購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>4403
ここは富裕層のマンション民多いよｗ
エアだけどねｗ

>中途半端な施設と中途半端なサービスしか受けられない集合住宅なのに。
でも戸建てはそれ以下だよ。施設もサービスも一切ないんだから。残念だったね〜

>>4407
戸建ては集合住宅じゃないから、それだけで「それ以下」じゃないよ。

MRIやCTやダヴィンチなど、言ってみればラウンジにジムにプールにパーティールーム。

ええっと、戸建てさんは自前でレントゲン室程度はあるんですか？
ああ、血圧計だけですか。そうですかｗｗ

＞躯体の話してるのに

　サービスの話しかしてなかったよな。どこが「躯体」の話なわけ？

必死な捏造がエアーを物語ってる

>>4409
必要なときは総合病院（一流ホテル）に行くので問題ない。

・大学病院・総合病院=マンション
・個人経営町病院=戸建て

だろ？

>>4403
> それを頑として認められない態度が、幼稚だバカだと揶揄されてるんだけど気付かないの？ｗ

まぁ、そうなんですけど、このスレで真に情報を欲している人のほとんどは予算3,000万円～4,000万円位で、都心以外の方だと思います。
それを富裕層・都心に話題を持って行くから「過疎化」もしくは「非現実的なエアー議論に終始」となっているのが現状でしょう。
言い換えれば、このスレッドは実態「無差別級ディベートスレ」になってますよね・・・。

ホテルの話しなんかしてないよ。マンション住んでてもホテル行くしね。
比較の例えもバカだね。ホント大学出てんの？まさかの高卒？

結局、マンション民は浅い知識で町医者を馬鹿にして、風邪くらいでも心配だからと総合病院へやってきてアホみたいに長い待ち時間を経て、フェローに5分の診察をしてもらうような患者と一緒ってことだよね。

>>4413
それをいいだしたのはアホなマンション民

実際は
>>4404

>>4416
何の話をしているんだ？人間の話じゃないよ。
マンションが総合病院。戸建ては町医者。施設もサービスもないんだから。
それだけの話で、どっちがドクターだの患者だのの話なんてしてないよ。

>>4415
また削除依頼して欲しいのかな？

>>4418
その例えがおかしいんだよ、マンションの設備は、大学病院ほど整っていないの。
大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できるけど、
マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。

例えるとしたら
戸建てが診療所レベルだとして、マンションはレントゲンがあるくらいの違い。
結局そのレベルだと、大きな病気には対応できないから、そのときは総合病院（民間の誰でも使える施設）へ行く。

ここまでのまとめ：

MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。

>マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。
何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。あと個人的には、

>ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど
があれば十分事足りる。

液状化したら、マンション終わりでしょう。

>>4420
それがすべてですね。

レントゲンの無い、内科系クリニックってあるのか。
医療機関を例にすること自体に無理がある。

そういえば、「躯体」を連呼するマンションさんがいるが、
肝心の「躯体」の話が一切でてないが。

このような、高台で陽当たり眺望も良く手頃な広さの
閑静な一種低層住宅街、60%/150%ぐらいが調度良いと思います

>>4422
そりゃあ、大きな病気をしていない人には、レントゲンがある程度の施設で十分でしょう。健康で（マンション程度の施設で満足できるほど欲がなくて）よかったですね。

＞何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。
ないよりはあったほうがいいけど、普段は診療所レベルで十分だし、それでは難しい場合はレントゲンのある程度の施設みたいな中途半端ではなく、もっと設備の整った病院へいくので、レントゲンのある程度の設備はどうでもいい。その程度の設備を大人数で共有するくらいなら、日常は診療所レベルでも、占有できる設備があったほうが日常が快適なので。

G-SpaceⅡ無料住宅地盤診断サイト
http://jiban.asahigs.co.jp/
地図をクリックするだけで、その場所の、
・標高値
・住宅地盤としての適性診断（地形区分をもとに地盤の専門家が独自に作成）
・浸水の可能性
・地震時の揺れやすさ
・液状化の可能性
が確認できます。
海抜マップや東日本大震災津波浸水マップもあります。
ご活用くださいマンション民さん

>>4420
>大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できる

なんか、どんどん話題がそれて…と思ったら、なかなか的を射てる気がしてきました。

DIAMOND ONLINE - 今年4月から大病院の初・再診料が値上げされる！かかりつけ医を持って医療機関を使い分けよう
http://diamond.jp/articles/-/33886
> 高度な治療が必要ないのに大病院を受診した患者は、自己負担が高くなる可能性があるので注意が必要だ。

上記は2013年の記事ですが、2016年度からは、大病院だと初診料5,000円になるんでしたっけ?

戸建派 : 共有施設は不要で必要になったら公共機関・民間企業が運営する施設を利用する。
マンション派 : 使わない時でもお金を払う必要があるが共有施設は便利(利用したいと思っている人にとっては)

唯一の違いは、病院の場合は、マンション派でも診療所を利用することができるが、共有施設の場合は使わない場合でもお金払わないといけないってとこですかね。

もう病院で例えないでください、ややこしいから。

いくらのマンションなの？

>>4430
そうですね。目的がちがう施設ですし。
そもそも的外れな例えでしたね。

戸建て派必死すぎ・・ｗ

マンションの致命的な欠点は、永住する人間と、売り逃げする人間が同じ建物に同居していることだろう。後者の人間は、マンション管理には興味ないし、払うもん払っとけば、あとは無関心。そんで前者の人間が一生ストレス抱えながら住まないといけない。

付加価値のあるデザイナーズマンションは良さそうだけど。

普通のマンションはオススメできません。

>>4434
見てくれだけで、基本仕様は良くないと思います

まとめ：

MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。

>>4433
マンション完敗ですな

>>4436
マンションは大学病院ほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。

>>4438
戸建てはマンションほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。
だから、マンション一択なんですね。

もともと集合住宅は仮住まいでしょ。
永住しようとするから問題が起きる。

>マンションは大学病院ほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。

戸建ては、その設備すらないんでしょ？そんなの論外。
受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。
それにジムやプールすらないの？ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・

>>4439
共有で無駄の多い中途半端な設備ならいらないで結論出ましたよ。
無駄の多い中途半端な設備がほしい稀有な人はマンション買えばいいと思いますが。
世の中、ダメな男が好きな変わった女もいるくらい人の趣味はいろいろなので
否定はしませんよ。

そりゃあ集合住宅なんだから巡回警備くらいはしてもらわないと、

良くある、医療法人経営の中規模病院に隣接する老人ホームに住めば良いんじゃない

>>4441
> 受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。

8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい。
前から質問しているがスルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう。

>>4441
性犯罪は怖くないのですか？
私はそっちの被害の方が嫌です。

>>4441
> それにジムやプールすらないの？ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・

プールはさておき、ジムは共有施設で良いのに、風呂・トイレが占有施設でなければならないとするマンション民の意見を聞きたい。
前から質問しているが抽象的レスや質問者を揶揄する発言でお茶を濁されているか、スルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でそうせざるを得ないのであろう。

>>4446
飲み会や仕事で遅くなった人通りがほとんどいないはずの時間帯。
後ろから、マンションのオートロックを共連れ状態でついてこられ、エレベータも一緒になり、降りる階まで一緒なのに、見知らぬ人。
この時のドキドキ感がたまらない。

>>4446

セキュリティも無いような住宅だと、安心して暮らせないね。(笑)

>>4449
そう思うのならセキュリティーを付ければ良いのに。
あるいは、人通りのある場所に家を建てるとか。

心配しないなら過剰なセキュリティーなんて要らないし。

マンションにはこの選択肢が無い。

マンションの住人同士で不安になるような人が居る場合、どうすればいいの？
セキュリティーを追加できるの？

>>4449
8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい(笑)
前から質問しているがスルーされている(笑)
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう(笑)
(笑)

建物に求められる安全性能としては耐震性能がとても重要と思います。

>>4423
液状化したら戸建ても終わりじゃね？

地震は後30年に一度だったかと

所詮マンションのルーツは長屋でしょ。

戸建の庭でのバーベキューを非難しているマンション民どおしが、マンションのベランダで焼き肉することについて言い争っているって本当ですか?

・マンションベランダで焼肉（BBQ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/

ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。共用施設のジムやプールをマンション購入の理由にする人達は、余程そういう施設のない郊外なんじゃないかと思ってしまう。

>ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。
あなたの家の近くには無いの？不便ですねー。
うちは都心なので、ジムはもちろんホテルも周りに多いので沢山ありますよ。
でも自宅にもあったら更に便利でしょ？
あと、もちろん自宅にお風呂あるけど、展望デッキスペースに広いジャグジーもあるし。
そういうチョイスが色いろあるのがマンションのメリットなのね。理解できない？
そういう施設がない普通の戸建てって魅力ないねー。

>>4456

なんなんでしょ。マンションに住むと日々こんなことで悩まされ続けなければならないんですね…。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

＞4456
＞4459

マンションファンさんこんにちは

>>4460
> マンションファンさんこんにちは。

はい。こんにちわ。
ほんっと、マンションって大変ですね。大丈夫ですか?
ベランダでバーベキューなんて「その2」までいってて、泥沼化しそうですね。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

・マンションベランダで焼肉（BBQ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/

>展望デッキスペースに広いジャグジーもあるし。
戸建でもジャグジー作れるけど、展望デッキは流石に無理だな…
眺望はどうやっても期待できない。庭の桜の木が見えるぐらい。
マンションからならこういう景色が見えるんだろうね

＞4461

ついつい書き込んじゃったりしてるのかな？

>>4462

そう言えば「眺望が良い」ってよく聞きますけど、「眺望が良い」って言うのは具体的にどういうメリットがあるんでしょうかね?
なんか抽象的イメージの把握で思考停止して単純にメリットって決めつけているような気もしなくもありません。

具体的なメリットってなんなんですかね?

こういうパノラミックビューもいいですね。皇居の緑が借景に！

毎日お向かいさんの壁を見なくて済む
カーテンを閉めなくて済む
人目を気にしないで済む
朝起きて綺麗な景色があると爽やか
夜帰ると綺麗な景色があり落ち着く

些細なことですね

眺望の良さ、抜け感や開放感などを望むならやはりハワイが最高でしょう！
新規開発中のワードエリアの新コンドミニアム群の中から20億円メゾネットタイプの部屋。

山手線の内側で景色がいい物件はかぎられるので、資産価値が高い
これはマンション戸建共通のメリットね

たまには都心を離れて、水面から散る桜吹雪も良い感じでした。

やはりマンションって言っても所詮「多層長屋」。
隣だけじゃなくって上下の関係を保つのも大変ですね。

・階下から言われて辛かった苦情内容は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61064/1

> いきなり発生源はうちだと苦情を言ってきた階下住人。
> 以後、気を使う気がなくなりました。

メリットがあるから値段に差が付けられるのですよ。
マンションの同じ階でも方角、見える眺望で価格は違いますね。
特に東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える部屋はそれだけ高い値付になります。
それは旅行に行って、例えば上のハワイの部屋のようにオーシャンフロントで、
ダイヤモンドヘッドが見える部屋は最も高額で、同じ階でも逆のマウンテンビューだと、
同じ間取りの部屋でも半額以下になりますよね。眺望によって価値も値段も全然違ってきます。
それだけ眺望を重要視する傾向があるということですね。

>>4466
> 朝起きて綺麗な景色があると爽やか
> 夜帰ると綺麗な景色があり落ち着く

「高いところからの景色は綺麗」とおっしゃっているとの認識で宜しいですか?

>>4471

抽象的イメージで思考停止から変わっておりません。
「不可」評価。再提出!

ここってマンション派と戸建て派で、そのレス内容の傾向が全く違うんだね。
マンション派は、写真など使って、マンションの良さやメリットをアピール。
戸建て派は、戸建ての良さを語らず、マンションのデメリットや批判をするだけ。
どちらがより充実したリアルライフを送っているのか、人間性や民度までだいぶ開きがあるよう。
人の批判ばかりしていて疲れませんか？幸せなおうちが見付かるといいですね、戸建てさん。

>>4473
あ、補足しておくと
・東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える
・オーシャンフロントで、ダイヤモンドヘッド
は否定していませんよ。
「ただ高いだけの眺望の良さって具体的に何?」
ってことです。

>>4474
マンション民が写真を張り出し、都心、富裕層を演じ、戸建派の人格を叩き始めたら、それはマンション民劣勢の証拠。

なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。
もう一度言おう、なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。

この板、飽きないね。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションって、こんなことまで気にしないといけないですね。

下階が共用部分の場合、騒音は聞こえますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45821/res/5

> うちのマンションはエントランスのロビーの真上の２階の
> お宅が男の子が２人いるようで、通る時にドスンドスンとものすごい音が
> するからです・・・。ご本人たちは下には誰も住んでいないからときっと
> 気にも留めていないと思うけど、ちょっと印象はよくないです。

マンションは煩い物なんだよ。常識。
タワーマンションは特に煩い。当たり前の話だからあえて触れないだけ。

予算が少ないときは中古から
選ぶことになりますよね。

住民とも喧嘩して、

> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

管理組合・会社・理事会とも喧嘩

> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

して…マンション生活って大変ですね…。

>>4480
マンションファンさんハロー

ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな
正直ただでも要らない場所

>>4480

マンションはたくさん在るのに、書き込みはずいぶん少ないもんだね。(笑)

頑張って買った都心のマンションで、住民とも喧嘩して、

> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bou...

管理組合・会社・理事会とも喧嘩

> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kan...

して…大変なマンション生活送ってれば、「都心は良い」「それ以外はだめ」とでも思わないと生きていけないですよね。
分かります。

頑張って下さい。応援します。

>>4482

さすがは都心マンションさん。太っ腹。

私は、藤沢の住宅、ただでもらえるものなら貰いたい。
私や嫁さんの生活圏のドストライクなので。

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%97%A4%E6%B2%A2+%E4%BD%8F%E...

そもそも、買って無いし

>>4479
築10年以上の中古マンションの広告。
チャイナマネーに売りそこなった物件だな。
日本人の一次取得者は買わない。

国交省がマンション管理の問題を調査してる。
いろいろ問題があることが良くわかる。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

これから、買うなら どっちが良いんだろう。

管理組合の任期ながいわ‥

>>4479
それって千鳥ヶ淵のパークマンションだよね。
今から12年前に分譲された当時、坪単価＠800万程度だったから、
その時より2割ぐらい値上がってるんだね。
歴史ある土地だけど、決して住みやすいとはいえない場所だけどその価格。
その値段出すなら、住んで楽しくて便利な港区か渋谷区あたりで探したい。

>>4482
> 藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

神奈川の住宅タダでも要らない・・・なるほど、どおりでマンションさんとはいつまでたっても話が合わないはずですね。
そう言った方はこのスレを全く参照する必要もないでしょうし、そういった方が書かれるレスはこのスレでは全く役に立ちませんね…。

郊外賃貸のマンションさんは、いつも４４７９見たいな不動産広告ばかり眺めて、ため息をつく生活なの？

年金貰えるかどうかも、わからないので
老後はきついかと思われます、マンションは。
(現在、中年～初老の方は大丈夫かと思いますが)
大幅な減額は確実なので＜あと３２年もすれば枯渇しますよね。＞

特に平成生まれの方や、これから買われる方は
戸建の方が良いかもしれないです。
※今後の景気と人口を考えて話しています。

あくまでその時にならないと先の未来の事は
分かりませんが・・。

将来を考えると同じ立地で戸建てを買うリスクより、マンションを買うリスクのほうが高い。
建替えも出来ず、間取りも自由に変更できないマンションは老朽化するだけ。

>>4495
お金があれば引っ越せるよ

>4495

戸建てのほうが売れないからきついですよ

http://www.fudousan.or.jp/topics/1507/07_5.html

10年、15年で住み替えるならマンションの方がいいと思う。
30年マンションが売りやすいとは思えん。今から30年前の設備古いし。買いたたかれるだけ。土地はそこまで大きな変動なさそう。

買った時から売る時のことを考えなきゃならんマンションって大変だね。

戸建てはその地に骨を埋める気で買う。

売買相場を語るときは、過去ではなく
これから先を読む必要があるので、
そこを勘違いしてはいけないと思いますよ。

曾祖父さんの時代、坪８０円だかそこらで
買ったらしいけれど、今と比べても仕方がないですよね。

>4498

レインズぐらい見ましょうよ
30年超でも普通に売れてますよ。

>>4499
もう少し不動産のことを勉強しましょうね♪
戸建て民全員無知だと思われるよw

>>4502
レインズに最終的な成約価格は載ってないですけどね。

ファミリーで住むなら築30年の家を買おうとは思わないな。というかそういう人はいないでしょ。
おいさき短いならいいけど。