購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

売買相場を語るときは、過去ではなく
これから先を読む必要があるので、
そこを勘違いしてはいけないと思いますよ。

曾祖父さんの時代、坪８０円だかそこらで
買ったらしいけれど、今と比べても仕方がないですよね。

>4498

レインズぐらい見ましょうよ
30年超でも普通に売れてますよ。

>>4499
もう少し不動産のことを勉強しましょうね♪
戸建て民全員無知だと思われるよw

>>4502
レインズに最終的な成約価格は載ってないですけどね。

ファミリーで住むなら築30年の家を買おうとは思わないな。というかそういう人はいないでしょ。
おいさき短いならいいけど。

2040年になれば分かりますよ、マンションの価値が

レインズは参考程度にした方が良いですよ。

>4498
私は逆を予想してる
マンションのクオリティ面ではほぼ一定水準に到達
どちらかというと１０年前より今のマンションの方が仕様は低い
よって長期間価値を維持するとみている

問題は場所、
特に団塊が大量に買ったような郊外戸建は余りまくり
価格崩壊に一票

>>4508
仕様は変らなくても生活スタイルが変わる。
例えば、今の若い世代は車を欲しがらない。免許すら取らない。10年前には考えられなかったくらい免許習得率は低くなった。二輪においては壊滅的なほど。消費動向も無駄を好まない。それよりも自分らしい生活スタイル、自分の価値観を大切にしている。車ではなく20万、30万の高額自転車が若者を中心に売れるようになってる。これが彼らの価値観であり、これからの世間の価値観になる。
今の共有施設を押し付ける形のマンションって廃れていくと思う。これからはスケルトンで販売して、自分の思う間取りや内装で作ってい行く注文スタイルが増えていくんじゃないの？そういう意味ではマンションの中古販売も先行き真っ暗ではないと思うけど、出来るだけ安く購入して改装費に充てるようになるだろうから、大幅な値崩れは避けられないだろうね。
都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし、結局バブルを見て育った団塊ジュニア世代が都心やその周辺区に移住して都心回帰が起きてる訳だけど、それって古い価値観だから、その先の世代には続かないと思う。
お金がある人は、広い敷地に自分の価値観を具現化した家を建てるようになるんじゃない？

都心の高級物件って、若い世代が一番嫌うパターン。今の大学生ってフェラーリよりプリウスが良いって本気で言ってるし。

>特に団塊が大量に買ったような郊外戸建は余りまくり
>価格崩壊に一票

団塊が大量に買ったマンションも同じこと。

＞若い世代は車を欲しがらない
広さと駐車場が戸建の最大のメリットと思うが
これが’若い世帯’がまあ要らないってことだよね

>車ではなく20万、30万の高額自転車が若者を中心に売れるよう
この考え自体、押し売り臭いよ

＞都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし
根拠を出せ
趣味や自分スタイル（笑）重視なら益々都心志向になりますね、

>団塊が大量に買ったマンションも同じこと
建替えが難しい分、マンションの方がさらに深刻。

>4512
そりゃ立地次第でマンションも当然ダメだけど
荒野ｗに広がる無数の基本４人家族以上対象の戸建より
駅近とか利便性のマシなマンションの方が生き残れそうです

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> 藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と言うように、神奈川の住宅タダでも要らない・・・と言うことなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言ったこのスレを全く参照する必要もない人が書かれるレスはこのスレでは全く役に立ちません。

>>4511
まあ、駐車場は車を置かないと様々な趣味を興じるスペースになりますからメリットが増大しますね。
http://diamond.jp/articles/-/47839
>>洋服・車・デートと並べると、“見栄のための消費”が現在は意味をなさないのだと感じた
>>・“見栄”や“付き合い”のための消費がない
>>・趣味にはお金を投下する
>>・女性は服にはお金をかけないが、美容費は必要経費として計上している模様
>>・男性の方が貯金しているよう
>>・男性は将来を不安視している傾向が強く、貯金している
>>よその人が高級車を乗り回しても、自分は自分の趣味に没頭すれば良いというように生きられるという、各々の生き方に干渉しない時代性
>>「ナンバーワンを競い合う時代」から、「オンリーワンを志向する時代」への変化

都会に住んで「俺ってスゲー」と言う感覚の人は居なくなるんでしょうね。
まあ、持ち家の価値観から変るんでしょうね。住宅余りの時代、賃貸で十分と考えるのが自然な流れでは？
「賃貸では実現できない事を実現する時に持家」こういう時代になるんじゃないですかね？
そうなるとマンションを買う人って減るでしょうね。

景気に左右されやすいんですよね、マンション。
いつもお買い得って、デベロッパーは売り出しますけど。

先のことなんか見据えてないんです。

売ればいいって人、いますけどなかなか
厳しいですよ、同じ事を考える人がいますので。
中古物件であふれますし、売却を考えるころには、
人口減少に伴って、売り出されている新築の方が安くなってると思います。

資産価値はさがりにくいですが、買い手が付きにくくなりますね。
戸建にしろ、マンションにしろどっちも大変です。

ただ、老後または定年ををむかえた頃、マンションは危険ですよってこと。
コスパも、共有施設もマンションの魅力です、なんなら戸建より優れていますある年数までは。
売り時を間違えると大損するというわけです。

生まれてから副都心区住宅街の戸建て住まいですが、
都心3区の高層マンションに住みたがるのは地方出身者が多い。
単純に成功の基準が都心のタワマンだと信じてる。

今、中年で素手に買われている方はセーフ。

これからは、マンションはリスキーってことです。
(景気、経済の推移って意味合いで)

都心は誰がみても、資産価値はあることはわかりますが。売り時を失敗したら、おいおい後悔しますよね

地震などありますが、地震は地震保険が利きますが、たとえば他の天変地異や戦争などで倒壊した場合は保障ゼロ。
(ゼロではないんですが、保障しきれないんです)
怖い近隣諸国の事を考えると無くはないかもしれないです。。つまり、ほぼ全額自己負担です。

建替えに伴う費用の不足分、居住者全員が負う形になりますが、２重ローンに耐えれない方は、分配金を貰い去っていきます。建替えの賛同者で集まった額で再建するマンションの規模を決めて、当初規模より、少しでも大きくして販売戸数を増やし居住者へ還元し負担軽減するしかないですね。

ずっと平和だったら良いんじゃないですか、マンションも。

マンションの地震保険は戸建てと違い、専有部は個々の所有権者が付保して
共用部は管理組合が管轄してる。
戸建てのように建替え費用の半額を補償するものではないらしい。
マンション専有部の地震保険って家財だけの補償？

>>4520
違うよ。
この前の震災で実害数万円なのに地震保険３桁下りた。

>>4506
>2040年になれば分かりますよ、マンションの価値が

そんな先心配するより、今が戸建てより快適楽しい方が大切。

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」です。

>>4523

ゲストルームやパーティールームって言ってるマンション民はほとんど郊外だと思うが。

>>4513
団塊が大量に購入したマンションの話だよ。
築40年越えの老朽マンションが、これからどれだけ生き残るのだろうかね。
それと、妄想でなければ、戸建が無数に広がる荒野とやらの地名をいくつかあげてみな。

>>4521
>違うよ。
>この前の震災で実害数万円なのに地震保険３桁下りた。

とても建替えられないね。
仙台の人？

>都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし、

今年の住みたい街ランキングの結果、より都心回帰が顕著だったよ？情報古いね。
今までは1位はずっと吉祥寺だったけど、今年は恵比寿が1位に。
あと目黒や表参道なども人気だよね。とはいっても現実にファミリータイプ物件を購入し、
住めるような予算があるのはごく一部。ポルシェやフェラーリカッコイイけど、
実際に買えるのはごくごく少数なのと同じこと。その他は渋々エコカーだから・・
とか理由つけてプリウスやアクアに乗るように、郊外の割安な住宅地に家を購入。
これが大多数のマス層の平均像。
都心は高嶺の花だから、世帯収入が最低でも2000万程度はないと厳しいだろうね。
それ以下は、プリウスや郊外住宅地「しか」買えないという現実ね。

うちはマンションですけど、茶室があるので濃茶を一服。皆さん少しリラックスしたらどうですか？
ここでとても珍しい逸品を。この箱書き分かりますか。非常に稀有な・・・揃い踏みです。
興味のある方にはヒントをお教え致しますよ。では。

>>4526
は？
マンションですよ

>>4527

まぁ、ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4530
>ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

分かってないねぇ。
逆なんだよ。都心は希少な立地であるが故に「結果的に」、資産効果が高く、
後から振り返って見てみると、投資としてもリターンが良かった。そういう結果だったという訳。
いわばボーナスみたいなもの。もちろんワンルームなどの賃貸収入をビジネスとしてやるのは、
それはいいと思うけど、ファミリータイプの物件を買って家族で住む場合は、
ぶっちゃけ資産効果がどうとかあまり関係なくて、便利で快適だから住む、
そういうご家庭がほとんどでしょ。
郊外育ちの方には理解できないのかな？
自分もそうだけど生まれ育った場所がたまたま都心だったということもあるけど、
好きで住んでいるんだよね。別に投資目的でも、資産重視というわけでもない。
そういう風に無理やりこじつけたい、郊外さんの気持ちも分かるけどね（笑）
郊外はお先真っ暗みたいだから。

ちなみに、4482さんはまた別の人ですので。
藤沢は遠すぎてよく知らないけど（鎌倉の近くだよね？）
鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

>>4531

了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

＞４５２６
大破はしないけれど、震度5程度でも軽微な被害が広範囲にあったらしい。

>>4532
了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
アンカー追記しました。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
概ねいいけど、あなたのいう「都心」の定義は？
個人的には都心3区で言えば、千代田区は住宅地としていいのは番町のみ、中央区は明石町以外はダメ。
港区はいいところ多いよね。でも隣接区の渋谷区も広尾や代官山、松濤などいい住宅地多いし、
新宿区も砂土原町、若宮町、下落合、目白などいい住宅地だし、品川区には城南五山もある。
その辺りまで含めての「都心エリア」がいいと思うよ。

自慢できるのは都心だということだけか、やれやれ。

>>4537

都心かどうかというよりは、

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

が重要なんでしょ。そういった富裕層の意見を聞いてもね…ってことでしょ。

都心なのに一日中引きこもってたんじゃ意味ないんじゃないの？。

>>4531
売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
売らないならタダ同然になっても何にも困る事が無いんですけど？
売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

>4537
つまり、資産価値の高い、都心にお住まいでは無いということですね。

>>4537
都心3区の方が少ないんじゃないの？

>>4537
なるほど。では当スレに於いて都心とは、都心3区のみではなく住宅地として良好な、
渋谷区、新宿区、品川区などの山手線内側の主要エリアを含み「都心エリア」と定義します。

>>4544
違うよ。
都心は都心３区だけ。

>>4544
都合が悪くなると勝手に都心を拡大するエア都心。
副都心とか周辺区とか別の名称がある。

>副都心とか周辺区とか別の名称がある。
そういう別称みたいなのは知らない人も多いよ。
だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。
だって渋谷のスクランブル交差点とか、どう考えても都心イメージ。
正確には渋谷は副都心かもしれないけど、副都心と言ったら新宿ぐらいしか知らない人も多い。
ここは関東だけでなく日本中の人が見るんだから、特にテクニカルタームにこだわる必要はないだろう。

>>4541
だから、キミなんかとは価値観が違うんだよ。
モノは安けりゃいいなんて全く思わない。
車にしても走ればいい、税金が安いから軽自動車なんて全く思わないし。
本体や維持費は安いかもしれないけど、いざ事故ったら一発であの世行きだよ。
その昔、ドイツ車に乗ってた友人が事故って九死に一生を得る経験をして、その時警官に、
「もし国産車だったたら即死だったね」って言われた話しを聞いて自分も外車にしたよ。
高価格なものは、やはりそれだけの価格を払うに値する価値がある。
消費者だって馬鹿じゃないからね。需給が成り立たなければ誰もお金出さないよ。
そういう意味で、長い歴史や技術に裏打ちされたブランド製品や由緒ある一等地は安心。

>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？
はじめからボーナスを見込んでどうする？あくまでボーナスはご褒美。
もらえたらそれでラッキーだし、ボーナスなど初めから期待しないもの。
さもしい考えだねアンタ。苦笑

>売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

ここの貧乏郊外民の典型だね。さもしく卑しい。快適性や生活のしやすさ以前にすぐお金の話し。
資産性など、都心盗んでいれば大抵は上がっていくから気にしない。
なのに郊外は先細りでダダ下がりだから気になって仕方ないみたいだね。人として可哀相…。

その割には都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるよね。
すごく矛盾に感じる。

>だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。

というご意見も散見されますので、当スレでは「山手線内側エリアを都心エリアと呼ぶ」
ことで決定いたしました。地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい。

>>4528
>非常に稀有な・・・揃い踏みです。

恐らくその・・・は三千家、ですよね？
私は表千家を嗜んでいますので、一番右側の書付はお家元、而妙斎のもの。
あとは他二流派のお家元のものでしょう。しかし三千家揃ってとは非常に珍しいのでは？
器にしても共箱の有無や、誰の書付かで実物2000万が50000万になったりしますからね。
大事にされてください。

>>4554
都心地下鉄の場合そうでも無いですよ、

マンションの展望か・・・
マンション押しの人は、低層階購入者のことをどう思ってるの？

うちは都心の大宮です

>>4553
正解！なかなかよく分かってますねー。
ここって文化度の低い（特に郊外住みは）連中ばかりと思ってましたが、
目の肥えた人もいましたか。捨てたものではないですね。あなた都心住みでしょ？笑

結局どっちが良いかは、お値段しだいか。

>>4544
誰がどう考えても都心は3区だけ。渋谷のスクランブル交差点を見てもだれも都心とは思わない。都会と思うだけ。（スクランブル交差点は山手線の外側）
それなら西新宿の高層ビル群の方がよっぽど都心っぽい。副都心と言うだけの事はある。（西新宿の高層ビル群も山手線の外側）
山手線の内側と言う定義は無理にもほどがある。
常識で言って「都心五区」で新宿と渋谷が入り、「都心六区」で文京区が入る。それ以外はどう考えても無理。都心ではない。

全国区でと言うならマスコミの定義の様に23区すべてが都心とすべき。

>>4552
>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
正気か？
お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。

田舎っぺは来るなといいながら、来ないと寂しんだなＷＷＷ

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

都内の良い住宅地のほとんどが都心の外にあるから、必死に都心を広げようとして醜態をさらしてます。

>>4547
テクニカルタームでなく常識。
23区内育ちなら小学校で習わなかった？
都心は官庁やオフィス街の多い3区。
東京生まれの感覚でも、渋谷は繁華街だが都心ではない。
スクランブルのある繁華街を都心と考えるのは地方の人？

>4548
でも都心には住んでないんですよね？

>>4565
そうそう、繁華街だよね。
新宿、渋谷、六本木とか繁華街って感じる。
都心って感じるのは丸の内とか典型的なオフィス街だな。あと皇居とか官庁エリア。
繁華街で都心だなあって思う人って上京して来た人だけじゃ無いの？

>>4561
>>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
>正気か？
>お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。


正気じゃないのはおまえ。
ここは全国版。
田舎っぺに書き込みされたくないなら、おまえが都心板を作れ。それがルール。

それが出来ないならおまえが住んでるところはど田舎。　足元を良く見ろ。

都心住みは口だけで行動できない奴の集まりか？

そうじゃないならさっさと都心スレを作ってこいよ。　それくらい出来るだろ。

↑都心限定スレもいいと思いますが、ここの一番の問題は予算の設定がないこと。
予算3000万の人と億ション購入希望では会話が噛み合いませんよね。
それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

匿名板の難しいところだろうね。
年収や預貯金額を書くのも何だろうから、現在の住まいの立地や間取り、職種、学歴、
そのあたり書けば、大体の人間像から属性、購入物件予定の想定価格など分かりやすいんだけどね。
そういうの書くの、アッパー層は自慢たっぷり書いてくるだろうけど、
抵抗ある人はだいたい低収入の方々だろうし、その層がこのスレの大多数のようなので、
合意を取るのは難しいだろうね。抵抗すごそうだよ、所有権と区分所有権言い続けてる粘着とか、
都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。
ニュータウン、世田谷、多摩など郊外さん達の抵抗がね・・苦笑

>>4569
> それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

貴方も勘違いしているだけ。
スレを建てるのに誰かの許可なんかいらない。

ただ、このスレは全国版・予算レンジ無しの板だから、予算設けたいなら自分で作れば良い。


> 多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
> ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
> 他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

予想なんてしても無駄。　やってみてから言うべき。


現実は、嫉妬ややっかみなんかではなく、都心スレ、条件限定スレ立てても誰も来てくれず過疎って、自称都心民たちが寂しくなってここに戻ってくる。

都心限定スレ、予算縛りスレは過去にも作られている。
　　

　　

>>4570
>都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。

頑固者なんて言ってるけど、都心=３区と決められると、おまえが都心に入れなくて都合悪いだけだろw

自分の足元を良く見ろよ。

>>4572
>これから人口が減るから家が余って、都心の不動産も値下がるんですよね？笑

は？
残念ながら誰かと恥ずかしい程に間違えている。

それこそ、匿名掲示板で同一人物の書き込みと予想するのは無駄。

富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

実在しないのか、過疎ってるな。ここでやれば？

「年間マイカー維持費はタクシー初乗り1100回分との試算」
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_7086.html

↑の記事読んで、車を持つのは無駄！と切り捨てそうなのが郊外派。
仕事頑張っていい車を持とう！となるのが都心派。
ここのレス読んでると全てにおいて大まかに二分されそうだけど、あなたはどっちかな？

>>4580
>「軽自動車への乗り換えをおすすめします。」
そんなの嫌だね。自分にとって車を運転してる時間は癒やしの時間。
軽じゃパワーは無いし内装ショボくてちゃちいし、逆にストレス溜まりそう。
安全性も問題ありだし、それならタクシーかハイヤーでにも乗るよ。
車を単なる移動手段だと思ってたり、マンション管理費が無駄だとか言ってる人には分からないだろうが。
いいものにはコストが掛かるんだよね。モノにもサービスにも。ごく当たり前のことでしょ。

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4576
レシートとか営業先が都心なだけじゃん
４時間かけて帰宅したの？

>>4580

過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

金持ちで都心にこだわりのある人のみがマンション可ということなんですね。納得です。
年収的には５０００万以上が基準でしょうか。将来の管理費を気にするような人はお呼びでないと。

それ以下の人や都心にこだわりがなければ戸建てにしといたほうが良いということですね。
私は３０００ぐらいしかないし、郊外の方が好きなのでおとなしく戸建てにしときます。

３秒でタクシー拾えたら、抗弁になるけどね。

>>4585
高年収の人は家に資産性を求めなくてもまた稼げば良い
そうじゃない人は家に資産性を持たせ老後の生活まで考えなければならない

戸建の場合上物がネックで中古価格が上昇出来ない

>>4584

玄関先に車があるのが良ければ、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

>>4585
そうですよね。ここの流れを見てると、管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」みたいな感じで、同じく3000万程度で考えている私は戸建てかなと思ってきてます。
関西なので東京全く興味ないですし。
都内マンションの一部の方達がちょっと選民思想というか、視野が狭すぎて参考にしづらいですね。

マンションは販売価格よりトータルでは高くつく覚悟が必要
目先の安さに騙されちゃダメってことだね。

>管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」

戸建の建て替えの費用に比べたら大したことないよって意味も含まれる。

> 過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
> これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

ちょっと違うね
「玄関開けたら3秒で車」の反論は、「基本すべて徒歩圏内で、むしろ都心なら、出先で駐車場探し回るほうに時間がかかる」

車ででると、玄関から車まで3秒でも、出先で駐車場待ち（探し）＆駐車場から目的地で、十分以上もかかるならバカらしい。
その間にすでに目的地についているほうが、断然早いってこと

目先の早さ（玄関から車）だけ比べても意味がなくて、トータルでどっちが楽かってことを考えたほうがよいよ

>>4592
だから都心はマイカーを持つには不便な場所になり下がってしまってる。
郊外じゃ目的地の目の前の駐車場に乗り付けるのが常識。

ただし家族に送ってもらうなら、駐車場がない都心の店にでも目の前で降りる事ができる。
逆に言えば弱点は送ってもらわずに都心にぶらりと車で行くのが不便な事かな。
駐車場が混んでるし高いからね。

休日のモールも混んでるでしょ
デパートも混んでて同じようなものだよ

モールは混んでも無料なんだな。

大阪阿倍野区の43階建てマンションの最上階のベランダから女児が誤まって転落し死亡した。
直前に空飛ぶアニメを見ていて家族が目をはなした隙の出来ごとだった。

これは今日か昨日の出来事だがしばしばこうした事件が起きる。生まれながらにマンション
に住む幼児の悲劇と言うほかないがバーチャルと現実の違いを理解出来ない子供の養育には
くれぐれも留意してほしい。危険性を抜きに、マンションの便・不便を語っている場合では
ないと思う。

マンションで子持ちで車がないご家庭の方っていますか？
駅近くでスーパーが近くても大きい買い物の時とか、食材もまとめ買いできないとか不便かなと思うんですが、どうされてるのか参考に伺いたいです。

たんなる買い物でもいちいち車で混雑とか、ちょっとね。(笑)

＞4597
一回の買い物でスーパーのカゴ何個分ぐらい買うの？

買い物が遠いと、めんどうだから回数が減って、1回あたりの量が多くなるのかもね。

買い物の回数減ると鮮魚や新鮮な野菜とは無縁の生活だね
冷凍食品が増えるのかな？

ＪＡで採れたてが毎日だよ

毎日行かないけどね

大家族養うには、移動も買い物も車が便利
都心やマンションは大家族には不向き。

まあ、大家族は戸建てのほうがいいんじゃないかな？
マンションだとトラブル起こしそうだし。

＞4605
大家族でも教育ができていれば
マンションでもトラブルは起きないと思うよ

都心マンションで家族持ちでフェラーリしか持ってません
四座は使わなかったんで手放し、オモチャは捨てられなかったのがその理由です

>>4599
子供１人ですけど、フルタイム共働きで平日の買い物は帰りが遅くなるしバタバタするので土日のどちらかでまとめ買いしてます。(かご一個分位)
あと、子供が小さいと抱っこの可能性とかあったり、バタバタして二人で買い物は面倒だったりで。
共働きなので、駅近くのマンションは便利かなと思うんですが、駐車場をずっと借りるとなると戸建てのほうが経済的かなと思ったり。

>>4608
単純にどうしてるのか、いい方法があったら聞きたかったんですが、マンションでもこういった生活の場合はやっぱり車必須ってことですね。

＞聞きたかったんですが
…必須ってことですね

このタイプは戸建向き

>>4593
都心の戸建住まいですが、
スーパーマーケットの駐車場は狭くて少ないから
天気の良い日は電動アシスト自転車が便利に使ってます。
天気の悪い日はデパ地下や駅ナカが多いです、
車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ

>>4608

かご一個分の買い物でも、いちいち車が必要なんですね。

>>4611
例え徒歩1分でも子連れには自転車が一番便利。
でも、マンションだと自転車出し入れの手間に5分掛かるから致し方なく徒歩で我慢する感じですね。
>>車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ
これは道を知っているかどうかの差でしかありませんよ。
地元であれば渋滞しない道を選ぶようになるだけですから。

>>4596

同感ですな。マンション派の眺望と引き換えの危険としては悲劇すぎる。

　　　http://matome.naver.jp/odai/2146032846392710001

　

痛ましい事件ですよね。

大なり小なり影響あるのでしょうかね

車社会の悲劇

http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/57cbb48ed5ae184b37f9c7116c1d3cbf

つい先日も八戸で祖父が孫をひいた死亡事故がありました。
この種の事故は昔からありましたが、どうも最近になって目にする機会が増えているように感じられます。

車より危ない
http://matome.naver.jp/odai/2140797769937258201

そういう事故や事件って、家の形態がどうというより、教育や親の目配りの方に問題があったのだと思う。それを議論のすり替えをして語っても意味はないな。そうやって話題の本質をすり替える、浅はかな思考回路を持つのが郊外戸建てさんの特徴だね。要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

耐火性に優れて避難しやすい材質の戸建てに住めばいい。
マンション火災は逃げにくい。

戸建より安全なブルーシートハウス

そのあたり、マンション低層階のメリットだね。ＲＣ戸建ては全体の1割以下。殆ど無いよ。

戸建ての東西南北４面採光はやはり1日の流れを感じる快適さ。個室も全て2面採光なので、家全体を快適に使えるので、子供部屋が必要な年頃は快適だよ。

マンションだと眺望は良くてもリビングだけだったりするから、家族が少なくて、個室があまり必要ないなら快適なんだろうね。

>>4618

>>要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

マンション民の毎度毎度の差別発言はいい加減にしてもらいたい。議論どころじゃない。

>>4624
戸建てでパティオを作ると、更に採光が良くなりますよ。

>4618
今回のマンションの事故って、最上階なのにフェンスが１ｍしかないことにネット民は驚愕しているね。
それに高所平気症が懸念されているのは周知の事実。マンションは子供が安全に住むものじゃない。

マンション最上階って一番ステータスがあるんでしょ？そこに住めるような方に対してしつけが悪いからと言い切れるところがすごいね。同じマンション民とは思えん。
都合の悪いことを書かれると低学歴と吼えるしかない君って哀れ。

また、酷い事故が起きたようですが、見るに堪えないです。
眺望と引き換えに安全性が疎かになってるのでしょう。

>>4629
じゃあ車の事故が絶えないから、車持って無いの？

>>4626
友人の家が大きなパティオを作っていて、玄関から入った瞬間からとても素敵な採光と眺めでした。パティオいいですよね。パティオで滝も流れていて本当に明るくて素敵でした。

>>4627
削除依頼しておきました。

施主が住むわけではなく、売却益を得る目的で設計し
利益コスト削減するため、最低限の建築基準しか満たさない

また、共用部分には所有権が及ばず、入居者個人の意向では変更することができないのが、根本的な問題なのでは？

>>4630
相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。
もっとも、屁理屈にすらなってないけどw

>>4630
メーカーが危険性を認識しているから、
レーダーやカメラ認識による自動ブレーキなど
安全設備が新しい車には付いていますし、
自動運転も開発中ですが、もう少しで実用化されそうです。
また、CO2やNOx等の有害物質の排出が無い車など環境にやさしい車を開発している先進的なメーカーの車がとても売れています。

古い車や遅れているメーカーや偽装するメーカーは今後淘汰されていくでしょう

>>4630
車とは言わず安全を確保するなら監視カメラやら24時間監視のマンションとやらから出ないのが一番だよ。何しろ完ぺきなセキュリティーだから。
でもフェンスなどは注意しないとね。

>>4630
知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？

>>4629
写真だと相当な高層階だね。 物干しラックまであるけど、こんな高さでものなんて干せるの？服一枚でも凶器になりそうだけど。

父の車にひかれ１歳女児死亡 北海道旭川市
2015年4月5日
　５日午後１時４０分ごろ、北海道旭川市豊岡
　父親（４０）が、自宅前で次女（１）を車でひいた
　頭などを強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された
　父親が先に車に乗り、自宅の駐車スペースから車を玄関前に移動させた際、姉（３）と２人で自宅から出てきた次女を車の左前輪でひいた
　母親は事故があったときには、まだ自宅の中にいた

マンションの機械式駐車場は危ないよね。

>>4634
>相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。

うん、屁理屈で良いし、高層マンションは転落事故で危険だから安全な戸建ての勝ち、で良いよ。

で、車の事故が危険だから、車は所有してないの？

>>4637
> 知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？


高層マンションから楽観する痛ましい事故がありました。

それがなにか？

失礼。
× 楽観
◯ 落下

>>4641
車は便利だし役に立つ。
眺望は役には立たない。おまけ。
どちらも注意すれば事故は防げるが、おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。

>>4639
マンションの駐車場はもっと危険。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201504/3.html#anc01
>>3人の死者、4人の重傷者は運転者が連れていた子供でした。発生場所を確認できた事故145件のうち約4割が、マンションの機械式立体駐車場

4639は何が言いたいんだかさっぱり？マンションと戸建てとなんの関係が？うちは駅から近いから隣と向かいの家は車ないけど。 今の車は死角も多いからセンサーやモニターは必須だね。実際、近所の子供が急に入り込んだのに気づいて難を逃れたことあったし。
＞4640
機械式に限らず、駐車場という場所そのものが危険でしょ。はねちゃった元女子アナも居たでしょ。戸建ての駐車スペースより集合住宅のものの方が余程危険だろ。勝手にミラーや車止めも付けられないだろうし。ここは上のフェンスの問題も同じか。

>>4644
役に立つか立たないかは個人次第。
おまけか否かも個人次第。

>>4641
意味わからんww
マンションでの子供の転落事故のどこが問題なのかわかってる？フェンスの低さと高所での子育てで高さに対する恐怖心がなくなることだよね。 車を運転すりゃ、事故るリスクはあるわな。電車でも飛行機でも一緒だが。 親が車を運転していると、その子供は車に対する恐怖心がなくなって、事故に遭いやすくなるとでも？

>>4644
>おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。


だから、愚かで良いから、車は危険だから持って無いのか？って聞いてる。

その回答だと車持ってるよね。
ということは、車で死ぬのは便利で役に立つからしょうがないと考えてることね。

おまけと命の天秤は確率的に極端に傾いてて小さなリスクを回避するのに、車の事故の大きなリスクは回避しないの？？

事実に基づいて、マンションは車の危険も大きいし、転落の危険も大きいって結論で良いですよ。

転落事故、心疾患等の様々な疾病、駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。
家族の安全を考えるのなら、耐震性能の高い戸建が理想的なんですかね。

もちろん利便性なども大切だと思うので、トータルで考えて何を優先するかにもよるのでしょうけど。

区分所有などのデメリットもあるようなので、これから買うならやはり戸建なのですかね。

＞車は便利だし役に立つ

子供が死んで良い理由に戸建さんのレベルではなるらしい

＞駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。

いつの間にかマンションだけで車の事故が起きているように脳内変換が…

>>4649
あいかわらず低学歴だねー
車に限らず、移動中というのは常に危険があるだろうが。自転車なんて一番危険だ。歩いてたって、車が突っ込んでくりゃ終わりだろうが。陸上の移動ではある意味車が一番安全だよ。

>>4649
私はアナタが絡んでた人とは別人物ですけど、

私は何の利便性も無い眺望の為にリスクを背負う事はしません。

我が家では、「子供を車に乗せ終るまではエンジン掛けません」。
車の「エンジンを停止させる前に子供を下す事もしません」。
また、「自宅の車が動いている時に近付いてはいてはい」、「玄関から出てもいけない」を徹底しています。
さらに、その状況で「必ず母親が子供を監視下に置く」、自分は「子供の所在場所を確認してから車を動かす」を徹底しています。もう上の子は8歳ですのでもう家族全員体に染みついています。
出先でも「ドアは自分で開けない」、「駐車場では手をつなぐ」、「発進時は子供が車内にいるかを確認してから車を動かす」を徹底しています。
こう言った注意をしなくて済むというのは気楽だと思いますけど、それ以上に車って役に立ちます。
子供たちの思い出作りの中心です。

私の感覚では眺望が車に並ぶメリットはありません。

＞4655

メリットで人の命を量るな

>>4655
あなたの優しさにありがとうございます。

>>4656
その通り！　「眺望は命より重い」　　高層マンション万歳！！！

実際にうちの近くのタワーマンションでも転落事故があって、しばらく献花台があったからな。噂でも事故後のご両親の様子とかが入ってきていたたまれなかった。
別のタワーでは娘と同じ学校の子供が飛び降りたし、それも高層階でなければ防げたのかもしれない。
高いところに住むのは勝手だけど、そこで子育てはするべきじゃないと思うよ。

>4655
転落死って、年間何人？
それは全死因の何％に当たるの？？

だからマンションなら低層階、もしくは低層マンションが最高ということで宜しいですか？
RC戸建ては戸建て全体の1割以下と少ないので選択肢に入りませんから。

転落死なんて交通事故死に比べれば無視できるでしょうね。
定量的な判断ができない方、多いよね。

>>4655
引っ越す前に住んでた仮住まいマンション１階に
上下２段式の駐車場で、借りてたけれど

子供二人と荷物を降ろしてから、格納
片手で荷物と子供二人と手を繋いだままリモコン操作、
入庫待ちの車や、出庫待ちの方が連なっていたりすると、
急がなきゃと思って余計に焦った記憶があります

今は、他の車が出入りしない専有だから、比べるととても楽だし安全だけど、気は抜かないように注意したいですね。

>>4661
自分でHMと仕様を選んで建てれば良いので、普及率関係無いですよ。

戸建の意見
車はメリットあるので死んでも構わないが
マンションからの転落事故は許せない。

許せるも許せないも交通事故死に比べて確率が遥かに低いので、気にする意味がない。

>>4665
あなたは自家用車を所有していないのですか？

>>4666
確率が低ければ、家族が不幸なことになっても受け入れられますか？
眺望優先で低い柵にしますか？
今付いている柵の高さ、安全性のために170cmに高くしたいと、近隣から提案されたら同意しますか？
（もちろん費用負担必要です）

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/44789/

↑マンション住まいな人は必ず見た方がいいかも

>4668
確率が高いものを低くする努力するでしょうね。

>>4667
所有してたら人身事故も許せるのかな？

さすがに戸建さん達に意見で勝つことは出来ない事を認識
車はメリットあるので死んでもしょうがない。

個人的には車無くても生活に不自由は無いと実感しております。

>>4672
そうです、マンションから出ないで１日ここに張り付くのが一番安全ですよね。

転落死と交通事故死の数を単純比較する意味あんの？
転落の分母はマンションの高層階に住む子供の数だし、
交通事故の分母は日本中で子供を乗せる車の台数だよな。

>4674
交通事故は車の所有関係なく、大人子供関係なく、外出する人すべての人が当てはまる

＞４６７３
引きこもってたら、こんどは、耐震性に問題があって被害にあう

まあ、バルコニーからの転落事故をどうしても避けたい人は、平屋の戸建てでいいんじゃないかな？

みんな、何の話してるんだ。
価値観を言い争ってもしょうがないでしょう。
眺望を犠牲にして玄関開けたら3秒で車。これは、それを望む人にとってはありがたいし、車持たない人にはどうでも良い。
玄関開けたら3秒で車を犠牲にして眺望。これも、同じ。
どっちも望めないマンション低層階。どっちも望まない人であればコレでも良い。

ご参考までですが、交通事故に遭う確率は100年に一度。
戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度。
交通事故80回遭う確率と戸建て侵入被害に1回遭う確率が同じ。

階段の事故も多くて死亡事故もあるから、とうぜん階段も避けたほうが良いですね。

>>4679
食事して食中毒で死亡することもあるから、当然食事も避けたほうが良いですね。

>>4678

とりあえず、高校の数学をやり直しておいで。(笑)

エレベーターも事故がありますから、当然エレベーターも避けたほうが良いですね。

まさか冗談で続けてるんだよな？ｗ
動物は生後すぐに敵に食べられたり病気になってすぐ死ぬものが大半。
人は今だからすぐ死ぬことはないが、生まれて生きていくことがリスク。
いい加減スレチな話題は止めろ。車もマンションも利便性を追求した姿。
気に入らないなら不便な旧態然とした戸建てに住めばいい。
眺望やジム、プールに40階からの展望ジャグジーなど望むならタワマン。
選択肢は買主にある。好きに選べばいい。全ては予算内で。以上。

100年に一度だろうが800年に一度だろうが被害を受けた当事者にすれば｢一分の一の大ハズレ｣って事をお忘れなく
被害を受けた当事者を目の前にして｢800年に一度のレアケースですね、滅多にないレアケースなので運が無かったです諦めて下さい｣
…なんて台詞は私には言えないですね

＞車もマンションも利便性を追求した姿
マンションは利便性を追求した姿じゃないよ。

いわば椅子取りゲームで椅子が足りないから二段の椅子にして、
多く座れるように妥協した姿。

>4678

こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

>>4685

へんな所に座るより、はるかに良いかな。(笑)

マンション買った人は、老後資金はどう貯めるつもりなの？

>>4688
悪いことは言わない。
マンション管理費程度を老後資金の足しにしなきゃいけないようなレベルは、マンション買わないほうが良い。私はもう30年ほどマンション住みだけど、手元キャッシュは6000万ほどある。プラス企業年金等も貰えるのでさして心配はない。それに最近住み替えた今のマンションは好立地なので売れば1億近いから、いずれ入る老人ホーム費用の足しになると思ってる。

これぐらい無いと（笑）

>>4690
通報します。

おまえら落ち着けw

はっきり言って

・マンションの転落事故
・マンションの騒音被害
・竜巻、地震など天災時の戸建ての脆さ
・庭BBQ、騒音被害など戸建ての自由さ故に被る被害

こういったもの全て、

自分の身に降りかからなければ、はっきり言って


ど う で も 良 い。

子供の転落事故は東京消防庁館内で年41件らしいね。今、目覚ましテレビでやってた
結構な件数だね

>>4688

マンションだと、必要になるお金がだいたい分かってるから計画がたてやすいね。(笑)

>>4686
> こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
> 世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
> どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

あぁ、まだ、この常識をご存知でない方がいらっしゃいましたか。
>>1241
を参照してくださいね。

そしてご自分の浅はかな思考回路と行動・発言をしっかりと反省して下さいね。

>>4690
比率がおかしいよ
現金に1億足して偽造してるね

http://www.hanzai.net/mansion/

マンションセキュリティーの問題は、
１、自分がいくら注意していても、他の人が共連れを許したり、隣が無施錠でベランダ越しについでに狙われたりする可能性がある。
２、自分の部屋だけ最新式の鍵にかえたり、セキュリティーを導入したりすることが困難な場合が多い。
３、外からまず発見されないのでピッキングや窓の破壊に時間がかけられる。
４、侵入されると逃げ場がないので性犯罪者にも狙われやすい。

ってところでしょうか。

>>4697
警察庁によると、住居侵入事件の認知件数は、平成15年の190,473件をピークに減少。平成25年は57,891件と減少していますが、まだまだ高い水準です。このうち、4階建て以上の中高層マンションは全体の9％を占めています。

100回生まれ変わって、そのうち一回の人生でのみ、侵入被害に遭う。
これはまさに事故だ。

>>4699
転落事故も同様だね

>>4695

戸建てにセキュリティは無用だもんね。(笑)

戸建は安全だから鍵を掛けなくてすむ
マンションは危険だからオートロックだ！有人警備だのが必要となる

戸建さんの意見ではこうなる

8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

>4702

あなたの意見だと
マンションは入口にオートロックがあるので部屋の玄関カギは掛けなくてもいい。と言ってるようなもの。

>>4704
文句のつけ方が弱くて方向が外れていますよ。

>>4696
いつもの捏造さんですから
あとはネットから拾ったの画像貼るか
無意味なレシート写真貼るぐらい

元の方向がズレてるからね。

>8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

まさか、この計算いまだに信じているんだね？何も言わないのじゃなくて、あほらしくて突っ込めないってだけ

簡単にうと、8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、100回、1000回あっている人も含めているってこと理解している？

では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？
これがわかれば、8000年の一度の数字がバカらしく思えるよ

>>4708
結論として、戸建てでも空き巣被害にあう確率はとても少ない。
マンションの方が確率はさらに低くなるけれど、０ではないので、あう確立はある。

元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

8000年に一度は、奇跡と呼べる頻度。
でも8000軒を全体で見れば、平均して毎年一軒被害に遭う。

もう難癖つけてるのがマンション民の方だよね。

>>4703

元ネタの計算の可笑しさにさえ気がつかないレベルか、戸建ては。(笑)

>>4712

その意見自体が、すでに論点がズレてる。
君は↓のレスに返さないと、ただ文句を垂れてるだけになってる。

＞元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

侵入被害に対しては戸建もマンションも変わらないって事だよ。
心配なら少しの工夫で済む話だし。
どうしても戸建てが危険って結論にしたいなら、戸建ての被害宅の築年数とやっていた防犯対策をそれぞれ出してくれないと実態がつかめないよ。
そもそもマンションで多発している性犯罪は「何の根拠も無く賃貸だと思う」で逃げてるんだから。
分譲でも1Kや1DKって沢山あるでしょ？そこには賃貸で女性が一人暮らしとかしてるんじゃないの？
つまり、まだ分譲マンション内で性犯罪が多発している可能性は一度も否定されていないんだよ。

高層階から落ちた子供は「直前に空を飛ぶアニメを見てた」とか、「酷い責任転嫁」報道もあるし、しっかりと実態を見た上での議論が必要だよ。

＞マンションで多発

統計にマンションとは書いてなくて4階以上の共同住宅なので雑居ビル含む数字だよ

で、結局戸建派は、以下の問題わからないのですね

> では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？

これが、分からないなら、8000年の数字の意味全くないですよ

また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
マンションさん大丈夫か？

>>4690は右の％数字の意味も分からず画像編集する程度の算数レベル脳
損得計算もできないからデベの言いなり。

もとスレは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594084/res/8

> では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害に> あった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
> そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

（この数字自体もすごく変なのですが、それを後で）

これを8000年といいだしたのは、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/1001-2000/

では、1年で、戸建の被害にあわない確率が、99.988％みたいなので、80年であわない確率は、0.99988の80乗、0.990
つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね

では、次の問題、最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？
これがわかれば、戸建とマンションの被害確率も大幅に差がでることに気づきますよ

>　また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
>　マンションさん大丈夫か？

大丈夫？まさか8000年をマジで信じてた人？
苦笑しすぎて、ほとんどの人が突っ込まなかったんだけど。。。。。。

例え生涯に一度必ず空き巣被害に遭うとしても、
被害金額とその為にセキュリティに掛ける費用を天秤にかける。

お金では取り返しのつかない性被害や命なら
天秤にすらかけられない。

高所平気症の子供は極端に言えば、
映画「ルーム」の子供と同じ感覚に陥ってしまってる。
飛んだり跳ねたりして多少の痛みを経験しないと、高さへの恐怖が備わらない。

子度の頃にジャンプして足が痛かった経験は誰にでもある。
この高さでこれだけ痛いなら、高くなればもっと痛いだろうと自然と学習する。
この一点だけ見ても子供は家でも飛んだり跳ねたり、公園に近い戸建てで育てるべき。

8000年はリアル馬鹿
全国平均世帯人数2.4人
総世帯ざっと5000万
住居侵入認知ざっと6万件
認知率20%(警察の数字)
つまりトータル30万件
世帯をこれでわれば166当たり一件
166年で一回です

空き巣より性犯罪の方があいたくない。
それで十分なのでは？
空き巣より性犯罪にあった方がましって言う人いるの？

そんなのここで騒いでるマンション民のような、これから家族を持つ予定もない独り身のおっさんくらいでしょう。

>>4719
>>マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね
という事は、400世帯程度のマンションだと一世帯は必ず泥棒される、大規模だと２〜４世帯は泥棒される訳ですね。
マンションってちっとも安全じゃないんですね。

>>4724
8000年は私も別の観点で違っていると思ってますが、
「カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わない」は正確な数字だと思います。
それと、「侵入氾」の場合犯罪認知率をそのままかけるのはおかしいです。
侵入氾って泥棒ですよ？通報しない理由ってありますか？
犯罪認知率は全ての犯罪の率ですから、傷害事件だったり名誉棄損だったり身内の仕業だったりと認知（捜査）されない事案があっての数値です。

こと侵入氾に対して認知件数が2割なんてありえない数値です。

自転車を盗まれたくらいでは通報はしないな

http://ksei.exblog.jp/7867619/
20%とありますね
自分のテキトーな勘にたよるのは止めましょう

性犯罪なんて、空き巣よりもずっと届けない人多そうですよね。
こわいこわい。

性犯罪は共同住宅にバイアス掛かりますね
此処文系脳多すぎ

>>4729
適当な勘で言ってるのはアナタです。
では、侵入氾に対する認知件数が20割と言うソースなり合理的理由を説明してください。
貴方の提示したリンクですら
>>届け出率が高い犯罪は、傷害の６４％、住居侵入の５７％、窃盗の５０％
ですよ？まあ、個人のブログですから真贋の程は解りませんが、貴方はそれを2割と言っています。

普通に言って、侵入氾で通報しないケースって気が付かなかっり、被害が軽微であったり、身内が疑わしい場合ですよね？
それって戸建かマンションかで安全性の議論をするうえで「通報するまでも無いケースを考慮する必要」が有りますか？

>>4732
訂正　二行目　×20割　→　2割り

うちの実家は外車２台の結構目立つ家でテレビにも出たことがあるんだが、３０年以上経つけど窃盗被害なし。 叔母の家は駅からすぐの立地なのに塀に囲まれた狭い路地にあって、なんどもやられている。近くの飲食店もしょっちゅう入られるので１万円をわざと置いておいてるとか。

つまり、戸建てには狙われやすい家というものが存在するから、何度も被害に遭う家とそうじゃないところが出てくる。そんなのマンションも一緒だが、棟単位で狙われるので、個々での対応が難しい。

性犯罪がマンションのほうが多いと思ってるんだ？
8000年と同レベルですね（笑

>>4730
防犯カメラって後で犯人を捕まえるのには役に立つかもしれないけど、性犯罪は被害にあったらいくら犯人がつかまっても仕方ないもんね。

>>4735
多いようだな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

13歳以下でも多いから、被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ。

>>4737
自分の子どもが性被害にあうなんて、耐えられないな。
それだったら金を盗まれたほうがよっぽどいい。

セキュリティがしっかりしたマンションは比較的安心ですね。(笑)

>>4739
でも、性犯罪に関しては、戸建てのほうが安心ですね。

少々日常生活が不便になるぐらいのしっかりしたセキュリティーがないと、かえってマンションは犯罪の温床だね。人気芸能人が住むような物件はかなり気を使っているだろうし。当然、それなりの管理費が生涯付いて回るので、それなりの人以外は無理しないように。

ベランダ伝いに侵入される構造は、どんなにセキュリティを強化しても台無し。

まあ、戸建てのセキュリティで満足できる人は、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

>>4743
マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

戸建ての「庶民」と同じ生活レベルを得るためには、マンションはより高い物件にすんで高い管理費を払わないと得られないってことだな

>>4745

管理費払う金があれば快適で安心。(笑)

４７３７さん
恥ずかしいからもういいよ。。。

そもそも13歳未満は、数少なく過ぎて、そもそも住宅との関連性なんて統計的に無意味なんだから

さらに「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」これも屁理屈でなく、警察などのHPでも一人暮らしの女性は気を付けるように記載があるのに。。。。。

なんか戸建さんって論理的思考がない？データ読めない？いつも極論だよね

一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな。

ワンルーム戸建は聞いたことないから
単身者はマンションが良いと思います
戸建は広いですから

>マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

マンションエントランスのセキュリティは完璧ですが、住民による犯罪には無力です。
マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです。

＞一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな

マンションの一人暮らし…若い人
戸建の一人暮らし…老人
狙われる犯罪の種類が違う。

マンションではなく4階建以上の共同住宅なので雑居ビルも含まれますよ！
雑居ビルはノーガードなのでセキュリティーレベルは戸建と同様

＞マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです

タワーマンションの場合ボヤ程度でもニュースになるのにあまりならないけど
どうしてかな？

>>4751
マンションでは、年少者も一人暮らしなんですね！！

論点がズレてるのは戸建民のほう。
性犯罪に話題を変えてるけど、8000年に一度の件は返答できないのかな？
算数レベルもあやふやな低学歴は、本当にバカで手に負えないね。失笑

マンションんは子供がドタバタしたら躾に衣装ケースに入れるのか。

マンションさんの言い分だと年少者は雑居ビルに住んでるってこと？

>>4747
13歳未満は住宅との関連性は無意味って、苦しい言い訳ですね。

「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」と書いたのは、13歳未満に限定してもマンションの方が圧倒的に多い結果になっているから書いたのであって、20代一人暮らしの女性に被害が多いことはまったく否定していないですよ。マンションさんは論理的思考やデータの読み方以前に、簡単な文章も理解できませんか？

>>4747
無意味ということにしたいのですね

また、一人暮らしが危険なのは当然として、マンションは年少者の犠牲の数から一人暮らしだけが問題ではないということが、普通の義務教育を受けた人なら理解できるはずなんですがね、、、

>>4756
そもそも雑居ビルって、13未満にかかわらずあんまり人住んでないでしょ。

>>4747
警視庁が「こんな時間、場所がねらわれる」と題うって注意喚起してくれてるのに、
そんなの無意味だとド素人がいいはってもねぇ。
マンションは死角も多いし、エレベータのような犯罪がおこりやすい場所もあるので注意しなくちゃと素直に注意したら？

>>4758

どこかに「マンション」って書いてあった？(笑)

>>4761
「4階建て以上の中高層住宅」って、ほぼマンションでしょう。
それ以外のものって何？　それこそ数が少ないのであったとしても誤差の範囲。

アパートが「その他住宅」だね。

>>4760

警視庁のお言葉とやらをどうぞ。(笑)

>>4763
グラフから読み取れないの？ｗｗｗｗｗ
「マンションは性犯罪に特に注意しましょう」と読み取れるけどｗｗ

>>4762

ふうん、セキュリティ付いてんの、それ？(笑)

>>4727
詳しく教えて。純粋に。
認知率が考慮されていない為「8000年に一度の確率」は誤りで、
認知率57%を考慮して「4500年に一度の確率」が正しいってことですか?

>>4764

警視庁の注意喚起とやらを、そのままコピペしてくれればいいから。(笑)

所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民。
居住形態でも集合住宅と戸建てを比較したら戸建て。

>>4765
全部ではないと思うけどね。
けれど、基本的にセキュリティのついてない戸建てと比べて圧倒的に多いということは、マンションの形態が性犯罪に向いてるってことでしょう。

＞所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民

圧倒的に負けてたよ戸建さんたち
建ぺい率
セットバック
リフォームの自由度

全敗だったよ

>>4767
は？下記リンクをご覧ください。
この記事が注意喚起のための記事ですよ。これは注意喚起ですと書いてないとわからないですか？

「こんな時間、場所がねらわれる」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/koramu2/koramu8...

>>4719
> つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
80年で1%、8000年で100%。ここまではなんとなく分かるが、

> 最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？

これが分からん。う〜ん。

マンションのほうが性犯罪多いなんて、常識と言ってもいいくらいの内容で、
しかもデータも出されてるのに、意地でも認めようとしないマンション民哀れ。

>>4767
>>被害防止上の留意点
>>マンションに入っても油断せず、周囲に気をつける。特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
>>問合せ先 警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第二係

>>4766

そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

>>4774

オートロックすら付いてないみたいね。

>>4776
・・・と思いたいのね。はいはい。

>>4770
いやそれ、全部マンションが完封負けしてた項目だよ。

建ぺい率 　マンションは容積率の為（高層階を作るために）建蔽率以上の余地を作ってそれを公園や通路にして一般に開放しなければいけない。戸建ての余地は敷地内として使える。庭や駐車場、駐輪場や物置にも使える。

セットバック　セットバックはマンションでもしなければいけない。セットバック分の土地は買えない。そもそもセットバックは古い分筆のごく少数の土地しか対象にならない

リフォームの自由度　マンションは管理組合に許可を貰わないと簡単な工事すらできない。窓や出入り口を増やすことはおろか、窓も扉といった小さい設備も変えられない。戸建てなら問題なくできる。

マンション、何もできないまま完封負け。

オートロックは過信しすぎないって言うのが防犯の鉄則なのに、ここのマンション民は典型的なダメな例だな。ｗ

またしてもマンション全敗じゃん(笑)

>>4777

まあ、今は多重セキュリティも普通だしね。(笑)

>>4770
建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用されるし、
特殊建築物のマンションのほうが厳しい。
リフォームの自由度？マンションは建替えすら出来ない。
区分所有権完敗。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

>>4775
それならあなたの考える発生率と、その計算式を使用した数値のソースと共に提示して下さい。

>>4781
それなのにセキュリティのない戸建てより圧倒的に性犯罪の多いマンションってこわすぎだね。

＞建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用される

マンションいとって土地は持分比率でしかないのに…
マンションは建物の専有部を買うイメージ
戸建は土地買って家を建てるイメージ

戸建は土地の自由度が大切
マンションは専有部の自由度が大切

建ぺい率60％の場合
戸建は土地の何%自由に建物を建てられるのかな？
マンションは専有部の何%自由にできるのかな？
この割合の差ってわかるかな？

>>4785
土地は建蔽率や容積率も踏まえて値段がついてるから、建てたい広さの土地を買えばいいだけ。
その点は、マンションのどの広さの部屋を買うかと同じでしょ。
リフォームについては、窓の位置も変えられないマンションより、戸建ての自由度のほうが圧倒的に自由。

戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。
マンションの専有部はせいぜい数十㎡。
間取りや窓の位置も自由に設計できない。

で、戸建て買った方の何％の方が窓の位置変えるの？

>>4788
窓の位置は変えていませんが、窓そのものは性能を上げる為に大幅に変えました。マンションだと位置どころか窓そのものが変えられません。

>>4779

相変わらず、オートロック以外のセキュリティを知らないのな。(笑)

マンションでも窓にウォールステッカーははれるんだっけ。良かったね

>>4784

あれ？
多重セキュリティマンションの犯罪発生件数のデータなんてあったっけ？(笑)

>4789
なら窓何％の方が変えるの？

>>4793
そんなの統計取ってるのかすら知らない。
けれど変えられるのは事実。

しかも窓を変えられるのはあくまでも例で、その他にも外壁も変えられるし、玄関ポーチも庭も変えられる。
なんなら、建て替えが難しいマンションと違って、建て替えという選択肢もあるしね。

＞戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。

そこに建物建てられるの？

変えられても、変えないなら意味ないよね。

>>4794

マンションには、買い替えという選択肢もある。(笑)

窓って専有部ではないので自分のものではないので変えられないですよ

戸建さんまたピントずれちゃいましたね。
自分のもの
公共のもの
他人のもの
区別つけましょうね！

>>4792
苦しいね～。ふふふ。

でも、そんな事言ったらブーメランで、戸建ても吐き出し窓がない家とか、セコム入ってる家とか、いろいろ条件がついてるデータでしか空き巣がどうのっていえなくなっちゃうよｗ

同じ1億なら戸建てでもマンションでも同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。
1億の場合、次のとおり。

都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞（ここの差致命的）＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

（結論）
都心物件は買ったほうが良い。
郊外物件は賃貸が良い。郊外物件は買ったら将来負の遺産。

>>4797
戸建ても買い替えできるけどねｗ

>>4799

そういう、セキュリティを考えた物件にしたほうがいいんじゃないか？
戸建てでもセキュリティは大切だぞ。(笑)

>>4785
その程度の知識でマンションを買っちゃったんですか！勉強不足と言うか、事実認識が致命的に間違っていますよ！
重要事項説明とかなかったんですか？ろくでもない販売に売りつけられたんでしょうね。
https://www.to-ki.jp/center/useful/ta009.asp
>>マンションの権利（所有権）は、その建物（専有部分）だけでなく、マンションの敷地にも及んでいるのです
あなたの買ったマンションの所有権利は、マンションの建物、敷地全てに及んでいるんですよ！
確かに自由になるのはその中のごくごく小さい専有部だけですけど、あなたはマンションの躯体も敷地もすべて所有権を有しているんです！良く知っておいた方が良いですよ！
普通は、購入の際に教えなければいけない法律があるので誰でも知っている事なんですけど、いい加減な業者はきちんと説明しないのですね。もう一度、言われるまま何となく署名した書類に目を通してみると良いですよ。重要事項説明書という大事な書類に敷地権についての項目があるはずです。

>>4801

売れるといいね。(笑)

侵入窃盗の発生割合

３階以下の住宅：４６．７％
４階以上の住宅：９．３％

侵入しやすい低層で侵入窃盗の割合が高い。
タワマン高層は実質、侵入窃盗なんて無理だろうね。
スパイダーマンでもない限り。

＞4803

ちゃんと読め！

この警視庁の数字意図的に操作されているのか
くくりが変
1）「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
2）「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
3）一戸建て住宅

1）と3）を分けている意味が不明？

>>4802
もちろん考えて設計してるよ。当たり前でしょ。

>>4798
http://www.homes.co.jp/words/k3/525000951/
>>マンションでは、専有部分の所有権のほか、共用部分については専有部分の床面積の割合(建物全体の合計専有面積に対する区分所有する専有面積の割合)で持分を共有します。また、敷地も共有するため、購入者は「専有部分」の区分所有権、「共用部分」の共有持分権、敷地権(敷地の共有持分)の3種類の権利を持つことになります。

知ってましたか？共有部は他人の物ではなく、あなたの物でもあるのですよ。専有部以外は自由にはなりませんけどね。

＞4803

何が言いたいのか不明なのでもう一度

＞４８０７
侵入窃盗は建物の高さが低いほうが入りやすいから。
低層、高層にわけると傾向が良く表れる。
寧ろ、低層、中層、高層にわければその差がはっきりするでしょうね。

>>4808

戸建てはセキュリティ無用じゃないんだっけ？(笑)

>4897
別に３つに分類しても良いが、結論変わらない。

一戸建て住宅　25.4パーセント
その他の住宅（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）　21.3パーセント
中高層住宅（4階建て以上）　9.3パーセント

一戸建てのセキュリティは３階建て以下のアパートと同じレベル。というが、若干、悪い。

>>4804
おたくのマン損も(笑)

>>4806
いや、ちゃんと読んでも、なんでマンションの専有部と戸建ての敷地で比較してるんですか？その意味が解らない。
マンションは「専有部分」の区分所有権、「共用部分」の共有持分権、敷地権(敷地の共有持分)の3種類の権利を購入しているんです。つまり、専有部、敷地、躯体、全てを購入しています。
マンションの専有部の改装の自由度を戸建てと比べるなら戸建ての屋内の改装と限定して比べないとおかしいです。
これでも戸建ての方が自由にできるんですけどね。
次に共有持ち分に対する外装や外構の自由度、次に敷地権に対する敷地の自由度とそれぞれ別々に比較しないと。

まあ、どちらにしても「全項目で戸建圧勝！マンション大差の完封負け！」です。

>4814
マンションでも戸建てでも都心なら売れる。
郊外は今のうちに売らないと、将来負の遺産。

>４８１５
何が言いたいかよくわからんけど、
マンションでも戸建てでも
同じ価格なら、同じ価値ですよ。
もちろん、どちらにも短所、長所はあるだろうけど。
一部分だけ抜きに出して比較してもあまり意味ありません。

>>4817
私は無知なマンションさんに教えてあげただけです。
マンションの自由度は戸建には全く及ばないんですよと。
なんか、献杯率を盾に知能指数の低い独論を展開してましたから。

>４８１８
いくら自由度が高い８０００万の戸建てでも
１億円のマンションより下。
まず、これを理解するべき。

おさらい
「戸建は鍵を掛けていれば99.988％の確率で空き巣被害にあわない」侵入被害で戸建かマンションか選ぶのは情弱です。

侵入窃盗の認知状況が平成26年は93,566件で、住宅対象侵入窃盗は48,120件となっています。
したがって全侵入窃盗認知数の約51.42％が住居侵入です。国交省のデータでは平成26年の住居総数が6062万9000戸ですから泥棒に入られる確率は0.079％という事になります。
ただ、この住居総数には空き家、空き室が入っていませんが住宅侵入窃盗の数には恐らく入っていると思います。
空き家の数は819万6000戸です。これを入れて統計を出すと全国の住居の約0.07％の住居が侵入窃盗の被害にあったという事です。
ココまでは戸建もマンションも区別していません。
では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害にあった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

>4820
鍵かけ忘れたら？

>>4819
50年経っても土地はそのまま残るんですよ。マンションは無価値なんですよ。でよ建物が残る限り永遠に管理費修繕費はかかるんですよ。例え住めなくなっても。

昔からマンション派が主張するように同じ価格で比べればいい。
戸建てが上だよ。まず、これを理解するべき。

>>4775
> そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

戸建てとマンションの世帯数の割合は同じじゃないとのご指摘宜しいですか?
割合の差は誤差でいいかと思っていました。

いずれにしても戸建ての世帯数の方が多い場合、それを織り込むと、戸建てにおける侵入被害の発生確率は、8000年に一度の確率か4500年に一度の確率かはさておき、更に下がるとの理解で宜しいですか?

>>4820
これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。
結論は
「遭遇率の高い戸建てですらほぼ侵入被害に会わない」って事なんですよ。
それだけ侵入窃盗って少ないんです。

鍵を掛ける、防犯ガラスにする、センサーライトを付けるといった簡単な工夫で0％に限りなく近づくんじゃないですか？という話なんです。

つまり、防犯性でマンションか戸建かを選択するってナンセンスなんですよ。

狭い集合住宅を快適だと思い込まないと住めないのがマンション。
都会の戸建て育ちはとても住めない。

>>4812
なんで？私はそんな事言っていないのでよくわからんが、
オートロックいらねってことじゃないの？
戸建ては防犯を考えた設計や工夫でお金もたいしてかからずに空き巣被害の確率は減らせるから、したほうが言いに決まってる。

>4822
郊外の土地は負の遺産。
都心なら土地も建物も価値あります。
例えば同潤会アパート。大正の時代の技術で作られたアパートだけど、
短いものでも６０年以上使用された。８０年超えもあり。
今はすべて建て替えられた。

大事なのは１００年後も需要があるエリアか否か。
需要があれば長く使って良し。
今の鉄筋コンクリートの技術なら１００年でも大丈夫でしょう。
建て替えても良し。
不動産は立地が９割です。

>>4775
>>戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていない
これは、日本の世帯数から戸建ての世帯数とマンションの世帯数を正確に調べることができなかったからです。
侵入氾件数のパーセンテージでしか解らなかったのでパーセンテージで出していき、（戸建てのパーセンテージから新にゅいう経路のパーセンテージと）最終的な割合を出したのです。

>４８２５
鍵かけ忘れたら終わり。

マンションは論破されると都心に逃げるね（笑）

つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

>４８３１
郊外の負け認めたってことで良いのかな。

>>4825
> これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。

私、あなたのファンです。あなたのレスをもとに8000年に一度の確率を導き出しました。

>>4831
> つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

あとは、
・富裕層登場
・写真やたら連投
・本質論でなく人格を攻撃
が、マンション民の劣勢の証。

>4832
そうでしょうね。
同じ１億でもミニ戸買うくらいなら、
間違いなくマンションのほうが快適ですから。

今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

＞今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

>4822

タ同然の土地なぞ日本に無数ありますね
それを持っててどうするの、何にも使えんよ
gomiです

>>4834
それをするの、たぶん、ワンルーム直管蛍光灯さんだよ
手を変え品を変え、捏造画像や拾った画像を貼る

>>4824

戸建ての頭で考えると、そういうことなんでしょうね。(笑)

>>4840
ご承認ありがとうございます。結果として、被害認知率の考慮はしていないとしても、
「戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度」
に変わりが無いと言うことで決着と致します。

まとめ


空き巣より性犯罪被害に遭いたくない人のほうが多い
性犯罪被害は戸建てよりもマンションの方が多い

建蔽率、容積率を考えて建てたい家が建てられる広さの土地を買うのが戸建て
マンションも同じように部屋の広さは選ぶ
リフォームの自由度が高いのは戸建て。


戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

マンションに優位性はありませんでした。
ああ、一つだけありましたね。身分不相応の土地に割り勘で住めるって奴ですか。

今日も戸建さんの必死さを
マンションから眺める

>>4844
今日も戸建ての意見に対して反論できず悪態をついて終わるマンション民

>>4845
>戸建ての意見

だだこねてたけど、意見なんてあったかな？

>>4844
本質論でなく、人格を攻撃し始めたらマンション民終了のお知らせ。

>>4846
> だだこねてたけど、意見なんてあったかな？
本質論でなく、お茶を濁し始めたら、マンション民終了のお知らせ。

そう言えば母数を考慮せず、発生件数の割合だけでで「戸建てはマンションの4倍の侵入被害」と言っているが、世帯数を勘案するとそんなに差が無いのかもね。
逆転したりして(笑)

>>4846

戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

>>4841

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

マンション民に残された優位性アピールのチャンスは、コンシェルジュのみとなりました。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照(認知率は考慮外)。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【決着】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ マンションに於いては、戸建ての選択肢に加え、マンションの共有施設自体が選択肢となるので、戸建てに比べて1施設のみ選択肢が広い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からメリット・デメリット相殺としマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせてご参照。

50代主婦です。いいマンションに住んだら、もう戸建ての生活には戻れません。
旦那さんの戸建て信仰に惑わされないようにしましょう。

防災、防犯、防寒、住宅の基本性がまるでダメな戸建て。
何も防げない。家族の安全、安心を考えれば、
マンション一択。