。

>>716
内廊下だろうが外廊下だろうが家に入る時間が増える邪魔なものでしかない。

>>717
私は仕様までは詳しくありませんが、そういう影響なのですかね。
最近のマンション内廊下は、私のところもそうですが大理石などタイル貼りが多いですよね。
はじめは見た目はいいですがツルツルしていて、雨の日など不安かなと思っていましたが、
建物のメインエントランスには、泥汚れ落としの足拭きマットが敷かれていますし。
なるほど、絨毯だとカビが発生ですか。
自分の部屋も、玄関ホール周り〜リビングまで大理石貼りにして、
床暖入れると暖かいですし、カビ予防という意味でも正解だったようですね。

今日も注文住宅ライフの良いところ聞けませんでしたね〜

>確かに、６２２のリビング、庭付きの戸建てまんま
おやおや、戸建さんは「ルーフバルコニー」という存在をご存知ないようで。苦笑
更にペントハウスの専有使用権は、バルコニーは避難経路ではないので自由度が高いため、
妻の趣味であるガーデニングで緑が溢れで、まるで空中庭園のようで気持ちいいです。

>内廊下だろうが外廊下だろうが家に入る時間が増える邪魔なものでしかない。

あなたは、ベルサイユ宮殿などご覧になったことないですか？
廊下はギャラリーとも呼ばれ、絵画を飾ったり、ブロンズ像やモダンな彫刻を置いたり、
家の一部としてコレクションを飾ったりして、客を饗す一部としての機能もあるのですが。
その家の家族のセンスなりテイスト、家に趣味性を反映させるのも、また楽しいものですよ。
貴方の発言を見ていると、その窮屈で趣味性も感じられない暮らしぶりが目に浮かびます。
ただ寝起きするのが精一杯の質素な生活ぶり。ご愁傷さまです。

>>719
廊下が無駄？
我が家ではないですが、こういう廊下を経て、仕事と家庭のオンオフを切り替える。
そういう日常もいいものですよ。廊下スペースも建物や家の一部ですからね。

>>722
ルーフバルコニー自体は、戸建にはあるし、今やたいしてインパクトの無い代物なのだが、そんなものがマンションさんのご自慢ということが大爆笑クラスのインパクトがあったよ。

>>725
自慢に感じるのですか？とんでもない！
「庭付き」と誤解されて書かれていたので訂正して差し上げたまでです。
ルーフバルコニー程度を自慢とは、戸建さんっって独特のメンタリティをお持ちなんですね。笑

>>720
床暖房は乾燥してる冬に使うから
あまりカビとは関係ないよ

夏期の多湿に対処しないと・・・

>大爆笑クラスのインパクト
笑いの沸点低いのね。。普段よほど退屈な人生をお送りのようで・・・


全然笑えないよ、そんな人生。。

>>728
いやいや、726 な奴を釣る餌。
まさか2匹も釣れるかな。
戸建の場合、バルコニーは屋根の上に設置する必要性は少ないので人気が無い。
マンションの場合は、最上階とか限られた人にだけ許された特権。
しかもマンション内だけでしか通用しない自慢だもんね。
おまけにここのスレではパンフの写真しかアップされてないから、お持ちの方はいらっしゃら無いようだし。
ホントこのスレ、笑いの沸点下げてくれるね。

>>693

まさにその通り！
家は、マンションです！なんて恥ずかしいよ、正直。子供のとき、マンションに住んでいる子はビンボーだと本気で思った。マンションに住むと、一戸建ての子供は一戸建てに住めなくてかわいそうと思う子が多い。子供は正直だから。

>>731
そんな感じでマンションを見上げてるんだね

＞画像は拝借しました。
＞我が家ではないですが

正直でよろしい

>>732

そんな感じで、長屋はバカにされているわけ。

マンションの子供は、戸建の子供にバカにされている。確かに、そうかもね！
子供でも、マンションは無理やり共同生活してる感じがわかるのだろう。

マンションに住んでるって本当かわいそう。

>>724
その画像の物件も物凄く無駄な空間にしか見えん。
旅行に行くときはその無駄な廊下を大荷物持って歩く訳だろ？
引っ越し屋はどうすんの？
改装工事の業者は？
別に通路があるなら皆そっちを使うだろ。

仕事と家庭のオンオフ？そんな無駄な空間が無いとできないほど馬鹿なの？

>>724
子育てしててこんな所を通らないと家に着かないとか拷問でしかない。

母親が一人抱っこして、両手に買って来たオムツと粉ミルクを持って、あっちこっち走り回る上の子を連れて家に帰るとか想像したことないんだろうな。

>>738
道に出てから忘れ物思い出したら出かける気力無くすね。

>>723
じゃあ、その素敵な廊下とやらは自分の好きな絵画や彫刻を自分の判断で飾れるんですか？
>>その家の家族のセンスなりテイスト、家に趣味性を反映させる
これは共有部なのにそれができるとしか取れないぞ？
まさか専有部に外廊下があるとかヌカスの？

やっぱりマンション買わされちゃう奴ってバカしかいないね。

>743
キタネー庭と駐車場を公共の場に晒すよりまし

>>745
受け答えになってないませんよ。馬鹿め。
共有部の廊下に家族のセンスなりテイストを反映させていいのですか？馬鹿か。
マンションとベルサイユ宮殿を一緒にするっておかしいと思いますよ。馬鹿だ。

やっぱりマンション買わされちゃう方ってアレなんですね。馬鹿馬鹿。

たまには戸建の良いところ書こうね

同じ条件は中々難しいですが
目黒区、マンションと戸建拮抗して比較に良い場所に思います

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

個人的にはマンションが高く戸建は安くなったなと思います

高気密高断熱と優れた換気システムで夏冬年中快適なのに光熱費がかからない
車を降りてからの考えられた動線や収納などなど・・・
やはり、最低限の建築基準ではなく施主となって、優れた仕様・設備にするのが快適な生活に
なると思います。

>730-749
戸建て民のなんと下品なこと！
特に赤字でたまに書き込む741-744は言葉遣いも最悪ですね。
構って欲しくて必死に捲し立てても逆効果なだけなのに。
こういう低レベルな反応しか書き込めない連中は、戸建ての民度の低さを晒すだけです。
マンション民、それも民度の高い方たちは、戸建て民とは付き合わないほうがいいですよ。
家の本来の価値も知らないクズ連中と言わざるをえない、ここの戸建て民とは。失笑

>>753
マンションさんは家の本当の価値を知った上でマンション購入されたんですか？
私は戸建てに住んでますが宅建マン管取得してから購入しています。
宅建においては夫婦共取って土地についても勉強してから購入しています。
マンションさんはマンション管理についてきちんとお勉強されて購入なさったのでしょうか。

>>754
5000万注文住宅
上物2000
土地3000
このケースでの再販価格は？

東京23区の不動産の価値は99％が立地で決まる。以上。

一つの物差しで測るから優劣が生まれる
劣のレッテルを張られた側は気分が良くない
だから永遠にこのスレは続く。

色んな物差しで、沢山の優劣順位が有ってよろしいでしょう。
どの物差しを選ぶかは人それぞれの自由。

＞東京23区の不動産の価値は99％が立地で決まる。以上。

そこは誰も否定していないよ。都心は高価値、そうだよね。
その上で戸建てか、マンションかどっちを選ぶ？って話だよ。

>>758
要するに、希望の立地で戸建を購入出来なかった人間が、
必死に立地にしがみつくために多層長屋を購入し、上下左右からの
騒音を我慢する。

>758

同じ価格なら、戸建てだろうとマンションだろうと都心だろうと郊外だろうと同じ価値ですよ。ただし将来の資産価値は違うでしょうね。例えば予算が一般家庭よりすこしたかいかもしれませんが1億だとすると将来の資産価値は次の通り。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>>郊外戸建て≧郊外豪華マンション

>>758
そうです。都心は高価値。予算があれば戸建て。予算がなければマンション。明白です。

あれ？今日はやたらとスムーズだな。
都心は犯罪の＊＊です、子供に悪影響です、危険です、とか連呼してた粘着は？
ああ、彼はこのところアク禁でレスできないらしいね（笑）

では、立地は都心が最高ということで間違いないですね。
そこでマンションか、戸建てか？ですね。
予算次第というレスがありますが、では皆さん、実際お幾らぐらいで検討されてます？
100億円！とか妄想しても意味ないので、それぞれ現実的な予算を勘案した上でお応え下さい。
ちなみに、1億程度では都心のミニマンション60㎡も買えませんから、最低でも2億円以上かな。
それ以下の予算の方は、否応なしに郊外でご検討下さいね。

>>762
私は、とある都心高台の低層住居専用地域で探しています。
山手線や地下鉄の最寄り駅から徒歩5分と便利な上、大通りから数百メートル離れているので、
とても静かな上に利便性も良いエリアです。ただ当然地価が高い。
それに空き地の出物がなかなか出ないんです。一区画120坪以上というエリアなので、
少し前に100坪という、少し狭めの土地が売りに出ましたが5億円でした。
家族4人なもので、延べ床50坪以上は欲しいので建ぺい率など勘案すると、
そのぐらいの敷地は必要になります。あ、階段は避けたいので平屋で建てる予定です。

マンションも同じく出物は今のところ無い状況ですが、そのエリアだと低層マンションに、
素晴らしい物件が建っているのは知っています。新築は期待薄なので中古で全面的にリノベート、
そういう可能性もありだと考えています。とにかく都心で良い土地、マンションを探すのは大変です。
ご参考まで書いてみました。長文で失礼しました。

>>756

東京23区だけじゃなくて、世界中の不動産が100%立地で価格が決まると思われますが笑

都心マンションにエア住まいのブランド爺さんが、設定変えて時々出没。
予算額の高さやブランドをチャラつかせるから判りやすい。

765はただの中傷コメントですから削除依頼出しました。
また、次の766も同一人物による成りすましと思いますので、そうであれば削除されます。
様子を見ましょう。削除されれば自演、成りすまし決定ですね。

767も同一人物と思われますね。削除依頼で対応を見てみましょう。
第三者からすると、どうでもいい小競り合い。
ここは購入スレであって、中傷や煽りレスをする場ではありませんよ。
あまりに目障りですので。もっと冷静に書き込みをして頂きたいです。

>>753
民度の高い方はクズ呼ばわりなんてされませんよ。
ペントハウスやルーフバルコニーをお持ちじゃなくても、マンション民とお呼びしますのでご安心を。

>760

根拠ある？
バブル崩壊後は明らかに
マンション＞戸建て
なんだけど・・・

>771
20年後の価値
ミニ戸22%下落
都心部マンション24%下落
郊外のマンション46%下落
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?ST=smar...

>>767
都心戸建住まいの自演だと思う。恐らく、節税だとか投資だとかで、築古マンションを高値で買ったのでは？
だから、築古、賃貸・投資用物件ばかりで、資産価値の主張ばかり。
都心戸建が上というのも認めてる点からも辻褄があう

昨日のおさらい

・注文戸建 > マンション > 建売戸建
・１億以上は戸建て
・5000〜8000万ゾーンはショボい戸建てしか無いからマンション

・新築＞中古

これも、異論なかろう

>774
1億だと都心ではまともな戸建て買えません。
郊外限定のお話されてますか。

>>777
都心限定の話こそ、誰もしていませんよ。もちろん郊外限定の話も。

書き込みする前に前提を理解することから始めてね。

前提条件つけなきゃ成立しないんだから
仮定として既に破綻してるだろ

まだ馬鹿な事を言ってる。
住宅で資産価値は保てません。売るときの値段を考慮したいのならできるだけ安い物件にするしかない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?ST=smar...
都心部のマンション坪単価330万－80万＝250万　（24％下落）
準都心のマンション坪単価235万－80万＝130万　（34％下落）
郊外のマンション坪単価　 175万－80万＝95万　（46％下落）
都心部は下落幅が小さくても元値が高いので損失額が最も大きい。都心マンションの損失は郊外マンションの3倍近い損失になっています。
しかもこの記事はかなり古い。今後見直しが決まったタワマンを標的にしたマンション大増税が決まる前の話です。
何より重大な間違いは、この記事は住宅需要増加局面での話になってます。２年後が住宅需要数のピークです。
あと2年で住宅需要は減少局面に入ります。30年後は現在の半分近くまで激減します。
極端に言えば、新築ですら今の半分しか売れません。
中古需要に至ってはまだ数年供給量は変らないので物件数は倍増し続けますので半分ではすまないでしょう。

戸建もマンションも立地も関係ありません。資産価値は必ず激減します。

>>780
では、自分で付けたい前提付けてスレ建てれば良いだけ。
それが出来ないなら何言っても無駄。

マンションは今後10年後までに売却が絶対条件か！
http://www.colal.net/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

>>マンション購入の「適齢期」と呼ばれる30代と40代の人口は、約3490万人で、8年後は約2980万人（減少率は15％）、18年後には2490万人（減少率は約29％）まで減少する
>>一部の専門家の間では、あと５年もしたら「今の若年層はマイホームにこだわらなくなった。」という風潮が顕著になると予想

>>不動産売買市場の縮小は人口減少率をはるかに上回る規模となります。１０年後は今の半分、２０年後は９割減でもおかしくないでしょう。つまり、不動産売買市場は確実に衰退する

持ち家は資産か？ 持ち家に関する二つの幻想
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/4950212.html
>>「持ち家は資産である」と「持ち家は賃貸よりも有利」の二つだ。果たしてこれは本当か。結論を言うと間違いだ。

>>37歳というのは家を買う平均的な年齢だ（home’s調べで36.9歳・端数は切り上げ）。
>>37歳（1974年生まれ）は2,029,989人、37年後の37歳（2011年生まれ）の人口は1,057,000人。計算をすると48％減となり、半数近くまで減る計算だ。少なくとも今後37年間は不動産の買い手が減り続ける事は「既に決まっている」。

住いは価格ではなく、住み心地で選ぶべきです。買ったら売れない事を前提に購入すべきです。
資産として検討するくらいなら賃貸にして他の金融商品などに分散すべきです。

売却予定の無い、先祖代々の土地に注文住宅を建てるだけの場合、土地代がかからない分安く住めるし
税金面を考慮すると価格は安定して変わらないほうが良いです。

>>782
自分じゃ行動出来ない人っているよね

>786
自分の場合、まさにそれで４年前に建替えました。
売る気もないので固定資産、都市計画税を考えると公示価格は低い方が良い。

うちでも23区内に戸建ての自宅があったので、
隣の区にある相続した実家の売却を検討しました。
都内では、土地だけで数千万円を超えると買える人が限られてくる上に、
売れても売価の20%も税金で取られるので、結局自宅を売却して実家を建て替えました。

自宅の売却で計算上損金がでたので、4年間所得と相殺されて所得税はもちろん、
国民保険料や住民税も安くなったので、節税面でも実家の土地を売らないで正解でした。
東京では古い家を耐震等級の高い家に建て替えると、建物の固定資産税が3年(4年？)
無税になる等の優遇措置があります。
持つなら戸建てです。

戸建にしておけば安心です。
マンションだと結局老朽化して売れなくなります。
住宅余りの時代に新築が安く買えるのにわざわざ古いのを厚化粧で誤魔化したマンションを買うって状況は無いです。
これから、東京周辺でも不人気のエリアからスラム化マンションができてきます。
具体例が登場し始めると皆、現実に目覚めます。「マンションって建て替えできないと悲惨な末路になる」。「建て替えができたマンションってほとんど存在しない」。
マンション市場って一気に縮小するでしょうね。マンションはいずれ住めなくなるんです。

戸建ならスラム化はしません。絶対です。直すも壊すも自分でできるんですから。
隣が空き家になってくれたら、安値で買って、今より大きい家にすることもできるでしょうね。
家なんて住んでこそです。資産価値を気にするよりも、住めなくなるリスクを考えることです。

戸建って売却損が出るんですね！
ローン減税と売却損で節税効果抜群ですね。

マンションのほうが売却損は大きいよ。
もともとの価格がお安いから気にならないだろうけど。

3階建てミニ戸の住み心地ってどう？
外からの音とかトラックが家の前を通った時の揺れとかどうなんだい？
友人を呼んだ時の感想とかも良かったら教えてください

>>796

このスレでは切り捨てられるミニ戸建でも良いところがあるんだよ。

子供が遊びに行くと、「すげー！　お前んち３階まであるの！？　金持ち！」と言われる。
息子がなぜうちは２階までしか無いの？と落ち込んできて大笑いしてしまったｗ
あの家は縦に長いだけだよって（笑）

そのミニ戸よりも狭い90平米未満のマンション
もはや牢獄です。

マンションはミニ戸より劣ります。

ミニ戸は建て替えができます。売れないような状況になれば更地にでもしておけばいいのです。売れない土地にかかる税金などはした金にもなりません。

マンションは、空き家だらけになり修繕費も管理費も足りなくなってスラム化します。
それでも残された住人は管理費と修繕費を負担し続けなければいけません。正にババ抜き。売れなくなる前に売らないと解決不能な重荷になります。

>>798

同意。
うちは110平米あるけど、90平米未満マンションなら戸建て買う。

80㎡マンションの住み心地ってどう？
上からの足音とか隣のテレビの音とかどうなんだい？
狭いリビングに友人を呼んだ時の感想とかも良かったら教えてください

>>797
戸建て民ってこんな性格悪い人ばかりなの？ドン引き…
戸建てにて住んでくれて良かった。

>>802
同意。マンションは住人の質で資産価値が変っちゃうからね。
自分の力ではどうにもならない所、しかも他人の立ち振る舞いで価値が変っちゃうって辛いよね。

マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
4LDKのマンションや100平米越えのマンションが少ししか無いのは、広い家を求める人は戸建を選ぶから。
子供が二人以上なら戸建てが無難。

そう考えるとマンションってさらに恐ろしくなる。
3LDKより少ない間取りってDINKSや退職世代にはちょうどいいけど、それ、次の世代にキチンと相続されるのかね？
相続者不明の幽霊マンションになっちゃわない？
子供の居る家庭でも一人っ子とかでしょ？空き室問題って結構すぐそこまで迫ってるんじゃないの？

＞4LDKのマンションや100平米越えのマンションが少ししか無いのは、広い家を求める人は戸建を選ぶから。
＞子供が二人以上なら戸建てが無難

予算の壁だね

住空間を縦に広く使えるのもメリット、高い天井高は圧迫感がなく、とても開放的
気密断熱、換気空調技術が進歩し、明るく開放的な間取り・空間でも年中快適かつ、
ゼロエネ、技術は進歩しているのです。

>>806
それで貴方のお家の天井高はいくつなのかな？
ゼロエネ？太陽光発電？床暖房あるの？

マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。
だから3LDKが理想。というか、限界。

>マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
素朴な疑問ですが、ここは平均値の話をする場なのですか？
なんか120㎡程度の戸建てさんが、平均80㎡程度のマンションに向かって、
うちはお前のところより広いだろ、と言っているように見えるのですが、
150㎡のマンションに住んでいる身としては、だから何？どんぐりの背比べだろ？
って感じでただ失笑するしか無いです。
平均値なら、都心エリアの港区の区民の平均年収は1600万円を超えますから、
戸建ても、マンション面積も23区で一番広いというデータ何回も出ていますよね。
あくまで平均値で語りたいなら、じゃあ平均的な郊外区の家は戸建てもマンションも、
港区より狭いですよね、なんて言ったところで、何の意味があるのでしょう？

>子供が遊びに行くと、「すげー！　お前んち３階まであるの！？　金持ち！」と言われる。
はあ。子供に褒められて喜ぶ程度の民度なら、それは良かったですね…
釣りにしても、エサのレベルがお粗末過ぎでしょ。

>>807
外気温と室温を同じにして自然を愛してるので
ゼロエネです

取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
冬は温かいかもしれないが夏は空調付けられないため、蒸し風呂状態。
これは、マンション派・戸建派双方の合意事項の認識。

>取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
そんなの当然だよね。うちマンションだけど、納戸ですら窓付いてるし。
そもそも、窓のない部屋はサービスルームという括りで居室ではない。

ついでに、トイレが一箇所しか無いのも却下でどう？
戸建てでもマンションでも、家族向け物件なら最低2箇所は必要。
朝のラッシュ時や、来客用と家族専用で分けたりできるし。

太鼓の達人が出来ないマンションも却下で良い。
今時あるかな?そんなマンション?

それから家族向け物件なら、最低でも家族4人用のダイニングとソファがゆったり置けるように、
LDKは最低でも30畳は欲しいけど、まあ25畳あれば何とか過ごせますかね？
なのでLDKは最低25畳以上。それから子供部屋も牢獄にならないように最低でも6畳ずつ。
主寝室は、クイーンorキングサイズベッドに、たまに子供が夜やって来て床でも寝れるぐらいの広さ、
最低でも12畳は必要でしょう。ちなみにうちは15畳あるので余裕ありますね。

上記をまとめますと：

・窓のない部屋がある物件はNG。
・トイレは2箇所以上。
・LDKは25畳以上。
・子供部屋は6畳以上。
・主寝室は12畳以上。

あとはどうでしょう？
戸建てとマンション、両方で共通する条件を挙げましょう！

>>809
まさか、そんな狭いマンションで自慢？

>>815
それぐらいは最低ラインだね。3LDKなら120㎡ぐらい？
なら、ここの戸建てさんのいつも言ってるぐらいだから皆さんそれぐらいでしょ。
都心マンションさんのマンションは150㎡で3億〜5億とか前にあったから、
郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。

>>810
高高住宅で通風や蓄熱を最適化したパッシッブ住宅のことですかね。
単に高高にすると夏期に数時間遅れで熱がこもり
夜間の冷房が強くなってしまいます。
こもった熱を開放型トップライトでパージするなど省エネで快適になります。

逆に、できるだけに外気の影響を排除し全館空調や熱交換換気＋再熱除湿により24時間快適にするアクティブ型の高高高住宅もあります。

どちら派ですか？

リマインド。

・注文戸建 > マンション > 建売戸建
・１億以上は戸建ての勝ち
・5000〜8000万ゾーンはショボい戸建てしか無いからマンションで充分

>・１億以上は戸建ての勝ち

勝ち、ってどういう意味ですか？
躯体がいいのですか？木造よりRCの方がいいですよね。広さは予算次第だろうし。
勝ちという意味が分からないのでご説明下さい。

マンション>建売>注文住宅
忘れないように

>>819
1億以上出しても、戸建てではこういう景色は手に入らないよね。
立地のほか、環境や眺望も当然価格に込みになる。
勝手な思い込みによる優劣付けは無意味かと。

マンションはビューバス作れるのも良いよね
これも立地によるね
マンションならタワマン
戸建なら田舎、海辺なんかも良いが…

>>819
不動産の価値は99%立地次第。まず立地ありきです。
戸建て・マンションの別はその次ですね。
浅はかなランキング付けは意味無いですよ。

>>822
低層階の人には望めない景色ですね。
マンション内カーストですか?(笑)

>>825
低層でも抜けてる物件もあるよ
後は敷地のゆとりと周辺環境によるが…

>>826
高台の戸建てと一緒ってこと?

戸建てさんから一向に返答がありませんね。

>アクティブ型の高高高住宅もあります。 どちら派ですか？
>郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。
>・１億以上は戸建ての勝ち

結局、ここの戸建てさんは妄想ばかりで、自分の家はソレ以下ということなのでしょうか？
ダサダサですね・・

>>824
そうです、立地です。
いい立地は土地代が高いので、その土地を所有してるかどうかの問題ですね。

>>829
すなわち、
>> 819 の「戸建てではこういう景色は手に入らないよね。 」はうそっぱちってことですね。(笑)

>>827
5000万クラスのマンションですよ！

戸建だと200坪位の敷地がないと…

>>827
高台の戸建は住みにくいよ

>>822
そんな眺望三日で飽きる
しかも緑を見飽きてる郊外住の辛口で言わせてもらえば、
手前の木々は単純すぎて美しくない。

>>832
高台のマンションの低層も住みにくいってことですね。(笑)

>>834
高台って登り下りが面倒
フラットなアクセスと良い景色
できれば自然が有る都会
職場とスーパーが近い
そんな環境が良いね〜

>>833
緑だけなら、もっと他にもあるだろうけど、
赤坂御所と迎賓館を見渡せる絶景は、他にはそうないと思うが。
田舎の単純な緑と比較するとか、目の付け所のピントが外れてるよキミ。笑

>>833
眺望は仕事で見飽きてるよ。眺望のない職場は大変だね。ご苦労さん。家帰ったら庭と車眺める方が楽しいよ。

>837
帰宅したら夜だからガーデンじゃなくカーテンでしょ

>>835
恐るべしマンションカースト。
それとも、マンション民は低層階はマンションじゃないって言いたいのかな。(笑)

>>839
文章読めます？

>>838
うちは東道路で庭のある南側は丸見えにはなりません。人通りの多い通りから一本ほんの数十メートル入りますので、人通りも多くありませんよ。二軒目なので立地は選びました。

>>836
すまんな、その赤坂御所と迎賓館が見えた所で
何のご利益があるのか全く理解できんよ。

>>841
南側は前の家の裏側って感じですね

>>840
良い眺望はマンションでしか得られない。
戸建てで良い眺望を得ようとすると高台になる。
でも高台は面倒。フラットアクセスできるマンションの方が良い。
マンションの低層棟で良い眺望を得ようとすると、高台になる。
故に、マンションの低層棟はマンションではない。

自己論理矛盾にお気づきいただけましたかな?

https://www.google.co.jp/search?q=sennokiseki&rlz=1C1GKLB_enJP628J...
こういうのが美しい景色

>>844
どうしたのかな？
落ち着く事を薦めます

田舎っぺ君は、ネットからのコピペしかできないから、わかりやすすぎだよ
はやく本物で写メできるといいね。

>>843
庭と駐車場、そしてお隣さんも駐車場になってますし、ライトアップできるように配線してもらったので、充分な景色です。会社の眺望より余程心安まるよ。
あなたの大嫌いな世田谷です。

>>846
相当焦ってますね(笑)

↓ね。

>833
負け惜しみのお手本のような文章ｗ
君のボロ屋の前はパチンコ屋かなｗ

>839

うちのマンション９０㎡台が３０/１６０軒、下層階でも家より高い家もある。
エレベーター他の階では降りないからなあ。上階で狭い間取りもある。

マンションて他の住人と滅多に会わないしすぐ忘れるので複数回会っても
忘れてる。社宅と違って殆ど知らない人。

150m2の戸建は猿でも買えるが
150m2のマンションはハードルが高い

つまり稼ぎが悪けりゃ戸建買えということです

>>853

極端だねー。多摩辺りなら150平米のマンションとかあるんじゃない？
ハードル？ なにそれ？

>>839

>>797の戸建てカーストの方が深刻、悲惨そうだよ笑

>>853
マンションは猿でも買える。土地は猿では単独所有できない。

子供としては、親が都内に土地持っててくれた方がいい。
築何十年のマンションなんて住みたくないけど、土地なら建て直して住めるから。

>>859
親の土地相続する時あなたはいくつ？
都内の土地相続した時税金払える？

>マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。だから3LDKが理想。というか、限界。

3LDK以上とかいくらでもあるけどね。あなたが無知なだけｗ
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-daikanyama/list.php?ai=CR_2015121...

>>855
戸建の場合は車種、庭、外装が周囲に分かっちゃうからね。
旅行の回数や場所も噂が走る〜

戸建のカーストはコワイ

>>851
可哀そうに計画的に開発されたニュータウンの美しさを知らないらしい
並木道もガーデニングも最高ですよ。

>>857

残念ながら、物件価格が同じなら、収入高くないとマンション買えないよ。
管理費修繕費かかるからね。

残念ながらこれは反論出来ない事実。
ギリギリローンスレでは、ギリギリなら全員戸建にしろと言われる。

自慢でもなんでも無く、これは反論出来ない事実。

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＞＞862

確かに。周囲に分かられて困る人はマンションの方がいいね。

＞864

それは上物が無価値になる戸建の発想だよ
マンションならギリギリローンでも払えなくなったら売れば大丈夫
再販価格＞残債
この状態に早くなれれば借金問題はほぼクリアー

戸建は
土地の価格＞残債
これでクリアー

ココでは平均価格プラマイ10%で議論すべきだ。
それが不満なら来なければ良い。
全体に1%にも満たない例外物件で話をしても無意味。

マンションは99%100平米未満、3LDK未満そのほとんどは都内でも6000万以下。

私の友人の実家は都心の14階建てのビル。屋上にはガルフレンジがあり、都心を見下ろしてゴルフができる。
リビングから靖国神社の緑と外堀の緑も綺麗に見える。
1階から11階までテナントでワンフロア150万以上の賃料。最上階2フロアを自宅にしてる。自宅の分まで店子に管理費を負担させて管理会社一任で管理もしてない。しかも管理方針も自分一人で決められる。もちろんオートロック、防犯カメラがあり、通勤だが管理人までいる。自宅階は鍵が無いとエレベーターが上がらない仕組み。
これでも純然たる戸建。

これは本当の話だが、それが戸建だと言って意味はありますか？千代田区ってこんな感じの戸建が実際に沢山ある。そのお宅の両隣も似たような感じになってる。
で、そのごく一部の戸建と、極一部のマンションを比べて意味ありますか？

>>862
正直言って、車種は外構の一部。
車によって家の見栄えが変わるよ。

>>866
だから普通は安いマンションに妥協する。
同じ予算じゃ戸建てと同じ価格のマンションは買えない。つまり物件価格の安いものになる。

価格イコール価値だとすると、同じ予算だとマンションの方が価値の低いものしか買えない。

>>860
親が他界するころって50から60辺りか。自分の子供が結婚して住宅購入を検討しだす頃だね。
やっぱり土地が良いね。

>863
てかニュータウンかよ
やっぱりカッペじゃん

そんな場所に興味ないんで好きにすんだらよい
どうせならチバリーヒルズがいいんじゃないか（笑）
安いし、プールもついてんだろ？

>>871
これからはニュータウンって馬鹿にできないよ。
人口減少と住宅需要の激減に対応できるのは計画整備されたニュータウンになる。
都心回帰は緩やかに進むけど、結局、土地も足りないしそこそこ広い家に住みたい、環境の良い所に住みたいとなるとニュータウンに行きつくようになる。地方人口の大部分はこのニュータウン近辺への移動が主になる。
事実、東京23区の人口予想では、もう「しばらく増加」を続け、そのあと「ほぼ横ばいで微減していく」見込み。この減少分は寿命などによるいわゆる自然減という奴で、その頃は主な人口移転が終了している事を意味している。

専門家の間では都市部と郊外のニュータウンというのがこれからの日本の住居の形になると予想されてる。
農林水産業や規模の大きい製造業は都市部ではできないからこういう形が自然。

どのみち、都市部においても住宅価値は現在の半分程度にまで落ちる。それどころか8割減と見込んでいる評論家も居る。
そんな中、土地神話にしがみついて高額なマンションや戸建てを買うのは時代遅れ。

>>874
多摩の惨状を知らないのか？
これから郊外のニュータウンなんて過疎っていく一方だから。デベがマンション売り切るまではよいしょするけど、一通り売り終わったら野ざらし。武蔵小杉とかもあと5年もしたら忘れ去られてるよ。

>>871
都市近郊の住民は少し足を延ばせば都市に出て、仕事や遊び、
飲み過ぎてもカプセルホテルやサウナ、ネカフェでも宿泊できる。

逆に都市住民は癒しに郊外に出てもホテルも朝まで過ごせる店もなし。
仕事や多少の便利さの為に、広さ静けさ風景、家族や子供、犠牲にする事が多すぎる。
長時間労働の安価な都市労働者は、長時間通勤は無理なので選択の余地は無いだろうけどね。

>>875
多摩ニュータウンは開発初期の地域が衰退しているが、近年開発された地域は目覚ましい発展をしてるので成功例として全国から視察の対象となってる。
人口は2020年まで増加する見込みの人口増加地域。

>>875

多摩ニュータウンとか、あんなジジィになったらどうでも良いのよ。それまでの40年間がドライな人間関係の戸建てより楽しいから。

それにたった５年なんかで武蔵小杉は廃れんよ笑
先の心配するより、一度しか無い人生は楽しいマンション生活の方が良いよ。

>>867
>それが不満なら来なければ良い。

勝手に決めるのもどうかと思いますが…。ここほ予算の制限はないのですから。
ただ、友人がとか知人がというヨモヤマ話を出しても意味無いですよね。
購入するなら？スレなんですから。友人が購入…でははありませんよ。
あなたは安い戸建て住のようですが、5億の都心マンション住みもいるようだし、
同じ23区でも、区によって区民の平均年収は300万円台〜1600万円超と開きがある現実。
その一部を阻害して議論したいなら、その旨きちんと明記した上で行えばいい。
不満があるなら、年収制限や1億以下等の条件を付けて新スレを立ち上げればいい。
庶民スレでやればいいでしょう。あなたが基準などと誤解されないよう。

最近できたニュータウンは、できたときにすみ始めた人たちが高齢になる頃に、また多摩ニュータウンと同じ問題がでてくるでしょ。