購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

＞どちらかというと、戦いに敗れて行くのがマンションって感じじゃない？

それは、このスレの見すぎでしょ。

>>4399
> マンション派は劣勢になると、相手の人格や生活を罵倒する、本当にいつもそう。そして富裕層だと喚き始める。
ほんとこれ。
あとは抗弁できないことを「こんなレスはスルーです」と言い分けしてダンマリ、ほとぼり冷めた頃に同じ話題を最初から始める。
これのループ。

>そして富裕層だと喚き始める。
それは一部のマンション派な。
確かに話題からしてここの戸建て派と比較して、富裕層はマンション派に多そうだ。
だってここの戸建ての予算は1億以下だろ？マンション派でも都心さんは3億とか5億とか、
それって普通に富裕層だよ。事実そういう人も来てるんだろ。
それを頑として認められない態度が、幼稚だバカだと揶揄されてるんだけど気付かないの？ｗ

そもそも、マンションを医療の最先端をいってる大学病院に例えるのがおこがましいんだよｗ
中途半端な施設と中途半端なサービスしか受けられない集合住宅なのに。

>>4337
> 経済的状況と学力の格差への影響

統計・傾向はあくまでも、統計・傾向。
マンション民の安直で愚かな差別発言 >>4332 は削除されましたね。
マンション民は以後、発言にお気を付けください。

>>4403
ここは富裕層のマンション民多いよｗ
エアだけどねｗ

>中途半端な施設と中途半端なサービスしか受けられない集合住宅なのに。
でも戸建てはそれ以下だよ。施設もサービスも一切ないんだから。残念だったね〜

>>4407
戸建ては集合住宅じゃないから、それだけで「それ以下」じゃないよ。

MRIやCTやダヴィンチなど、言ってみればラウンジにジムにプールにパーティールーム。

ええっと、戸建てさんは自前でレントゲン室程度はあるんですか？
ああ、血圧計だけですか。そうですかｗｗ

＞躯体の話してるのに

　サービスの話しかしてなかったよな。どこが「躯体」の話なわけ？

必死な捏造がエアーを物語ってる

>>4409
必要なときは総合病院（一流ホテル）に行くので問題ない。

・大学病院・総合病院=マンション
・個人経営町病院=戸建て

だろ？

>>4403
> それを頑として認められない態度が、幼稚だバカだと揶揄されてるんだけど気付かないの？ｗ

まぁ、そうなんですけど、このスレで真に情報を欲している人のほとんどは予算3,000万円～4,000万円位で、都心以外の方だと思います。
それを富裕層・都心に話題を持って行くから「過疎化」もしくは「非現実的なエアー議論に終始」となっているのが現状でしょう。
言い換えれば、このスレッドは実態「無差別級ディベートスレ」になってますよね・・・。

ホテルの話しなんかしてないよ。マンション住んでてもホテル行くしね。
比較の例えもバカだね。ホント大学出てんの？まさかの高卒？

結局、マンション民は浅い知識で町医者を馬鹿にして、風邪くらいでも心配だからと総合病院へやってきてアホみたいに長い待ち時間を経て、フェローに5分の診察をしてもらうような患者と一緒ってことだよね。

>>4413
それをいいだしたのはアホなマンション民

実際は
>>4404

>>4416
何の話をしているんだ？人間の話じゃないよ。
マンションが総合病院。戸建ては町医者。施設もサービスもないんだから。
それだけの話で、どっちがドクターだの患者だのの話なんてしてないよ。

>>4415
また削除依頼して欲しいのかな？

>>4418
その例えがおかしいんだよ、マンションの設備は、大学病院ほど整っていないの。
大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できるけど、
マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。

例えるとしたら
戸建てが診療所レベルだとして、マンションはレントゲンがあるくらいの違い。
結局そのレベルだと、大きな病気には対応できないから、そのときは総合病院（民間の誰でも使える施設）へ行く。

ここまでのまとめ：

MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。

>マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。
何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。あと個人的には、

>ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど
があれば十分事足りる。

液状化したら、マンション終わりでしょう。

>>4420
それがすべてですね。

レントゲンの無い、内科系クリニックってあるのか。
医療機関を例にすること自体に無理がある。

そういえば、「躯体」を連呼するマンションさんがいるが、
肝心の「躯体」の話が一切でてないが。

このような、高台で陽当たり眺望も良く手頃な広さの
閑静な一種低層住宅街、60%/150%ぐらいが調度良いと思います

>>4422
そりゃあ、大きな病気をしていない人には、レントゲンがある程度の施設で十分でしょう。健康で（マンション程度の施設で満足できるほど欲がなくて）よかったですね。

＞何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。
ないよりはあったほうがいいけど、普段は診療所レベルで十分だし、それでは難しい場合はレントゲンのある程度の施設みたいな中途半端ではなく、もっと設備の整った病院へいくので、レントゲンのある程度の設備はどうでもいい。その程度の設備を大人数で共有するくらいなら、日常は診療所レベルでも、占有できる設備があったほうが日常が快適なので。

G-SpaceⅡ無料住宅地盤診断サイト
http://jiban.asahigs.co.jp/
地図をクリックするだけで、その場所の、
・標高値
・住宅地盤としての適性診断（地形区分をもとに地盤の専門家が独自に作成）
・浸水の可能性
・地震時の揺れやすさ
・液状化の可能性
が確認できます。
海抜マップや東日本大震災津波浸水マップもあります。
ご活用くださいマンション民さん

>>4420
>大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できる

なんか、どんどん話題がそれて…と思ったら、なかなか的を射てる気がしてきました。

DIAMOND ONLINE - 今年4月から大病院の初・再診料が値上げされる！かかりつけ医を持って医療機関を使い分けよう
http://diamond.jp/articles/-/33886
> 高度な治療が必要ないのに大病院を受診した患者は、自己負担が高くなる可能性があるので注意が必要だ。

上記は2013年の記事ですが、2016年度からは、大病院だと初診料5,000円になるんでしたっけ?

戸建派 : 共有施設は不要で必要になったら公共機関・民間企業が運営する施設を利用する。
マンション派 : 使わない時でもお金を払う必要があるが共有施設は便利(利用したいと思っている人にとっては)

唯一の違いは、病院の場合は、マンション派でも診療所を利用することができるが、共有施設の場合は使わない場合でもお金払わないといけないってとこですかね。

もう病院で例えないでください、ややこしいから。

いくらのマンションなの？

>>4430
そうですね。目的がちがう施設ですし。
そもそも的外れな例えでしたね。

戸建て派必死すぎ・・ｗ

マンションの致命的な欠点は、永住する人間と、売り逃げする人間が同じ建物に同居していることだろう。後者の人間は、マンション管理には興味ないし、払うもん払っとけば、あとは無関心。そんで前者の人間が一生ストレス抱えながら住まないといけない。

付加価値のあるデザイナーズマンションは良さそうだけど。

普通のマンションはオススメできません。

>>4434
見てくれだけで、基本仕様は良くないと思います

まとめ：

MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。

>>4433
マンション完敗ですな

>>4436
マンションは大学病院ほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。

>>4438
戸建てはマンションほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。
だから、マンション一択なんですね。

もともと集合住宅は仮住まいでしょ。
永住しようとするから問題が起きる。

>マンションは大学病院ほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。

戸建ては、その設備すらないんでしょ？そんなの論外。
受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。
それにジムやプールすらないの？ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・

>>4439
共有で無駄の多い中途半端な設備ならいらないで結論出ましたよ。
無駄の多い中途半端な設備がほしい稀有な人はマンション買えばいいと思いますが。
世の中、ダメな男が好きな変わった女もいるくらい人の趣味はいろいろなので
否定はしませんよ。

そりゃあ集合住宅なんだから巡回警備くらいはしてもらわないと、

良くある、医療法人経営の中規模病院に隣接する老人ホームに住めば良いんじゃない

>>4441
> 受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。

8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい。
前から質問しているがスルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう。

>>4441
性犯罪は怖くないのですか？
私はそっちの被害の方が嫌です。

>>4441
> それにジムやプールすらないの？ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・

プールはさておき、ジムは共有施設で良いのに、風呂・トイレが占有施設でなければならないとするマンション民の意見を聞きたい。
前から質問しているが抽象的レスや質問者を揶揄する発言でお茶を濁されているか、スルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でそうせざるを得ないのであろう。

>>4446
飲み会や仕事で遅くなった人通りがほとんどいないはずの時間帯。
後ろから、マンションのオートロックを共連れ状態でついてこられ、エレベータも一緒になり、降りる階まで一緒なのに、見知らぬ人。
この時のドキドキ感がたまらない。

>>4446

セキュリティも無いような住宅だと、安心して暮らせないね。(笑)

>>4449
そう思うのならセキュリティーを付ければ良いのに。
あるいは、人通りのある場所に家を建てるとか。

心配しないなら過剰なセキュリティーなんて要らないし。

マンションにはこの選択肢が無い。

マンションの住人同士で不安になるような人が居る場合、どうすればいいの？
セキュリティーを追加できるの？

>>4449
8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい(笑)
前から質問しているがスルーされている(笑)
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう(笑)
(笑)

建物に求められる安全性能としては耐震性能がとても重要と思います。

>>4423
液状化したら戸建ても終わりじゃね？

地震は後30年に一度だったかと

所詮マンションのルーツは長屋でしょ。

戸建の庭でのバーベキューを非難しているマンション民どおしが、マンションのベランダで焼き肉することについて言い争っているって本当ですか?

・マンションベランダで焼肉（BBQ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/

ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。共用施設のジムやプールをマンション購入の理由にする人達は、余程そういう施設のない郊外なんじゃないかと思ってしまう。

>ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。
あなたの家の近くには無いの？不便ですねー。
うちは都心なので、ジムはもちろんホテルも周りに多いので沢山ありますよ。
でも自宅にもあったら更に便利でしょ？
あと、もちろん自宅にお風呂あるけど、展望デッキスペースに広いジャグジーもあるし。
そういうチョイスが色いろあるのがマンションのメリットなのね。理解できない？
そういう施設がない普通の戸建てって魅力ないねー。

>>4456

なんなんでしょ。マンションに住むと日々こんなことで悩まされ続けなければならないんですね…。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

＞4456
＞4459

マンションファンさんこんにちは

>>4460
> マンションファンさんこんにちは。

はい。こんにちわ。
ほんっと、マンションって大変ですね。大丈夫ですか?
ベランダでバーベキューなんて「その2」までいってて、泥沼化しそうですね。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

・マンションベランダで焼肉（BBQ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/

>展望デッキスペースに広いジャグジーもあるし。
戸建でもジャグジー作れるけど、展望デッキは流石に無理だな…
眺望はどうやっても期待できない。庭の桜の木が見えるぐらい。
マンションからならこういう景色が見えるんだろうね

＞4461

ついつい書き込んじゃったりしてるのかな？

>>4462

そう言えば「眺望が良い」ってよく聞きますけど、「眺望が良い」って言うのは具体的にどういうメリットがあるんでしょうかね?
なんか抽象的イメージの把握で思考停止して単純にメリットって決めつけているような気もしなくもありません。

具体的なメリットってなんなんですかね?

こういうパノラミックビューもいいですね。皇居の緑が借景に！

毎日お向かいさんの壁を見なくて済む
カーテンを閉めなくて済む
人目を気にしないで済む
朝起きて綺麗な景色があると爽やか
夜帰ると綺麗な景色があり落ち着く

些細なことですね

眺望の良さ、抜け感や開放感などを望むならやはりハワイが最高でしょう！
新規開発中のワードエリアの新コンドミニアム群の中から20億円メゾネットタイプの部屋。

山手線の内側で景色がいい物件はかぎられるので、資産価値が高い
これはマンション戸建共通のメリットね

たまには都心を離れて、水面から散る桜吹雪も良い感じでした。

やはりマンションって言っても所詮「多層長屋」。
隣だけじゃなくって上下の関係を保つのも大変ですね。

・階下から言われて辛かった苦情内容は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61064/1

> いきなり発生源はうちだと苦情を言ってきた階下住人。
> 以後、気を使う気がなくなりました。

メリットがあるから値段に差が付けられるのですよ。
マンションの同じ階でも方角、見える眺望で価格は違いますね。
特に東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える部屋はそれだけ高い値付になります。
それは旅行に行って、例えば上のハワイの部屋のようにオーシャンフロントで、
ダイヤモンドヘッドが見える部屋は最も高額で、同じ階でも逆のマウンテンビューだと、
同じ間取りの部屋でも半額以下になりますよね。眺望によって価値も値段も全然違ってきます。
それだけ眺望を重要視する傾向があるということですね。

>>4466
> 朝起きて綺麗な景色があると爽やか
> 夜帰ると綺麗な景色があり落ち着く

「高いところからの景色は綺麗」とおっしゃっているとの認識で宜しいですか?

>>4471

抽象的イメージで思考停止から変わっておりません。
「不可」評価。再提出!

ここってマンション派と戸建て派で、そのレス内容の傾向が全く違うんだね。
マンション派は、写真など使って、マンションの良さやメリットをアピール。
戸建て派は、戸建ての良さを語らず、マンションのデメリットや批判をするだけ。
どちらがより充実したリアルライフを送っているのか、人間性や民度までだいぶ開きがあるよう。
人の批判ばかりしていて疲れませんか？幸せなおうちが見付かるといいですね、戸建てさん。

>>4473
あ、補足しておくと
・東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える
・オーシャンフロントで、ダイヤモンドヘッド
は否定していませんよ。
「ただ高いだけの眺望の良さって具体的に何?」
ってことです。

>>4474
マンション民が写真を張り出し、都心、富裕層を演じ、戸建派の人格を叩き始めたら、それはマンション民劣勢の証拠。

なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。
もう一度言おう、なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。

この板、飽きないね。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションって、こんなことまで気にしないといけないですね。

下階が共用部分の場合、騒音は聞こえますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45821/res/5

> うちのマンションはエントランスのロビーの真上の２階の
> お宅が男の子が２人いるようで、通る時にドスンドスンとものすごい音が
> するからです・・・。ご本人たちは下には誰も住んでいないからときっと
> 気にも留めていないと思うけど、ちょっと印象はよくないです。

マンションは煩い物なんだよ。常識。
タワーマンションは特に煩い。当たり前の話だからあえて触れないだけ。

予算が少ないときは中古から
選ぶことになりますよね。

住民とも喧嘩して、

> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

管理組合・会社・理事会とも喧嘩

> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

して…マンション生活って大変ですね…。

>>4480
マンションファンさんハロー

ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな
正直ただでも要らない場所

>>4480

マンションはたくさん在るのに、書き込みはずいぶん少ないもんだね。(笑)

頑張って買った都心のマンションで、住民とも喧嘩して、

> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bou...

管理組合・会社・理事会とも喧嘩

> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kan...

して…大変なマンション生活送ってれば、「都心は良い」「それ以外はだめ」とでも思わないと生きていけないですよね。
分かります。

頑張って下さい。応援します。

>>4482

さすがは都心マンションさん。太っ腹。

私は、藤沢の住宅、ただでもらえるものなら貰いたい。
私や嫁さんの生活圏のドストライクなので。

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%97%A4%E6%B2%A2+%E4%BD%8F%E...

そもそも、買って無いし

>>4479
築10年以上の中古マンションの広告。
チャイナマネーに売りそこなった物件だな。
日本人の一次取得者は買わない。

国交省がマンション管理の問題を調査してる。
いろいろ問題があることが良くわかる。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

これから、買うなら どっちが良いんだろう。

管理組合の任期ながいわ‥

>>4479
それって千鳥ヶ淵のパークマンションだよね。
今から12年前に分譲された当時、坪単価＠800万程度だったから、
その時より2割ぐらい値上がってるんだね。
歴史ある土地だけど、決して住みやすいとはいえない場所だけどその価格。
その値段出すなら、住んで楽しくて便利な港区か渋谷区あたりで探したい。

>>4482
> 藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

神奈川の住宅タダでも要らない・・・なるほど、どおりでマンションさんとはいつまでたっても話が合わないはずですね。
そう言った方はこのスレを全く参照する必要もないでしょうし、そういった方が書かれるレスはこのスレでは全く役に立ちませんね…。

郊外賃貸のマンションさんは、いつも４４７９見たいな不動産広告ばかり眺めて、ため息をつく生活なの？

年金貰えるかどうかも、わからないので
老後はきついかと思われます、マンションは。
(現在、中年～初老の方は大丈夫かと思いますが)
大幅な減額は確実なので＜あと３２年もすれば枯渇しますよね。＞

特に平成生まれの方や、これから買われる方は
戸建の方が良いかもしれないです。
※今後の景気と人口を考えて話しています。

あくまでその時にならないと先の未来の事は
分かりませんが・・。

将来を考えると同じ立地で戸建てを買うリスクより、マンションを買うリスクのほうが高い。
建替えも出来ず、間取りも自由に変更できないマンションは老朽化するだけ。

>>4495
お金があれば引っ越せるよ

>4495

戸建てのほうが売れないからきついですよ

http://www.fudousan.or.jp/topics/1507/07_5.html

10年、15年で住み替えるならマンションの方がいいと思う。
30年マンションが売りやすいとは思えん。今から30年前の設備古いし。買いたたかれるだけ。土地はそこまで大きな変動なさそう。

買った時から売る時のことを考えなきゃならんマンションって大変だね。

戸建てはその地に骨を埋める気で買う。

売買相場を語るときは、過去ではなく
これから先を読む必要があるので、
そこを勘違いしてはいけないと思いますよ。

曾祖父さんの時代、坪８０円だかそこらで
買ったらしいけれど、今と比べても仕方がないですよね。

>4498

レインズぐらい見ましょうよ
30年超でも普通に売れてますよ。

>>4499
もう少し不動産のことを勉強しましょうね♪
戸建て民全員無知だと思われるよw

>>4502
レインズに最終的な成約価格は載ってないですけどね。

ファミリーで住むなら築30年の家を買おうとは思わないな。というかそういう人はいないでしょ。
おいさき短いならいいけど。

2040年になれば分かりますよ、マンションの価値が

レインズは参考程度にした方が良いですよ。

>4498
私は逆を予想してる
マンションのクオリティ面ではほぼ一定水準に到達
どちらかというと１０年前より今のマンションの方が仕様は低い
よって長期間価値を維持するとみている

問題は場所、
特に団塊が大量に買ったような郊外戸建は余りまくり
価格崩壊に一票

>>4508
仕様は変らなくても生活スタイルが変わる。
例えば、今の若い世代は車を欲しがらない。免許すら取らない。10年前には考えられなかったくらい免許習得率は低くなった。二輪においては壊滅的なほど。消費動向も無駄を好まない。それよりも自分らしい生活スタイル、自分の価値観を大切にしている。車ではなく20万、30万の高額自転車が若者を中心に売れるようになってる。これが彼らの価値観であり、これからの世間の価値観になる。
今の共有施設を押し付ける形のマンションって廃れていくと思う。これからはスケルトンで販売して、自分の思う間取りや内装で作ってい行く注文スタイルが増えていくんじゃないの？そういう意味ではマンションの中古販売も先行き真っ暗ではないと思うけど、出来るだけ安く購入して改装費に充てるようになるだろうから、大幅な値崩れは避けられないだろうね。
都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし、結局バブルを見て育った団塊ジュニア世代が都心やその周辺区に移住して都心回帰が起きてる訳だけど、それって古い価値観だから、その先の世代には続かないと思う。
お金がある人は、広い敷地に自分の価値観を具現化した家を建てるようになるんじゃない？

都心の高級物件って、若い世代が一番嫌うパターン。今の大学生ってフェラーリよりプリウスが良いって本気で言ってるし。

>特に団塊が大量に買ったような郊外戸建は余りまくり
>価格崩壊に一票

団塊が大量に買ったマンションも同じこと。

＞若い世代は車を欲しがらない
広さと駐車場が戸建の最大のメリットと思うが
これが’若い世帯’がまあ要らないってことだよね

>車ではなく20万、30万の高額自転車が若者を中心に売れるよう
この考え自体、押し売り臭いよ

＞都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし
根拠を出せ
趣味や自分スタイル（笑）重視なら益々都心志向になりますね、

>団塊が大量に買ったマンションも同じこと
建替えが難しい分、マンションの方がさらに深刻。

>4512
そりゃ立地次第でマンションも当然ダメだけど
荒野ｗに広がる無数の基本４人家族以上対象の戸建より
駅近とか利便性のマシなマンションの方が生き残れそうです

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> 藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と言うように、神奈川の住宅タダでも要らない・・・と言うことなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言ったこのスレを全く参照する必要もない人が書かれるレスはこのスレでは全く役に立ちません。

>>4511
まあ、駐車場は車を置かないと様々な趣味を興じるスペースになりますからメリットが増大しますね。
http://diamond.jp/articles/-/47839
>>洋服・車・デートと並べると、“見栄のための消費”が現在は意味をなさないのだと感じた
>>・“見栄”や“付き合い”のための消費がない
>>・趣味にはお金を投下する
>>・女性は服にはお金をかけないが、美容費は必要経費として計上している模様
>>・男性の方が貯金しているよう
>>・男性は将来を不安視している傾向が強く、貯金している
>>よその人が高級車を乗り回しても、自分は自分の趣味に没頭すれば良いというように生きられるという、各々の生き方に干渉しない時代性
>>「ナンバーワンを競い合う時代」から、「オンリーワンを志向する時代」への変化

都会に住んで「俺ってスゲー」と言う感覚の人は居なくなるんでしょうね。
まあ、持ち家の価値観から変るんでしょうね。住宅余りの時代、賃貸で十分と考えるのが自然な流れでは？
「賃貸では実現できない事を実現する時に持家」こういう時代になるんじゃないですかね？
そうなるとマンションを買う人って減るでしょうね。

景気に左右されやすいんですよね、マンション。
いつもお買い得って、デベロッパーは売り出しますけど。

先のことなんか見据えてないんです。

売ればいいって人、いますけどなかなか
厳しいですよ、同じ事を考える人がいますので。
中古物件であふれますし、売却を考えるころには、
人口減少に伴って、売り出されている新築の方が安くなってると思います。

資産価値はさがりにくいですが、買い手が付きにくくなりますね。
戸建にしろ、マンションにしろどっちも大変です。

ただ、老後または定年ををむかえた頃、マンションは危険ですよってこと。
コスパも、共有施設もマンションの魅力です、なんなら戸建より優れていますある年数までは。
売り時を間違えると大損するというわけです。

生まれてから副都心区住宅街の戸建て住まいですが、
都心3区の高層マンションに住みたがるのは地方出身者が多い。
単純に成功の基準が都心のタワマンだと信じてる。

今、中年で素手に買われている方はセーフ。

これからは、マンションはリスキーってことです。
(景気、経済の推移って意味合いで)

都心は誰がみても、資産価値はあることはわかりますが。売り時を失敗したら、おいおい後悔しますよね

地震などありますが、地震は地震保険が利きますが、たとえば他の天変地異や戦争などで倒壊した場合は保障ゼロ。
(ゼロではないんですが、保障しきれないんです)
怖い近隣諸国の事を考えると無くはないかもしれないです。。つまり、ほぼ全額自己負担です。

建替えに伴う費用の不足分、居住者全員が負う形になりますが、２重ローンに耐えれない方は、分配金を貰い去っていきます。建替えの賛同者で集まった額で再建するマンションの規模を決めて、当初規模より、少しでも大きくして販売戸数を増やし居住者へ還元し負担軽減するしかないですね。

ずっと平和だったら良いんじゃないですか、マンションも。

マンションの地震保険は戸建てと違い、専有部は個々の所有権者が付保して
共用部は管理組合が管轄してる。
戸建てのように建替え費用の半額を補償するものではないらしい。
マンション専有部の地震保険って家財だけの補償？

>>4520
違うよ。
この前の震災で実害数万円なのに地震保険３桁下りた。

>>4506
>2040年になれば分かりますよ、マンションの価値が

そんな先心配するより、今が戸建てより快適楽しい方が大切。

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」です。

>>4523

ゲストルームやパーティールームって言ってるマンション民はほとんど郊外だと思うが。

>>4513
団塊が大量に購入したマンションの話だよ。
築40年越えの老朽マンションが、これからどれだけ生き残るのだろうかね。
それと、妄想でなければ、戸建が無数に広がる荒野とやらの地名をいくつかあげてみな。

>>4521
>違うよ。
>この前の震災で実害数万円なのに地震保険３桁下りた。

とても建替えられないね。
仙台の人？

>都心集中と言う押し付けられた価値観も若い世代には受けないし、

今年の住みたい街ランキングの結果、より都心回帰が顕著だったよ？情報古いね。
今までは1位はずっと吉祥寺だったけど、今年は恵比寿が1位に。
あと目黒や表参道なども人気だよね。とはいっても現実にファミリータイプ物件を購入し、
住めるような予算があるのはごく一部。ポルシェやフェラーリカッコイイけど、
実際に買えるのはごくごく少数なのと同じこと。その他は渋々エコカーだから・・
とか理由つけてプリウスやアクアに乗るように、郊外の割安な住宅地に家を購入。
これが大多数のマス層の平均像。
都心は高嶺の花だから、世帯収入が最低でも2000万程度はないと厳しいだろうね。
それ以下は、プリウスや郊外住宅地「しか」買えないという現実ね。

うちはマンションですけど、茶室があるので濃茶を一服。皆さん少しリラックスしたらどうですか？
ここでとても珍しい逸品を。この箱書き分かりますか。非常に稀有な・・・揃い踏みです。
興味のある方にはヒントをお教え致しますよ。では。

>>4526
は？
マンションですよ

>>4527

まぁ、ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4530
>ここのマンション民は、投資目的資産重視の都心オンリーで

分かってないねぇ。
逆なんだよ。都心は希少な立地であるが故に「結果的に」、資産効果が高く、
後から振り返って見てみると、投資としてもリターンが良かった。そういう結果だったという訳。
いわばボーナスみたいなもの。もちろんワンルームなどの賃貸収入をビジネスとしてやるのは、
それはいいと思うけど、ファミリータイプの物件を買って家族で住む場合は、
ぶっちゃけ資産効果がどうとかあまり関係なくて、便利で快適だから住む、
そういうご家庭がほとんどでしょ。
郊外育ちの方には理解できないのかな？
自分もそうだけど生まれ育った場所がたまたま都心だったということもあるけど、
好きで住んでいるんだよね。別に投資目的でも、資産重視というわけでもない。
そういう風に無理やりこじつけたい、郊外さんの気持ちも分かるけどね（笑）
郊外はお先真っ暗みたいだから。

ちなみに、4482さんはまた別の人ですので。
藤沢は遠すぎてよく知らないけど（鎌倉の近くだよね？）
鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

>>4531

了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らないと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

＞４５２６
大破はしないけれど、震度5程度でも軽微な被害が広範囲にあったらしい。

>>4532
了解しました。訂正します。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
アンカー追記しました。
↓↓↓
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う方ばかりなので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4535
概ねいいけど、あなたのいう「都心」の定義は？
個人的には都心3区で言えば、千代田区は住宅地としていいのは番町のみ、中央区は明石町以外はダメ。
港区はいいところ多いよね。でも隣接区の渋谷区も広尾や代官山、松濤などいい住宅地多いし、
新宿区も砂土原町、若宮町、下落合、目白などいい住宅地だし、品川区には城南五山もある。
その辺りまで含めての「都心エリア」がいいと思うよ。

自慢できるのは都心だということだけか、やれやれ。

>>4537

都心かどうかというよりは、

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

が重要なんでしょ。そういった富裕層の意見を聞いてもね…ってことでしょ。

都心なのに一日中引きこもってたんじゃ意味ないんじゃないの？。

>>4531
売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
売らないならタダ同然になっても何にも困る事が無いんですけど？
売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

>4537
つまり、資産価値の高い、都心にお住まいでは無いということですね。

>>4537
都心3区の方が少ないんじゃないの？

>>4537
なるほど。では当スレに於いて都心とは、都心3区のみではなく住宅地として良好な、
渋谷区、新宿区、品川区などの山手線内側の主要エリアを含み「都心エリア」と定義します。

>>4544
違うよ。
都心は都心３区だけ。

>>4544
都合が悪くなると勝手に都心を拡大するエア都心。
副都心とか周辺区とか別の名称がある。

>副都心とか周辺区とか別の名称がある。
そういう別称みたいなのは知らない人も多いよ。
だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。
だって渋谷のスクランブル交差点とか、どう考えても都心イメージ。
正確には渋谷は副都心かもしれないけど、副都心と言ったら新宿ぐらいしか知らない人も多い。
ここは関東だけでなく日本中の人が見るんだから、特にテクニカルタームにこだわる必要はないだろう。

>>4541
だから、キミなんかとは価値観が違うんだよ。
モノは安けりゃいいなんて全く思わない。
車にしても走ればいい、税金が安いから軽自動車なんて全く思わないし。
本体や維持費は安いかもしれないけど、いざ事故ったら一発であの世行きだよ。
その昔、ドイツ車に乗ってた友人が事故って九死に一生を得る経験をして、その時警官に、
「もし国産車だったたら即死だったね」って言われた話しを聞いて自分も外車にしたよ。
高価格なものは、やはりそれだけの価格を払うに値する価値がある。
消費者だって馬鹿じゃないからね。需給が成り立たなければ誰もお金出さないよ。
そういう意味で、長い歴史や技術に裏打ちされたブランド製品や由緒ある一等地は安心。

>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？
はじめからボーナスを見込んでどうする？あくまでボーナスはご褒美。
もらえたらそれでラッキーだし、ボーナスなど初めから期待しないもの。
さもしい考えだねアンタ。苦笑

>売らないなら結局固定資産税や維持費が高いだけで大損ですよ？
>売らなきゃ永遠にそのボーナスは手に入らないんですよ？

ここの貧乏郊外民の典型だね。さもしく卑しい。快適性や生活のしやすさ以前にすぐお金の話し。
資産性など、都心盗んでいれば大抵は上がっていくから気にしない。
なのに郊外は先細りでダダ下がりだから気になって仕方ないみたいだね。人として可哀相…。

その割には都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるよね。
すごく矛盾に感じる。

>だから山手線内側エリアが都心のイメージでいい。

というご意見も散見されますので、当スレでは「山手線内側エリアを都心エリアと呼ぶ」
ことで決定いたしました。地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい。

>>4528
>非常に稀有な・・・揃い踏みです。

恐らくその・・・は三千家、ですよね？
私は表千家を嗜んでいますので、一番右側の書付はお家元、而妙斎のもの。
あとは他二流派のお家元のものでしょう。しかし三千家揃ってとは非常に珍しいのでは？
器にしても共箱の有無や、誰の書付かで実物2000万が50000万になったりしますからね。
大事にされてください。

>>4554
都心地下鉄の場合そうでも無いですよ、

マンションの展望か・・・
マンション押しの人は、低層階購入者のことをどう思ってるの？

うちは都心の大宮です

>>4553
正解！なかなかよく分かってますねー。
ここって文化度の低い（特に郊外住みは）連中ばかりと思ってましたが、
目の肥えた人もいましたか。捨てたものではないですね。あなた都心住みでしょ？笑

結局どっちが良いかは、お値段しだいか。

>>4544
誰がどう考えても都心は3区だけ。渋谷のスクランブル交差点を見てもだれも都心とは思わない。都会と思うだけ。（スクランブル交差点は山手線の外側）
それなら西新宿の高層ビル群の方がよっぽど都心っぽい。副都心と言うだけの事はある。（西新宿の高層ビル群も山手線の外側）
山手線の内側と言う定義は無理にもほどがある。
常識で言って「都心五区」で新宿と渋谷が入り、「都心六区」で文京区が入る。それ以外はどう考えても無理。都心ではない。

全国区でと言うならマスコミの定義の様に23区すべてが都心とすべき。

>>4552
>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
正気か？
お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。

田舎っぺは来るなといいながら、来ないと寂しんだなＷＷＷ

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

都内の良い住宅地のほとんどが都心の外にあるから、必死に都心を広げようとして醜態をさらしてます。

>>4547
テクニカルタームでなく常識。
23区内育ちなら小学校で習わなかった？
都心は官庁やオフィス街の多い3区。
東京生まれの感覚でも、渋谷は繁華街だが都心ではない。
スクランブルのある繁華街を都心と考えるのは地方の人？

>4548
でも都心には住んでないんですよね？

>>4565
そうそう、繁華街だよね。
新宿、渋谷、六本木とか繁華街って感じる。
都心って感じるのは丸の内とか典型的なオフィス街だな。あと皇居とか官庁エリア。
繁華街で都心だなあって思う人って上京して来た人だけじゃ無いの？

>>4561
>>>地方や他府県の方もお気軽に書き込みされて下さい
>正気か？
>お前に田舎っぺと罵られるだけだろ。


正気じゃないのはおまえ。
ここは全国版。
田舎っぺに書き込みされたくないなら、おまえが都心板を作れ。それがルール。

それが出来ないならおまえが住んでるところはど田舎。　足元を良く見ろ。

都心住みは口だけで行動できない奴の集まりか？

そうじゃないならさっさと都心スレを作ってこいよ。　それくらい出来るだろ。

↑都心限定スレもいいと思いますが、ここの一番の問題は予算の設定がないこと。
予算3000万の人と億ション購入希望では会話が噛み合いませんよね。
それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

匿名板の難しいところだろうね。
年収や預貯金額を書くのも何だろうから、現在の住まいの立地や間取り、職種、学歴、
そのあたり書けば、大体の人間像から属性、購入物件予定の想定価格など分かりやすいんだけどね。
そういうの書くの、アッパー層は自慢たっぷり書いてくるだろうけど、
抵抗ある人はだいたい低収入の方々だろうし、その層がこのスレの大多数のようなので、
合意を取るのは難しいだろうね。抵抗すごそうだよ、所有権と区分所有権言い続けてる粘着とか、
都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。
ニュータウン、世田谷、多摩など郊外さん達の抵抗がね・・苦笑

>>4569
> それで予算を設けたらどうですか？と前にレスしたら何か却下された記憶が・・

貴方も勘違いしているだけ。
スレを建てるのに誰かの許可なんかいらない。

ただ、このスレは全国版・予算レンジ無しの板だから、予算設けたいなら自分で作れば良い。


> 多分、1億以上限定スレとかにはリアル富裕層さんたちが書き込んでも、
> ここの郊外さん達みたいな庶民層が、嫉妬ややっかみネタを連投してきそうだし・・
> 他人への嫉妬や妬みは個々の人間性の問題ですが、なかなか根が深そうです。

予想なんてしても無駄。　やってみてから言うべき。


現実は、嫉妬ややっかみなんかではなく、都心スレ、条件限定スレ立てても誰も来てくれず過疎って、自称都心民たちが寂しくなってここに戻ってくる。

都心限定スレ、予算縛りスレは過去にも作られている。
　　

　　

>>4570
>都心は都心3区だけ！と言い張る頑固者もいるし。

頑固者なんて言ってるけど、都心=３区と決められると、おまえが都心に入れなくて都合悪いだけだろw

自分の足元を良く見ろよ。

>>4572
>これから人口が減るから家が余って、都心の不動産も値下がるんですよね？笑

は？
残念ながら誰かと恥ずかしい程に間違えている。

それこそ、匿名掲示板で同一人物の書き込みと予想するのは無駄。

富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

実在しないのか、過疎ってるな。ここでやれば？

「年間マイカー維持費はタクシー初乗り1100回分との試算」
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_7086.html

↑の記事読んで、車を持つのは無駄！と切り捨てそうなのが郊外派。
仕事頑張っていい車を持とう！となるのが都心派。
ここのレス読んでると全てにおいて大まかに二分されそうだけど、あなたはどっちかな？

>>4580
>「軽自動車への乗り換えをおすすめします。」
そんなの嫌だね。自分にとって車を運転してる時間は癒やしの時間。
軽じゃパワーは無いし内装ショボくてちゃちいし、逆にストレス溜まりそう。
安全性も問題ありだし、それならタクシーかハイヤーでにも乗るよ。
車を単なる移動手段だと思ってたり、マンション管理費が無駄だとか言ってる人には分からないだろうが。
いいものにはコストが掛かるんだよね。モノにもサービスにも。ごく当たり前のことでしょ。

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

>>4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
>>4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層の方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4576
レシートとか営業先が都心なだけじゃん
４時間かけて帰宅したの？

>>4580

過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

金持ちで都心にこだわりのある人のみがマンション可ということなんですね。納得です。
年収的には５０００万以上が基準でしょうか。将来の管理費を気にするような人はお呼びでないと。

それ以下の人や都心にこだわりがなければ戸建てにしといたほうが良いということですね。
私は３０００ぐらいしかないし、郊外の方が好きなのでおとなしく戸建てにしときます。

３秒でタクシー拾えたら、抗弁になるけどね。

>>4585
高年収の人は家に資産性を求めなくてもまた稼げば良い
そうじゃない人は家に資産性を持たせ老後の生活まで考えなければならない

戸建の場合上物がネックで中古価格が上昇出来ない

>>4584

玄関先に車があるのが良ければ、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

>>4585
そうですよね。ここの流れを見てると、管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」みたいな感じで、同じく3000万程度で考えている私は戸建てかなと思ってきてます。
関西なので東京全く興味ないですし。
都内マンションの一部の方達がちょっと選民思想というか、視野が狭すぎて参考にしづらいですね。

マンションは販売価格よりトータルでは高くつく覚悟が必要
目先の安さに騙されちゃダメってことだね。

>管理費や修繕費の懸念は「そんなはした金」

戸建の建て替えの費用に比べたら大したことないよって意味も含まれる。

> 過去スレからすると、むしろ、「車など不要、必要に応じてタクシーかレンタカー」は都心・マンション派。
> これは戸建て派の「玄関開けたら3秒で車」に対するマンション派の抗弁。

ちょっと違うね
「玄関開けたら3秒で車」の反論は、「基本すべて徒歩圏内で、むしろ都心なら、出先で駐車場探し回るほうに時間がかかる」

車ででると、玄関から車まで3秒でも、出先で駐車場待ち（探し）＆駐車場から目的地で、十分以上もかかるならバカらしい。
その間にすでに目的地についているほうが、断然早いってこと

目先の早さ（玄関から車）だけ比べても意味がなくて、トータルでどっちが楽かってことを考えたほうがよいよ

>>4592
だから都心はマイカーを持つには不便な場所になり下がってしまってる。
郊外じゃ目的地の目の前の駐車場に乗り付けるのが常識。

ただし家族に送ってもらうなら、駐車場がない都心の店にでも目の前で降りる事ができる。
逆に言えば弱点は送ってもらわずに都心にぶらりと車で行くのが不便な事かな。
駐車場が混んでるし高いからね。

休日のモールも混んでるでしょ
デパートも混んでて同じようなものだよ

モールは混んでも無料なんだな。

大阪阿倍野区の43階建てマンションの最上階のベランダから女児が誤まって転落し死亡した。
直前に空飛ぶアニメを見ていて家族が目をはなした隙の出来ごとだった。

これは今日か昨日の出来事だがしばしばこうした事件が起きる。生まれながらにマンション
に住む幼児の悲劇と言うほかないがバーチャルと現実の違いを理解出来ない子供の養育には
くれぐれも留意してほしい。危険性を抜きに、マンションの便・不便を語っている場合では
ないと思う。

マンションで子持ちで車がないご家庭の方っていますか？
駅近くでスーパーが近くても大きい買い物の時とか、食材もまとめ買いできないとか不便かなと思うんですが、どうされてるのか参考に伺いたいです。

たんなる買い物でもいちいち車で混雑とか、ちょっとね。(笑)

＞4597
一回の買い物でスーパーのカゴ何個分ぐらい買うの？

買い物が遠いと、めんどうだから回数が減って、1回あたりの量が多くなるのかもね。