購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>4521
>違うよ。
>この前の震災で実害数万円なのに地震保険３桁下りた。

とても建替えられないね。
仙台の人？

>都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし、

今年の住みたい街ランキングの結果、より都心回帰が顕著だったよ？情報古いね。
今までは1位はずっと吉祥寺だったけど、今年は恵比寿が1位に。
あと目黒や表参道なども人気だよね。とはいっても現実にファミリータイプ物件を購入し、
住めるような予算があるのはごく一部。ポルシェやフェラーリカッコイイけど、
実際に買えるのはごくごく少数なのと同じこと。その他は渋々エコカーだから・・
とか理由つけてプリウスやアクアに乗るように、郊外の割安な住宅地に家を購入。
これが大多数のマス層の平均像。
都心は高嶺の花だから、世帯収入が最低でも2000万程度はないと厳しいだろうね。
それ以下は、プリウスや郊外住宅地「しか」買えないという現実ね。

うちはマンションですけど、茶室があるので濃茶を一服。皆さん少しリラックスしたらどうですか？
ここでとても珍しい逸品を。この箱書き分かりますか。非常に稀有な・・・揃い踏みです。
興味のある方にはヒントをお教え致しますよ。では。

>>4526
は？
マンションですよ

>>4527

まぁ、ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4530
>ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

分かってないねぇ。
逆なんだよ。都心は希少な立地であるが故に「結果的に」、資産効果が高く、
後から振り返って見てみると、投資としてもリターンが良かった。そういう結果だったという訳。
いわばボーナスみたいなもの。もちろんワンルームなどの賃貸収入をビジネスとしてやるのは、
それはいいと思うけど、ファミリータイプの物件を買って家族で住む場合は、
ぶっちゃけ資産効果がどうとかあまり関係なくて、便利で快適だから住む、
そういうご家庭がほとんどでしょ。
郊外育ちの方には理解できないのかな？
自分もそうだけど生まれ育った場所がたまたま都心だったということもあるけど、
好きで住んでいるんだよね。別に投資目的でも、資産重視というわけでもない。
そういう風に無理やりこじつけたい、郊外さんの気持ちも分かるけどね（笑）
郊外はお先真っ暗みたいだから。

ちなみに、4482さんはまた別の人ですので。
藤沢は遠すぎてよく知らないけど（鎌倉の近くだよね？）
鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

>>4531

了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

＞４５２６
大破はしないけれど、震度5程度でも軽微な被害が広範囲にあったらしい。

>>4532
了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
アンカー追記しました。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
概ねいいけど、あなたのいう「都心」の定義は？
個人的には都心3区で言えば、千代田区は住宅地としていいのは番町のみ、中央区は明石町以外はダメ。
港区はいいところ多いよね。でも隣接区の渋谷区も広尾や代官山、松濤などいい住宅地多いし、
新宿区も砂土原町、若宮町、下落合、目白などいい住宅地だし、品川区には城南五山もある。
その辺りまで含めての「都心エリア」がいいと思うよ。

自慢できるのは都心だということだけか、やれやれ。

>>4537

都心かどうかというよりは、

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

が重要なんでしょ。そういった富裕層の意見を聞いてもね…ってことでしょ。

都心なのに一日中引きこもってたんじゃ意味ないんじゃないの？。

>>4531
売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
売らないならタダ同然になっても何にも困る事が無いんですけど？
売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

>4537
つまり、資産価値の高い、都心にお住まいでは無いということですね。

>>4537
都心3区の方が少ないんじゃないの？

>>4537
なるほど。では当スレに於いて都心とは、都心3区のみではなく住宅地として良好な、
渋谷区、新宿区、品川区などの山手線内側の主要エリアを含み「都心エリア」と定義します。

>>4544
違うよ。
都心は都心３区だけ。

>>4544
都合が悪くなると勝手に都心を拡大するエア都心。
副都心とか周辺区とか別の名称がある。

>副都心とか周辺区とか別の名称がある。
そういう別称みたいなのは知らない人も多いよ。
だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。
だって渋谷のスクランブル交差点とか、どう考えても都心イメージ。
正確には渋谷は副都心かもしれないけど、副都心と言ったら新宿ぐらいしか知らない人も多い。
ここは関東だけでなく日本中の人が見るんだから、特にテクニカルタームにこだわる必要はないだろう。

>>4541
だから、キミなんかとは価値観が違うんだよ。
モノは安けりゃいいなんて全く思わない。
車にしても走ればいい、税金が安いから軽自動車なんて全く思わないし。
本体や維持費は安いかもしれないけど、いざ事故ったら一発であの世行きだよ。
その昔、ドイツ車に乗ってた友人が事故って九死に一生を得る経験をして、その時警官に、
「もし国産車だったたら即死だったね」って言われた話しを聞いて自分も外車にしたよ。
高価格なものは、やはりそれだけの価格を払うに値する価値がある。
消費者だって馬鹿じゃないからね。需給が成り立たなければ誰もお金出さないよ。
そういう意味で、長い歴史や技術に裏打ちされたブランド製品や由緒ある一等地は安心。

>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？
はじめからボーナスを見込んでどうする？あくまでボーナスはご褒美。
もらえたらそれでラッキーだし、ボーナスなど初めから期待しないもの。
さもしい考えだねアンタ。苦笑

>売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

ここの貧乏郊外民の典型だね。さもしく卑しい。快適性や生活のしやすさ以前にすぐお金の話し。
資産性など、都心盗んでいれば大抵は上がっていくから気にしない。
なのに郊外は先細りでダダ下がりだから気になって仕方ないみたいだね。人として可哀相…。

その割には都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるよね。
すごく矛盾に感じる。

>だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。

というご意見も散見されますので、当スレでは「山手線内側エリアを都心エリアと呼ぶ」
ことで決定いたしました。地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい。

>>4528
>非常に稀有な・・・揃い踏みです。

恐らくその・・・は三千家、ですよね？
私は表千家を嗜んでいますので、一番右側の書付はお家元、而妙斎のもの。
あとは他二流派のお家元のものでしょう。しかし三千家揃ってとは非常に珍しいのでは？
器にしても共箱の有無や、誰の書付かで実物2000万が50000万になったりしますからね。
大事にされてください。

>>4554
都心地下鉄の場合そうでも無いですよ、

マンションの展望か・・・
マンション押しの人は、低層階購入者のことをどう思ってるの？

うちは都心の大宮です

>>4553
正解！なかなかよく分かってますねー。
ここって文化度の低い（特に郊外住みは）連中ばかりと思ってましたが、
目の肥えた人もいましたか。捨てたものではないですね。あなた都心住みでしょ？笑

結局どっちが良いかは、お値段しだいか。

>>4544
誰がどう考えても都心は3区だけ。渋谷のスクランブル交差点を見てもだれも都心とは思わない。都会と思うだけ。（スクランブル交差点は山手線の外側）
それなら西新宿の高層ビル群の方がよっぽど都心っぽい。副都心と言うだけの事はある。（西新宿の高層ビル群も山手線の外側）
山手線の内側と言う定義は無理にもほどがある。
常識で言って「都心五区」で新宿と渋谷が入り、「都心六区」で文京区が入る。それ以外はどう考えても無理。都心ではない。

全国区でと言うならマスコミの定義の様に23区すべてが都心とすべき。

>>4552
>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
正気か？
お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。

田舎っぺは来るなといいながら、来ないと寂しんだなＷＷＷ

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

都内の良い住宅地のほとんどが都心の外にあるから、必死に都心を広げようとして醜態をさらしてます。

>>4547
テクニカルタームでなく常識。
23区内育ちなら小学校で習わなかった？
都心は官庁やオフィス街の多い3区。
東京生まれの感覚でも、渋谷は繁華街だが都心ではない。
スクランブルのある繁華街を都心と考えるのは地方の人？

>4548
でも都心には住んでないんですよね？

>>4565
そうそう、繁華街だよね。
新宿、渋谷、六本木とか繁華街って感じる。
都心って感じるのは丸の内とか典型的なオフィス街だな。あと皇居とか官庁エリア。
繁華街で都心だなあって思う人って上京して来た人だけじゃ無いの？

>>4561
>>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
>正気か？
>お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。


正気じゃないのはおまえ。
ここは全国版。
田舎っぺに書き込みされたくないなら、おまえが都心板を作れ。それがルール。

それが出来ないならおまえが住んでるところはど田舎。　足元を良く見ろ。

都心住みは口だけで行動できない奴の集まりか？

そうじゃないならさっさと都心スレを作ってこいよ。　それくらい出来るだろ。

↑都心限定スレもいいと思いますが、ここの一番の問題は予算の設定がないこと。
予算3000万の人と億ション購入希望では会話が噛み合いませんよね。
それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

匿名板の難しいところだろうね。
年収や預貯金額を書くのも何だろうから、現在の住まいの立地や間取り、職種、学歴、
そのあたり書けば、大体の人間像から属性、購入物件予定の想定価格など分かりやすいんだけどね。
そういうの書くの、アッパー層は自慢たっぷり書いてくるだろうけど、
抵抗ある人はだいたい低収入の方々だろうし、その層がこのスレの大多数のようなので、
合意を取るのは難しいだろうね。抵抗すごそうだよ、所有権と区分所有権言い続けてる粘着とか、
都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。
ニュータウン、世田谷、多摩など郊外さん達の抵抗がね・・苦笑

>>4569
> それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

貴方も勘違いしているだけ。
スレを建てるのに誰かの許可なんかいらない。

ただ、このスレは全国版・予算レンジ無しの板だから、予算設けたいなら自分で作れば良い。


> 多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
> ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
> 他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

予想なんてしても無駄。　やってみてから言うべき。


現実は、嫉妬ややっかみなんかではなく、都心スレ、条件限定スレ立てても誰も来てくれず過疎って、自称都心民たちが寂しくなってここに戻ってくる。

都心限定スレ、予算縛りスレは過去にも作られている。
　　

　　

>>4570
>都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。

頑固者なんて言ってるけど、都心=３区と決められると、おまえが都心に入れなくて都合悪いだけだろw

自分の足元を良く見ろよ。

>>4572
>これから人口が減るから家が余って、都心の不動産も値下がるんですよね？笑

は？
残念ながら誰かと恥ずかしい程に間違えている。

それこそ、匿名掲示板で同一人物の書き込みと予想するのは無駄。

富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

実在しないのか、過疎ってるな。ここでやれば？

「年間マイカー維持費はタクシー初乗り1100回分との試算」
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_7086.html

↑の記事読んで、車を持つのは無駄！と切り捨てそうなのが郊外派。
仕事頑張っていい車を持とう！となるのが都心派。
ここのレス読んでると全てにおいて大まかに二分されそうだけど、あなたはどっちかな？

>>4580
>「軽自動車への乗り換えをおすすめします。」
そんなの嫌だね。自分にとって車を運転してる時間は癒やしの時間。
軽じゃパワーは無いし内装ショボくてちゃちいし、逆にストレス溜まりそう。
安全性も問題ありだし、それならタクシーかハイヤーでにも乗るよ。
車を単なる移動手段だと思ってたり、マンション管理費が無駄だとか言ってる人には分からないだろうが。
いいものにはコストが掛かるんだよね。モノにもサービスにも。ごく当たり前のことでしょ。

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4576
レシートとか営業先が都心なだけじゃん
４時間かけて帰宅したの？

>>4580

過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

金持ちで都心にこだわりのある人のみがマンション可ということなんですね。納得です。
年収的には５０００万以上が基準でしょうか。将来の管理費を気にするような人はお呼びでないと。

それ以下の人や都心にこだわりがなければ戸建てにしといたほうが良いということですね。
私は３０００ぐらいしかないし、郊外の方が好きなのでおとなしく戸建てにしときます。

３秒でタクシー拾えたら、抗弁になるけどね。

>>4585
高年収の人は家に資産性を求めなくてもまた稼げば良い
そうじゃない人は家に資産性を持たせ老後の生活まで考えなければならない

戸建の場合上物がネックで中古価格が上昇出来ない

>>4584

玄関先に車があるのが良ければ、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

>>4585
そうですよね。ここの流れを見てると、管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」みたいな感じで、同じく3000万程度で考えている私は戸建てかなと思ってきてます。
関西なので東京全く興味ないですし。
都内マンションの一部の方達がちょっと選民思想というか、視野が狭すぎて参考にしづらいですね。

マンションは販売価格よりトータルでは高くつく覚悟が必要
目先の安さに騙されちゃダメってことだね。

>管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」

戸建の建て替えの費用に比べたら大したことないよって意味も含まれる。

> 過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
> これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

ちょっと違うね
「玄関開けたら3秒で車」の反論は、「基本すべて徒歩圏内で、むしろ都心なら、出先で駐車場探し回るほうに時間がかかる」

車ででると、玄関から車まで3秒でも、出先で駐車場待ち（探し）＆駐車場から目的地で、十分以上もかかるならバカらしい。
その間にすでに目的地についているほうが、断然早いってこと

目先の早さ（玄関から車）だけ比べても意味がなくて、トータルでどっちが楽かってことを考えたほうがよいよ

>>4592
だから都心はマイカーを持つには不便な場所になり下がってしまってる。
郊外じゃ目的地の目の前の駐車場に乗り付けるのが常識。

ただし家族に送ってもらうなら、駐車場がない都心の店にでも目の前で降りる事ができる。
逆に言えば弱点は送ってもらわずに都心にぶらりと車で行くのが不便な事かな。
駐車場が混んでるし高いからね。

休日のモールも混んでるでしょ
デパートも混んでて同じようなものだよ

モールは混んでも無料なんだな。

大阪阿倍野区の43階建てマンションの最上階のベランダから女児が誤まって転落し死亡した。
直前に空飛ぶアニメを見ていて家族が目をはなした隙の出来ごとだった。

これは今日か昨日の出来事だがしばしばこうした事件が起きる。生まれながらにマンション
に住む幼児の悲劇と言うほかないがバーチャルと現実の違いを理解出来ない子供の養育には
くれぐれも留意してほしい。危険性を抜きに、マンションの便・不便を語っている場合では
ないと思う。

マンションで子持ちで車がないご家庭の方っていますか？
駅近くでスーパーが近くても大きい買い物の時とか、食材もまとめ買いできないとか不便かなと思うんですが、どうされてるのか参考に伺いたいです。

たんなる買い物でもいちいち車で混雑とか、ちょっとね。(笑)

＞4597
一回の買い物でスーパーのカゴ何個分ぐらい買うの？

買い物が遠いと、めんどうだから回数が減って、1回あたりの量が多くなるのかもね。

買い物の回数減ると鮮魚や新鮮な野菜とは無縁の生活だね
冷凍食品が増えるのかな？

ＪＡで採れたてが毎日だよ

毎日行かないけどね

大家族養うには、移動も買い物も車が便利
都心やマンションは大家族には不向き。

まあ、大家族は戸建てのほうがいいんじゃないかな？
マンションだとトラブル起こしそうだし。

＞4605
大家族でも教育ができていれば
マンションでもトラブルは起きないと思うよ

都心マンションで家族持ちでフェラーリしか持ってません
四座は使わなかったんで手放し、オモチャは捨てられなかったのがその理由です

>>4599
子供１人ですけど、フルタイム共働きで平日の買い物は帰りが遅くなるしバタバタするので土日のどちらかでまとめ買いしてます。(かご一個分位)
あと、子供が小さいと抱っこの可能性とかあったり、バタバタして二人で買い物は面倒だったりで。
共働きなので、駅近くのマンションは便利かなと思うんですが、駐車場をずっと借りるとなると戸建てのほうが経済的かなと思ったり。

>>4608
単純にどうしてるのか、いい方法があったら聞きたかったんですが、マンションでもこういった生活の場合はやっぱり車必須ってことですね。

＞聞きたかったんですが
…必須ってことですね

このタイプは戸建向き

>>4593
都心の戸建住まいですが、
スーパーマーケットの駐車場は狭くて少ないから
天気の良い日は電動アシスト自転車が便利に使ってます。
天気の悪い日はデパ地下や駅ナカが多いです、
車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ

>>4608

かご一個分の買い物でも、いちいち車が必要なんですね。

>>4611
例え徒歩1分でも子連れには自転車が一番便利。
でも、マンションだと自転車出し入れの手間に5分掛かるから致し方なく徒歩で我慢する感じですね。
>>車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ
これは道を知っているかどうかの差でしかありませんよ。
地元であれば渋滞しない道を選ぶようになるだけですから。

>>4596

同感ですな。マンション派の眺望と引き換えの危険としては悲劇すぎる。

　　　http://matome.naver.jp/odai/2146032846392710001

　

痛ましい事件ですよね。

大なり小なり影響あるのでしょうかね

車社会の悲劇

http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/57cbb48ed5ae184b37f9c7116c1d3cbf

つい先日も八戸で祖父が孫をひいた死亡事故がありました。
この種の事故は昔からありましたが、どうも最近になって目にする機会が増えているように感じられます。

車より危ない
http://matome.naver.jp/odai/2140797769937258201

そういう事故や事件って、家の形態がどうというより、教育や親の目配りの方に問題があったのだと思う。それを議論のすり替えをして語っても意味はないな。そうやって話題の本質をすり替える、浅はかな思考回路を持つのが郊外戸建てさんの特徴だね。要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

耐火性に優れて避難しやすい材質の戸建てに住めばいい。
マンション火災は逃げにくい。

戸建より安全なブルーシートハウス

そのあたり、マンション低層階のメリットだね。ＲＣ戸建ては全体の1割以下。殆ど無いよ。

戸建ての東西南北４面採光はやはり1日の流れを感じる快適さ。個室も全て2面採光なので、家全体を快適に使えるので、子供部屋が必要な年頃は快適だよ。

マンションだと眺望は良くてもリビングだけだったりするから、家族が少なくて、個室があまり必要ないなら快適なんだろうね。

>>4618

>>要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

マンション民の毎度毎度の差別発言はいい加減にしてもらいたい。議論どころじゃない。