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マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。
[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42
マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。
[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42
>>3997
> ちなみに狭い家の欠点を補うためのキッズルーム、は既に論破されてますよ。
どこだっけ? アンカーで良いの示して。
子供が成長したら不要のキッズルームはあってるんですよね。
>>3923
> 例えば銀行から物件を担保にローンが受けられます。
経済的に余裕のない人はマンション住むな!と言うマンション民が、まさか、ローンが組めることをメリットに上げるという滑稽な事は想定外でした。
ただし、事実ではあるので、真摯に受け止めて、訂正致します。
マンションは専有空間のみの購入。
あとある意味全て賃貸。家族構成、趣向、生活形態が変わったとしても住み続ける限り、止めることが出来ない賃貸。
賃貸マンションに対する優位性は専有空間の賃料を払い続けなくて済む事、及び、専有空間を担保にしてローンが組めることぐらいのみ。
細かな差異に議論を持ち込んでも、
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。
>>4006
土地がないマンションの住み替えのほうが大変。
在庫が増えて中古価格は戸建てより安い。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201512data.pdf
今は高騰しててなおさら買う気にならないです。30代前半。
まぁ、これから買うなら、
都心の戸建で間違いないのは認める。
同じ占有面積の専有空間を比較すれば戸建てが圧倒的に有利。
地下から屋根の遥か上まで、建てなくても他人は侵入する権利すら無い。
無断で通るのは遥か上を飛ぶ飛行機くらいか。
>>3806
年功序列と会社に貢献した積み上げで昇給してきたのに、
それと同等の報酬を他社が引き継ぐはずない。
会社の顧客や機密を土産に持って行くなら別だけど。
役に立たなくなった高給取りを辞めさせたくて、
引き抜き側とグルの場合もあるから、注意ね。
キッズルームは部屋が狭いからじゃなくて、走り回る子供の足音対策の施設だよ。
つまり、マンションが煩い事の証。
マンションさんの言い分をまとめると、
●お金に余裕がある人→マンション購入
●お金に「もっと」余裕がある人→マンション賃貸
ってことでしょうか?
>>4018
ハイハイの子供には足音対策は必要ないのと
キッズルームが有るレベルのマンションだと防音対策がされてるから
静かだよ。
戸建だとぐずらないのかな?
子育てに参加してる?
青山 麻布 赤坂 六本木 広尾 松涛などの良い立地なら
マンションでも戸建でも良い
(狭小3階建て戸建除く)
郊外だったらマンションでも戸建でも嫌
>>4019
いや、マンションは煩いはずですよ。
だから音を気にせず騒げるキッズルームやパーティールームが必要になるんです。
違うというのなら、マンションが静かだと言う証明をして下さい。
できなければマンションは数億の物件も含めて煩いという事です。
どっちも証明言う前にソースでも付けたら?
「自分の家は」なんてなんの証明にもならない。
そんな返しがマンションレベル
自治体が税金でこんな調査をやるのは、マンションの問題が多いからだよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。
戸建ては、毎月の修繕管理費が支払えない人の住居形態。
これは変わらない。
>マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
同じ立地だと、マンションの方が高価格帯ですよ。
更に、管理費や駐車場など毎月5万程度の支払いが困難など、
戸建ては空き家になったり、手を掛けずボロ屋になっている光景など、
時折テレビなどで目にします。そういう面からも経済格差は一目瞭然。
戸建てにしか住めない低収入の人は、マンションには住めません。
>戸建ては、毎月の修繕管理費が支払えない人の住居形態。
戸建ては自己資金でメンテするので毎月支払う必要なし。
毎月他人の資金もプールしないと修繕もできない共同長屋ではない。
>同じ立地だと、マンションの方が高価格帯ですよ。
具体的データを示さないと説得力なし。
23区内のマイナーな狭小建売りでなく、土地+注文住宅と比較してみたら?
>戸建てにしか住めない低収入の人は、マンションには住めません。
マンションの予算でどのぐらいの広さの土地が買える?
立地が全てのマンションと同じ地域だと猫の額の土地しか買えない。
http://www.tochidai.info/tokyo23/
マンションにしか住めない低収入の人は、戸建てには住めません。
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。
>4038
はいはい!そんな必死にならなくても、まあ落ち着いて下さいよ!
だってここの戸建てさんって、月3万程度の管理費、修繕費とか、
5万程度の駐車場代も支払えない〜、失業したら無理〜とかって低レベルなレスばっかで
それらが年間100万ぐらい?30年で3千万と考えると結構な額だね
その分プラスすると結構な広さの土地買えちゃうんじゃない?
ま、戸建てなんか興味ないからスルーだけどね!
屁理屈こねても、マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
まあ、永住するのか。売却~建て替え・買い替えをめどに住むかで
アプローチが変わってくるんじゃないですかね。
平成30~40年頃は、売却は難しいでしょうね。
人口減少に伴い、空家は増えていくのは顕著です。
したがって、まずはマンションの資産から、増税のメスが入るのです。
職場の先輩がマンションを購入して、パーティールームに招待された。
キッチンも完備されていてみんなでワイワイ料理作ってパーティーしようとのことでしたが、やれキッチンを汚すなとか傷をつけるなとか、飲み物や食べ物を絶対にこぼすなとか煩かったです。
もちろんわざとそんなことする人はいないけど、共有設備だから気をつけるように言われました。
なんだか気を使いすぎて疲れました。
共同生活だからある程度は我慢が強いられるのは仕方がないのでしょうか。
どこのマンションでもそんな感じなのでしょうか???
誘われたはいいけど、みんなでマンションを出てからの方がワイワイしていました。
個人的には戸建の上司の家の方が楽しくくつろげましたね。
お客さんを呼ぶなら、戸建の方が良いと思いました。
これから家を購入予定ですが、我が家は戸建にしようと思います。
マンションに招かれた客がかわいそうですね。
>>4044
そんなのマナーの範囲のことでは?
男がトイレ入って、おしっこ飛ばさないようにと同じぐらいのマナー。
それが「気を使いすぎて疲れました。」って普段からマナーなってない証拠だよ。だらしない。
>>トミヒサクン
安心してください、その後も呼ばれていますから。
ところでトミヒサクンって???
前にも同立地だと戸建てで最も安い建売よりも安いって確かなソースが出てた。
戸建 > 建売戸建て >> マンション
これはすでに確定してるんだから蒸し返すのは禁止ね。
本日の写真じゃ無いのに「今日の」って変なの
>注文戸建て > マンション > 建売戸建て
正確には
注文戸建て > マンション > 建売戸建て >注文戸建て
戸建てとマンションどっちが上、とか意味不明。
不動産含め、全てのモノの価値は価格相応。
土地の価格、上モノの価格、全てそう。
郊外マンション1億と、都心ミニ戸1億なら同じ価値だし、
郊外戸建て1億と、都心マンション1億も同じ価値。
それ以上でも以下でもない。資本主義経済の多くの国ではごく当たり前の常識だよ。
↑じゃあ、考えろよここにレスするなら(笑)
5億の都心マンション住みがこのスレの頂点だね。それ以上はいないの?
証明するならデータ付きでね。
注文だけど建て売り>マンションかと。
建て売りはものによるけどマンションよりはいいわな。
マンションさんはせめて建て売りには勝ちたいようだな。
惨め(笑)
ちなみに、ここでRC造の戸建てに住んでる人っている?
>>4040
土地はあるから、建替え資金の足しにはなるな。
マンションだと修繕で消えていくんだろうね。
どうせここのマンション民の多くは、マンション建替え資金を捻出出来ないから、建替え反対にまわることになるんだろうけどな。
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
常識です。
↑同じ戯言の繰り返し。精神病んでる人の常識とか興味なし。
ペンシルにしか勝てないのか。勝ちたいのか(笑)
4072がかわいそう
必死で建て売り、いやペンシルにライバル心を。
分譲マンションのほとんどが建売だからね。
>同じ戯言の繰り返し。精神病んでる人の常識とか興味なし。
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
戯言?厳然たる事実です。
マンション低層階がマンション民から切り捨てられたようにか。
眺望ないと、キッズルームくらいしか自慢出来ないからね。
眺望はオマケなんだけどね。
高層は空気がきれいで虫もいない。
こっちのほうが寧ろ大事。
換気フィルターの汚れ方が低層のころと
全く違う。
虫いないので網戸も必要ないよ~。
戸建ては自分で建てないと意味がありません。
建て売りは既製品。
マンションと同じですよ。
自分で設計しないなら戸建ての意味がありません。
建売>>>ペンシル
ペンシルより狭い30坪未満
地方住まいだと虫が気になって大変
都心なら低層に虫がいないのに
建売>>>ペンシル>>>変形地注文住宅
高層マンションにも蚊やハエ、ゴキブリがやってくるよ
パイプを伝ったり、発生源がお隣さんだったりね。
過去レスにもあったけど。
虫がいない生活って衛生的で清潔感ありますよ。
低層だと照明に虫の死骸たまったり嫌ですよね。
網戸ないと窓開けた時の解放感も違います!
高層良いですよ。眺望目当てで買ったんだけど、
寧ろ、空気が綺麗で虫もいない生活に大満足です!!
耐震3がない戸建は、これから危ないですよね。
あとは、耐力壁がない家。マンションもですけど
ペンシルと旗竿地はどっちが上?
ペンシル旗竿建売 >>> 80㎡未満マンション
>建て売りは既製品。マンションと同じですよ。
だから?既製品だろうと価値は価格也。
5万円のオーダースーツは、6万円の既製スーツより価値は下。
注文、建売、マンション、スーツ、車、何でもモノの価値は価格に比例する。
コレ常識な。
スバルの車、ヨーロッパで買うと高いよ。
↑バカ?ヒント:外国為替 円高 円安
スバル日本だと安いのでお得だよね。
>体へのフィット感は違うんじゃないかな?
価格はそれだけで決まらないってことなんじゃないの??
世間の値打ちは価格で表せるけど、自分にとって必要な物の値打ちは値段に出ない。
例えば、メガネ。
一流メーカーのフレーム、レンズで100万円のメガネがあるとする。でも、全く度があっていない。掛けると頭痛になる。
ゾフの1万円の安メガネ。度はちゃんとあってる。
どちらかを使わなければいけないのならどちらを選ぶ?値段はどちらが高額?自分にとってはどちらに価値がある?
自分が使うモノっていうのは、値段イコール価値ではない。値段イコール市場価値であって、市場価値イコール自分にとっての価値ではない。
親の形見のイミテーションダイヤと本物のダイヤ。アナタにとってどちらに価値がある?それは市場価値と比例する?
誰かが万人に向けて作った家やマンション 自分が自分の思いを実現させた家やマンション アナタにとって価値があるのはどちら?
>>4094
え~、五万のオーダースーツのがいい時も多々あると思う。
ブランドものよりノーブランドでも職人が作ったほうが安くすむことって割とある。
値段と品質や使い勝手は必ずしも比例しない。
ほんとのお金持ちって長く良いものを大事に使ってて、その辺りよく分かっているイメージ。
>>4103 4104
自分の体型にあって、しかも、カッコ良くみせてくれるスーツが理想。
それなら高価な生地もいいかなと思う。
いくら高価でも、窮屈なスーツは着たくないね。
家もいくら高価でも、ただ広すぎるだけとかならパスだね。
個人の趣味では価格は決まらないよ。
5万円の品物は5万円の価値です。
需要と供給で価格は決まる。
不動産は再販価格が一般的な価値
注文時の価格はオーナーの価値
人気物件はすぐ売り切れて、中古でも新築時より高く売れますもんね。
価格なんてどーでも良いだろ?馬鹿か?
住いを選ぶ基準なんて自分が住みやすいか否かだけだ。
売らなきゃいけないような奴は買うな。
一般的に、価格高い=住みやすい、でしょ。
よっぽど変な趣味を持ってる方なら違うかもしれませんが。
>ここは如何に相手をイラッとさせるかのスレだよ。
は?バカなの?ここは如何に自分が金持ちかを自慢するスレだろ?ww
だってさ、サイズ小さかったら着れなくて、役に立たない。
サイズが大きいのも着れないけどね。
高い買い物したのを自慢するのが関東人、いかに安く買い物したのかを自慢するのが関西人。って聞いたことがあります。
私は関西人。
築20年の戸建て、土地・延べ床面積ともに100平米強、駅徒歩5分・通勤時間40分。
1500万円で購入。
賃貸マンション時代85000円の賃料が30000円のローン返済額になっただけでなく、小遣いが3万円アップ。
住環境・生活レベル共にアップして言うことなしです。
戸建てになって困ったことは、正直ベースで言うと、メンテナンスの為の貯金「ちょっとくらいなら」と使いそうになる衝動を押さえなければならないところぐらいでしょうか。
画質が荒いけど、直管蛍光灯を得意の画像加工?
それともコピペかな
誰とは言わないが来日してる世界一貧乏な大統領の言葉でも拝聴して改心した方が良いよ。
それカタログじゃなくて、今月号のナイルスだね。丁度さっき読んだとこだよ。
↑郊外住みでナイルス会員の購読者なんていないだろ。
ホームページ見付けたぐらいで喜ぶレベル程度。
ここの郊外や都心でもミニ戸住みは、どんぐりの背比べレベルの貧乏ばっかだよな。苦笑
仲介料高いですよね
物理的な寿命は
RCは40年で木造は1000年以上
マンション民は、税収に貢献してるよね
もちろん、社会のために貢献しているよ。(笑)
マンションは共用施設の優位性を語るが、
戸建ては自分のものでもない公共施設なんか自慢しない。
マンション民の実家も、マンションなの?
都心は公共施設が近くに充実しているから便利です
やっぱり、便利な所が良いね。長く暮らすなら。
マンション民が自分の物でもない共用施設なんか自慢するのは、
自宅と呼べる専有面積が狭いから。
都心でも、ビル群や駅前などから適度な距離のある住宅街がいい。
東京都心部(おおよそ山手線の内側エリア)に住んだとしても、
自分はヨーロッパやアメリカ生活が長かったせいかも知れないが、
駅前などパチンコ屋や商店街の雑踏の近くなどに住みたいとは全く思わない。
都内はコンビニなど大抵5分以内にあるのですから、駅からは10分以内ぐらい適度に離れ、
車通りの少ない高台など、イメージはビバリーヒルズやベル・エアのような邸宅街で、
一軒ごと最低区画は100坪以上で、ゆったりと建てられた高級グレードの建物で、
道路幅は6m以上で整然とした街並みの続く、公園や植樹の豊かな邸宅街。
そういうのが理想的です。山手線内だと大和郷や池田山、白金など。
麻布や広尾、白金台はマンション中心という意味で少し外れますかね。
松濤や南平台、代官山は山手線内ぎりぎり外側ですが雰囲気はいいですね。
あと、どこかお薦めはありますか?
ほぼ全てのマンションは駅遠かバスト便、利便性は戸建てが圧勝だよ。
普段は癒しの地に住んでたまに都会で刺激を受ける。それが理想的ですね。
コンビニまで5分、駅まで10分。(笑)
>>4133
って言いますか、その板で見たら凄いことになってますね。
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
結局のところ、マンション民の意見をまとめると、一番の勝者は
「居住形態・共有施設・サービス・立地・間取りを臨機応変に合理的に変更することができる賃貸マンション生活できる人」
なんですね。
東京の電車勤めなら都心マンションが一番だよ
毎日豚箱詰められて、家畜じゃねーか
まあ、移動時間が気にならない人は、戸建てでいいんじゃないかな?
>>4156
> 居住形態・共有施設・サービス・立地・間取りを臨機応変に合理的に変更
購入した途端にこれらの変更が容易にできなくなる。
家賃を共有施設に対する管理費と同等の位置づけと考えれば、まさにマンション派が主張する共有施設のメリットに合致する。
まあ、移動時間が気にならない人は、戸建てでいいんじゃないかな?
まあ、閑静な住宅街が便利だと思える人は、戸建てでいいんじゃないかな?
結局マンションって、管理・強制・統制されたいわゆる一つの小さな社会主義国家のようですね。
都心マンション良いですよ。
職場まで地下鉄で2駅なので、
帰りは散歩がてら歩いて帰ってます。
オフィスビルだけど自社ビルで施主がこだわりを持って建てると随分違いますね。
他人が入居するものはコスト低減、利益しか考えませんもの。
(高い値付けのための見てくれや接待だけは多いが・・)
--------------------------------------------------
国際認証制度で日本初の最高評価、エネルギーを60%削減するYKKの新本社ビル
建築物の環境性能評価制度であるLEED認証で、最高ランクのプラチナ認証を獲得した。オフィスビルとしてLEEDのプラチナ認証を獲得するのは日本初の事例だ。同ビルは一般的なオフィスビルと比較してエネルギー消費量を60%抑えることを目指した戦略的な省エネビルだ。
>4166
建売分譲は既製品だからセットで買うだけだから簡単で誰でもできるけど
土地を持ってなくて、土地の確保から始まり、設計からだとハードルが上がる
その場合でも、抵当のついてない土地を所有していると比べると楽です。
自宅以外に土地を所有していて、新居を建築する場合、二度の引っ越しも無いからさらに楽ですよ。
まあ、簡単で楽なのも悪くないね。(笑)
>>4160
>都心の戸建てじゃダメなの?
都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ないから、都心戸建て名乗る人はエア。
ホントに都心戸建て住みの人が書き込んでたら、それはそれでイタイ人だからそっとしといた方が良い。
>都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ない
よくお分かりのようでw
今日はマンション派は書き込みナシ。
せっせと来てるのはニュータウン、世田谷、千葉などの郊外さんばかり。
と書くと、都心はワンルーム設定とかエアとか書くから、
まともな都心さんは寄り付かなくなりすっかり過疎化。
それがこのスレの実態ですねww
そもそも<購入するならマンション?それとも一戸建て?>なんだから、
買う気も無い、アドバイスする気も無い、自慢したいだけのバカはここに来なくていいでしょ。
真面目に検討してる人の邪魔。
>単なる自爆営業の被害者
↑こういう書き込みこそまさに、
>真面目に検討してる人の邪魔。
ですね。
まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。
団地みたいな集合住宅って何がそんなにいいの?
東京の戸建て育ちには魅力がない。
>>4176
まさに生の「ひと声」はこのスレの100レスよりも参考になる。
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
しかも、写真加工したり、捏造までして
嘘や捏造は、世田谷さんはじめ郊外戸建てさんも常套手段ですよね。
洗面所に床暖付けたとか嘘だったし、玄関ドアのスマートキーも嘘。
更に「マンションの全館空調は絶対にない」と勝手に断定してたけど、
実はそんなの何千戸にも装備されてて大恥かいてたし。
戸建てかマンションかというか、無知と金持ちの下らない言い合いの場、
そんな下劣なスレになってますね。
見る価値ないので、昨日から賢いマンション派は誰も来ないですね。
>>4176
>まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。
ほんとこれ。
だからこそ、ゲストルームやパーティールームのリアルな使用方法は非常に有益な情報。
あとはそれを見て、要る要らないは検討者が判断すれば良い。
それを、既に戸建てに住んでる人が不要!不要!と喚くのは全くの無意味。
自分たちに言われてないのに、何故口出ししてくるのか。
不思議な人種、それが戸建て民。
騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。
>騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。
そうですね、有益ですね。対応方法などが検討できるので
戸建の場合、騒音やマナー問題があっても、精神疾患わずらわないと裁判になっても勝てないし、
裁判勝っても、やめてもらえる保証ないしね
裁判終わるまでに5年、10年って、それまで我慢我慢で、相談できるとこともないから、報告書もないしね
>>4185
それ、マンションも同じだって知ってましたか?
管理規約って憲法で定められた財産権や生存権を無視できるものではないのです。
実際には問題がある住民が居ても、追い出せないんですよ。
賃貸アパートですら追い出せないことはご存知ですよね?
マンションは役所や警察が巡回できないんですし、そういう問題の住人とエレベーターに乗り合わせたり、廊下で目の前を通らなきゃいけなかったりで戸建とは比較にならない巨大なリスクがあるんですよ。
何と言うブーメラン…。
>>4184
戸建てでも構造の問題なのか以外に隣やお向かいや斜め前とかの足音や生活音が聞こえたり、外の話し声が聞こえたり騒音問題あると聞きますし、こうすれば良かったみたいなネガティブな情報があると嬉しいです。
以外にこだわった注文住宅でもあるみたいなので。
一条いわれてもさ、優位性あるかも知れないけど。
同じ戸建て民からしても、住んでない人は援護できないですよ‥、わからないですもん。
マンションでも、ヌックの6系統にしたら、だいたい同じクオリティになるんじゃないですか?
>>4186
基本的に、トラブルを起こすのは自己中心的で協調性が無い人だと思いますが、周りにそういう人間が多い(類友?)もしくは自分がそうだとトラブルばかりの印象なのかもしれませんね。
管理規約ごときが面倒と思う人ってどうなのかな?
あんなの一般常識しか書いてないぞ
>>4193
マンションだとそういう問題のある人との距離が近いので、被害は大きいですよね。
例えば戸建てなら、両隣と裏手に変人が居ると迷惑ですけど、マンションだと同じ棟に一人いるだけで深刻な問題ですし、よ別の棟でも影響があったりしますからね。
賃貸じゃない
オール電化マンションなので、都市ガス床暖房はできないです。
ちなみにマンションは女性のトイレ。賃貸ではチンションと言う。
>賃貸なら速攻で引越しできるのにね。
戸建でこのレベルのゴミ屋敷が火事になって延焼したりして大変になったことあったよね
「上流老人」は草食、「下流老人」は肉食の傾向あり
「65歳以上の高齢者の金融資産総額は平均2772万円だが、1億円以上の資産を持つ上位3.3%の高齢者が資産全体の29.7%を保有しており、人口比率で最も多いのは資産「500万~1000万円未満」(15.1%)だ。
三浦氏はこの金融資産の額をもとに線引きをし、「2000万円以上」を「上流老人」、「500万円未満」を「下流老人」、その中間を「中流老人」に分類、その境界線が浮かび上がってきた。なお、下流老人の割合は34.5%なのだという。」
http://www.news-postseven.com/archives/20160408_400008.html
↑上流になればなるほど、金融資産の保有割合が高くなる。資産2000万~3000万円未満の高齢者の44.7%が投資信託を購入しているのに対し、下流老人は200万~500万円未満で12.2%、200万円未満になると1.4%しか所持していない。
「富裕層は何を買うのかといえば“お金”なんです。富裕層だからといって、毎日フランス料理を食べるわけではないし、高齢となれば買いたい物も少なくなる。買うとすれば貴金属を含めた金融商品で、上流老人にとってお金は消費の手段ではなく、お金を増やすための手段なのです」(三浦氏)
かたや下流老人は「宝くじ」を買う人が多いという統計がある。シニア調査の生活に関する質問で、「宝くじをよく買う」と答えた人は、上流の10.4%に対し、下流では24.5%にのぼる。ここには、資産を増やすための意識の差が現われているといえるのかもしれない。
資産500万円未満の人の多くが、現状で住宅ローンなどの借金を抱えている。これが危険なのだ。65歳の元自営業の男性がいう。
「バブルの時に無理に家を買ったのがいけなかった。33歳の時に組んだ5000万円の35年ローンの支払いがあと3年残っている。貯金は、年金生活に入ってからは目減りする一方だし、今後が不安です……」
60代の実に34.5%もの人が「下流老人」に当てはまるというシビアな現実と向き合う必要がある。
下流老人・・ここに入り浸りのニートや爺さんどもは大丈夫かね?多そうだが・・苦笑
金融資産(貯金・株式など)2000万で上流かね?
今40代で5千万ぐらい預貯金あるけど、老後に漠然とした不安があるからなかなか贅沢できない。
家も2億程度だし、乗ってる車も2000万程度の輸入車。
そんなだから、将来に資産価値の下がることは目に見えてる23区郊外とか市部とか、
戸建てもマンションも全く住む気にならない。お金を溝に捨てるようなものでしょ。
このところ株も下がってるし、アベノミクスの底力見せて下さいよ。
アベノミクスはもう失敗していますし、ピークは過ぎていますよね。
マイナンバーを利用した、預金封鎖がきそうで怖いですね。
いくらなんでも2000万円で上流は無いよねぇ。まあ、こんな記事読んで、2000万円で安心する人はいないと思うけど。
>超高度なセキュリティ設備・施策が施されているマンションの侵入被害件数
雑居ビルを含む大まかな件数は出てるけど、超高度なセキュリティ設備があるマンションでの数字見てみたいな?
まあ、家に金をかけ過ぎるのも問題だね。
>>4220
都心の土地価格、不動産価格は景気で大きく左右されます。
今はマンションバブルのピークと言われている時期ですし、これからの人口減による住宅ニーズの激減を考えると土地価格そのものが下落すると思われます。下落率は郊外より都心の方がはるかに大きくなるでしょう。
2億が15パーセント下落すると3000万の損失です。5000万が15パーセント下落すると750万の損失です。
減価傾向にある場合、元値が高いほど損失は大きくなります。
上のケースでは、郊外5000万物件が下落率60%になって初めて15%の都心と並びます。その間の税金、維持費を考慮するとドブにお金を捨てているのは都心2億の家という事です。
都心ならプラスもあるけど、郊外は下がるだけ。
>>4222
それは貧乏人の考えだね。だって2億の家買う人は5000万の人とは収入が違うんだから。
例えば年収1億の人と2000万の人では、経済感覚も5倍違うよね。
仮に2000万の車って年収2000万の人にとっては丸々年収分だけど、
年収1億からしたら年収のたった5分の1にすぎない。富裕層には微々たるもの。
だから年収割合で考えないとね。リタイヤ組ならフローでなくストックでもいいけど。
貯金10億の人の1億と、貯金5000万の人の1億は捉え方が違うでしょ。
資産価値の話するなら、マンションか戸建てかではない。
都心か郊外か。人口減都心回帰の時代に郊外はお金どぶに捨てるようなもの。
まだ、資産価値あるなら今すぐにでも売り逃げすべき。
>>4227
資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。人口激減するのが確定してるのに。
どっちかというと売り時と思います。
永住するなら資産価値より住み心地で決めたほうが幸せではないでしょうか。
これから家を建てるなら都心の戸建てが間違いない。
ここのマンションさんのほとんどは1Rに住んでいる
子どもの成長でどんどん手狭になるしな。
となると、子どもが巣立つまでは賃貸が正解か。
>資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。
あなたは2点の意味で経済が分かっていない。
そもそも、この歴史的超低金利なんだから、現金があってもそれは使わずローンを組むべき。
そして、取っておいた現金で株なり投信なりに投資して大きく増やすべき。
賃貸は、大家さんのローンの肩代わりをしているに過ぎず、
いつまで経っても自分の資産にはならない。
早く頭金作って物件を購入して低金利ローンの旨味を享受すべき。
そして資産ならいざというときに売れる。賃貸は掛け捨て。この差は大きいぞ。
豪邸というか資産価値のない郊外住宅?
建てた瞬間、3割資産価値減かな。
>>4235
名前の通り購入予定で、おそらく4235さんと同じ考えで35年繰り上げ返済なしで手元に現金を残しておくのと、残りは株や投資信託に回す予定です。
そうじゃなくて、みなさん都心、都心、資産価値、資産価値というので、今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。
>>4222
年収20億円のニューヨーク・ヤンキースのマー君。
2億の家が多少値下がりしようと気にすると思う?
5千万の郊外の家?最初から買わないだろ。ロールス・ロイスとかフェラーリ1台分。
事故ってペシャンコになっても「しょうが無いや、買い換えよ!」ぐらいの感覚。
貧乏人は考え方がセコい。それに都心と郊外は不動産の資産価値は同じカーブじゃないよ。
当然価値の高い都心の方がカーブは鋭角。マンション価格もピークを打ったかはまだ不明。
将来過去を振り返ってみて初めて分かること。
どっかの宗教家か霊媒師みたいないい加減なこと書かないように。
>今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。
上がるか下がるかは、神のみぞしる。
都心にも緑に囲まれた暮らしはあるし、
それより利便性を取る人もいる。
そういうの全部ひっくるめて、評価されてるのが都心。
住み心地=資産価値。
マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
郊外物件は消耗品。
都心物件は資産。
>4240
特に値上がりを意識したわけでは無いのですが、仮住まいとしてはマンション便利でしたよ。
都心なので小規模なら新築も結構あるので選びやすかったし
でも、満足感があるのは、自分で建てた新居ですね。
夏涼しくて、冬暖かいのに省エネ、いろいろ技術が進歩していて、選ぶのが楽しかったですよ。
家なんて消耗品でしょ。
都心物件も同じ。値下がりとか気にしないんでしょ?
富裕層は多少の資産価値の増減は気にしないって言いながら、都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるのなw
タダでも売れない郊外住宅
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。 」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
郊外がただでも売れないのに、都心が今と同じ価格水準だと思っているなら・・・
>>4251
>> マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
>> 何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?
>> 防犯、防災、防音掲示板
>> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
> マンションファンさんこんばんは
所詮マンションっていうのは、こんな返ししかできないクオリティ。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
買ったときは同じ価格だったのにね。郊外悲惨。
>>4247
そう、その満足感というのは世の中の資産価値とは必ずしも一致しないと思うんですよね。
こだわった注文住宅より建て売りのほうが中古では売れると言われるように。
結局戸建てでもマンションでも多くの人は死ぬまでそこに住むのに、売ることばっかり考えてもなと。
引っ越し前提なら別なので、そこがそもそも違うのかもなんですが。
「マンションは今後10年後までに売却が絶対条件か!」
マンション売買現場では、さてどうなっているでしょう。
2025年、総人口の3人に1人が65歳以上、5人に1人が75歳以上という前人未到の高齢化社会が訪れます。
さらにいえば、総人口が初めて1億2千万人を切るのもこの年です。
また2025年以降、日本の世帯数もどんどん減少していきます。
国立社会保障・人口問題研究所が2013年3月に公表した市区町村別人口推計を見ると、2040年の人口が現在の半数を割込むところも少なくないとのことです。
また、中には3分の1程度まで減少すると予測された町村もあります。
コーラルの在る東京都でも、人口減少とは無縁でいられません。
2040年の人口が2010年より増えると予測されているのは以下のようになります。
【東京都】
江東区、墨田区、中央区、港区、新宿区、練馬区、三鷹市、東村山市、稲城市の6区3市、それにもともとの人口が少ない御蔵島村。
また世帯数も2019年までは増加しますが、その後減少し続け2035年には2010年世帯数より229万世帯も少なくなると言われています。
人口や世帯数が減少しても、そう簡単に家を取り壊すことはできません。
結果、戸建て住宅にしても既存マンションにしても、在庫は溢れ供給過多になるということです。
当然、そうなれば不動産価格は下落していきます。
都心も買うなら戸建てってことですね。
マンションは買った瞬間から売ることを考えないといけないみたいで損してますね。
結論、戸建て一択。
以上。
売ること考えて家買うな。
って事ですね。
売るなら今でしょ。
今を逃すとあとは下がるだけ。それは悲惨だよ~
7年前にマンション買ったけど去年売って戸建てを購入。
マンション価格の上昇で、買った時より100万程高く売れました。
私も今後マンション価格は下がると予想したので、やはり今が売り時だと思いましたね。
マンション買った当時もピークだと思っていたが、
さらに上がってしまいました。
資産価値が下がるような物件は、当然、住人の質も下がっていきます。
わかっているのは人口が減るってこと。
確かに、先のことはわかりませんが、いつかは都心に一戸建てですよね
確実なのは高齢者が増加の一途で、就労人口が激減する。
年金基金はどうなるかわかりません。
今でもそうだが、資産の多くを高齢者が持っているので
都心が老人だらけになる可能性もある。
郊外物件は子供が迷惑。
どうせ中古物件が世に溢れかえるわけだ。
郊外は空き家だらけ。
そうだね。郊外も空家だらけだけど都内も空家だらけになるよ。
2極化と予想する。
すでに区内も空家が増えてるよ。だから行政が取り壊しできるようにしたんでしょ。
面積は半径の2乗に比例します。半径が2倍になれば面積は4倍。半径が10倍になれば面積は100倍。
都心の土地は貴重です。一方、郊外の土地はごみみたいなものです。将来負の遺産確定です。
2極化の理由を考えれば、都心の物件も今の価格は維持出来ないって普通は思うものだけどな。
そして事実はこれから人口が減るってことですよ。
都心は海外のニーズもあり。
その結果、今まで都心が独り勝ち。
ん~、住んでる身からすると、税金面含め、あまり地価は上がって欲しく無いかなと思いますよ。
駐車場を貸していますが、地価が上がったからと言って、賃料を上げるのも忍びないですし
早く売り抜けられるといいですね。
>人口減少時代なんだから、あなたの言い分が想像でしかないんじゃないかな?
あなたの言い続けてることは、本当に富裕層の心理を理解していない貧乏根性なんですよね。
人口が減っても、良い物=ブランド価値のあるものは価格は維持若しくは上昇しますよ。
家ではなく、例えばエルメスのバッグとかも定価の何倍もの価格で取り引きされてます。
バッグ一個に4000万円とかのものも。そういうも買えるのは世界中で数百人程度。
でもそういうブランド価値のあるものは人口とか関係ないわけですよ。
車もそうで、1960年代のフェラーリのアンティークカーが、40億円とかでオークションで買われる。
世界中にw0台都とかしか残っていない希少価値ですが、それも人口減とか関係ない。
都心の土地もそうで希少価値ですから、人口が半分になったとしても地価は下がらないでしょう。
なぜならそれがブランド価値だからです。それはエルメスやフェラーリの例を見ても明らかですね。
まあ10年、20年、30年後と見ていれば結果は分かりますよ。
横浜在勤、藤沢在住なので都心は、私にとっての「郊外」。
買うなら都心。
どうしても郊外に住みたいなら賃貸が良い。
一般的には2020年までは都心の地価は上がり、そこから下降すると予想されています。
上の方で誰かも言ってましたが、今上がりすぎてる都心の住宅の下落率のカーブは鋭角なんじゃないかと思います。
郊外では2000万の土地が200万に下がり、都心では1億だった地価が3000万になる、みたいな。
資産価値でいうと、都心の方が高いんですが、都心の方が損してるという事態になりそうかなと。
まぁ未来に絶対はないので、ほんと神のみぞ知るなんでふけどね。
都心でも郊外でも戸建てってことだね。
んでこのスレは購入するならマンション、戸建て。
日本語読めるならわかるよね。富裕層気取って日本語読めないのかな。
だから、好きにとこに住めばいいよ。
結局、ここの殆どは都心には住めない貧乏人なんだから。
住めない人が大多数の無駄な話しまだ続けるの?苦笑
建築費用、都心でも郊外と大差無かったですよ。
安い車の安全性が不安なのと一緒だね。高いにはきちんとした理由があるからね。
割高だと思っても、防犯性やセキュリティ、有人警備などのしっかりしたマンションが安心でしょ。
人口減少などで1億の土地の地価が1割下がるのと2000万の土地が半額になったとして損するのはどっちだ?
将来都心の地価がさらに上昇するのに、市川、川崎辺りの地価が暴落したら? 安い方に人が流れるだけだな。
>>4318
まぁ、戸建てとマンション購入迷い中の私としては資産価値より住み心地で選びたいので、資産価値の話以外でマンションと戸建てどちらがいいかの話が聞きたかったんですよね。そしたら割と脱線していったと、スレ違いになってすみません。
まあほんとの金持ちはここにはいないわな。ぶってる人は頑張ってくれ笑
>都心は私にとって郊外
なんか変な人いるね。
こういう単純な親の教育を受けた子どもが心配。余計なお世話ですね。でもそう思います。
一緒だろ。算数もできないのか。
経済的状況と学力の格差への影響
○各種統計から見て,所得格差は緩やかに増大している傾向。
○就学援助を受けている生徒が多いほど,学力調査において平均正答率が低い傾向。
○両親の収入が高いほど4年制大学への進学率が高くなる。
文部科学省のHPより
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/1296547.ht...
誰にとっても生活圏の中心がその人にとっての「都心」であり、その範囲を外れるものはその人にとっての「郊外」と考えることが出来るのではないでしょうか?
私にとって、東京は「必要に迫られない限り、わざわざ行く事など無い」他の都市と同じです。
いまや大学なんて金あれば学力関わらずいけるだろ。修学援助を受ける親が家を買うことは少ないと思うが。
何をいいたいんだ。
>誰にとっても生活圏の中心がその人にとっての「都心」であり、その範囲を外れるものはその人にとっての「郊外」と考えることが出来るのではないでしょうか?
できないですね。
都心と郊外はまったく違うものですから。
読解力の問題でそのまま鵜呑みにするの。
国の言う経済格差、所得格差、相対的貧困率などなど家購入する人らの話でないだろ。
>絶対的な立地を「都心」「郊外」を相対的な立地の「都心」「郊外」に置き換えることが、お出来にならないようですね。
置き換え不可ですね。まったく違うものですから。
そのセンス疑う。
>>4348
ごく限られた頭のお硬い方にも配慮するよう善処致しましょう。
ま、「私にとって、東京は「必要に迫られない限り、わざわざ行く事など無い」他の都市と同じです。」には異論が無いようですので、よしとします。
タダでも売れない郊外住宅
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
まさにこの通りだと思う。子供に迷惑かける郊外住宅なんていらない。
まあ、日本は東京以外、不動産買ったらダメだね。
っつ「相続放棄」。少なくとも負の遺産にはならない。
相続放棄させるの。可哀想に。
>日本は東京以外、不動産買ったらダメだね。
そうとも限らないかと。東京なら都心。
あと福岡、大阪、名古屋、横浜、札幌などの地方大都市では中心に近い住宅地など、
資産性の高い良質な一等地は値上がりなど、資産維持性は保持されると考える。
どこの都市でも郊外はダメということは間違いない。
相続放棄!?
子供に何も残してあげられないね。
>どこの都市でも郊外はダメということは間違いない。
どこの都市でも郊外はダメだと思う。
不動産は東京の独り勝ちだろうなあ~。
結局、日本は、東京一極集中かな。
>>4354
あとはオンリーワンと言えるような特色のある立地だね。
例えば、パウダースノーで世界的に有名になり世界中からツアー客が殺到しているニセコ。
海外から毎年来るビジター用に別荘が続々建てられ、数年前には日本で最も値上がったエリア。
あとは軽井沢や箱根など、古くからの避暑地も堅調に価格は維持されている。
特に、3.11の東北大震災以来、関東圏も富裕層がこぞって一時避難用のセカンドハウスとして、
軽井沢に別荘を買っているという話も有名ですね。場所によっては価格が高騰しているそうですよ。
湯沢のリゾートマンションでも買ってください。
藤沢の変態さんですね
やっぱり田舎っぺは一味違う
いっそ沖ノ鳥島に家を建てられたら良いのでは
わたしの都心だしね〜
リゾマンはダメだろ。論外。200万ぐらいで買っても管理費が無駄に高い。
特に雪国はメンテなど手間が掛かりすぎて、コストも膨大で大変だろうね。
ハワイ住みですが都心れすか〜??アッホれーす!笑
稲城とか多摩とかね…
とはいえこのスレでで都心都心と言ってる方の方が惨め…
マンションの実態を自治体が税金で調査するのは問題が多いから。
東京都の「マンション実態調査」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
とは言え、幸福度ランキング上位の都道府県は地方なんだよね。
共有施設、眺望性(タワー)、セキュリティを買うのがマンション
建売のように安普請でもいい、セキュリティを犠牲にしたり、民泊に使うのが戸建
ここで一人で叫んでる都心さんって、近未来は都心のみが居住空間であとは人も住めない場所になると思ってるんだろうな。 巨人がいるとか。
戸建さん達今週もマンションのモデルルーム巡りですね
安いマンション=安物買いの銭失い
高いマンション=お金の無駄使い
戸建て=町医者。マンション=大学・総合病院って感じ。
4月から診療報酬改定で、500床以上の総合病院などは初診料が5千円以上と高くなったけど、
これはマンションで言うところの管理費みたいなもので、あと差額ベッド代とかも高いけど、
その分、最先端の機器(マンションの防犯や多重セキュリティ)や総合病院というスケールメリット、
(マンションのラウンジやジム、プール、パーティールーム)など含め手厚い医療が受けられる、
そういう違いが、単なる町医者と同じ戸建てと、総合病院のマンションの違いだろ。
マンションのほうがコストが掛かるけど安心。そういうイメージだな。
マンションは一世代まで
現在売り出し中の港区鳥居坂(六本木5丁目)にある高級低層マンション。
戸建てではなかなか見られない24畳もの寝室があるのも、マンションならではですね。
216㎡の3LDK8億円。麻布十番駅より徒歩4分六本木ヒルズ至近。お買い得です。
>>4372
開業できなくて、仕方なく大学病院で勤務し続ける医者ってイメージだな。
開業医=戸建
大学病院の教授以上=ビルオーナー
勤務医=マンション
勤務医の中には、開業するためだったり、ビルオーナー目指す賃貸マンションもいるけど
分譲マンションは一生勤務医
医者として優秀なのは、言わずもがな大学病院の勤務医。
町医者なぞ劣等医大生の成れの果てが行き着くところ。
そもそも、自分が病気になったら町医者より腕と施設のいい総合病院行くだろ?
郊外さんは町医者がいいのかな、初診料もかからず安いけど。
まあ、いい大学病院は都心だし通えないか。
4374
南面に窓が無くて、昼間暗いリビング、北東の窓、冬に結露しまくりじゃないかな?
玄関からの買い物搬入からキッチン、ダイニングへの動線も不便そう
風呂2つあっても、間取りの悪さからゲストルームとしても使えない
まだ、キッチン隣接にしてパントリーにでもしたほうが使い勝手が良い
駐車場が遠くて時間がかかるのはそっくりだね。
立体駐車場が多いのもね。
>>4377
説明不足でごめん。患者としてではなく、医者の立場で考えたバージョンなのよ。
勤務医は年収が開業医に比べると、平均でも1000万以上低いんだよー。
だから開業目指したり、院長クラスになるために働くのはいいけど、
ずっとただの勤務医ではいたくないってこと。
>初診料もかからず安いけど。
その病院を紹介してみろよ。
4372は躯体の例として病院の話題を書いているけど、なぜそれが4380だと人間になるのかね?
ここ人間比較のスレじゃないよ。そんなのも分からない分別ないバカなの?
スレチはどっか行けよ。
>>4383
その病院に勤める人とその住居に暮らす人を比較したんだからおかしくない。
大学病院(マンション)に勤める(暮らす)より、自分がオーナーの個人病院(戸建て)で働く(暮らす)ほうが快適ってことだよ。
普段は町医者で十分。必要に応じて、自分の病気に関して最先端の総合病院にいくほうがいい。
マンション民は、中途半端な設備の小さな総合病院なのに、とにかく設備があったほうが安心だと、風引いたくらいでも無駄に待ち時間の長いショボイ総合病院にいってるって感じ。しかも肝心の医者は二流(バイトのコンシェルジュw)という悲劇。
>医者の立場で考えたバージョン
たとえは身の丈で行おう!ちょっと見栄を張っちゃうとこがかわいいね
>しかも肝心の医者は二流
無知も甚だしいな・・
大学病院に勤務医として残れず、医局から漏れた連中が町医者になるんだよ。
うちはマンションだが、大学病院の勤務医、個人クリニック経営医師どちらもいる。
医者が戸建てに住むかマンションに住むかなどは立地次第で、ここで話す話題ではない。
スレチな上にKYも多すぎ・・
大学病院は「教育の場」であることを承知の上だから、
二流(バイトのコンシェルジュw)は覚悟の上だろ。
>三流だろ
あなたから見て3流の警備員がいるマンションといないあなたの豪邸はどちらがセキュリティーが上?
教育もろくに受けていない低学歴の郊外戸建て民のせいで、ここのスレのレベルも大下がり。
ろくなレスが付かなくなったからこの過疎状態。やはり教育は大事だね。
町医者とは、個人クリニック経営医師(開業医)のことだが。
4392
は削除依頼しておきますね。スレに無関係な上に差別発言ですから。
だから、開業医も大学教授もマンションに住んでるって意味だろw
頭わりーなw
うん、ここの郊外住みは基本頭悪いよね。
昨晩も「自分は藤沢に住んでてここが自分には都心で、めったに行かない都心は郊外だ!」とか支離滅裂野郎がいたなw
マンション派が、戸建てが町医者でマンションが総合病院だと、言い始めた。いい例えを出したつもりだったろう。
戸建て派が、マンションは勤務医で戸建てが開業医だと、医者側となって、うまくかわした。
マンション派は、今度は戸建ては低学歴だの頭が悪いだの、幼稚な攻撃を始めた。
マンション派は劣勢になると、相手の人格や生活を罵倒する、本当にいつもそう。そして富裕層だと喚き始める。
まさかと思うが、開業医と大学教授はマンション以外には住まない
とか、おばか断言をするわけじゃないよな。
>>4389
医局から漏れた人が町医者になってるってw白い巨塔の見すぎでしょうw。
実際は、経営に自信がなかったり、資金調達が難しくて開業してない医者もたくさんいるよ。もちろん、研究に熱意がある立派なお医者様もたくさんいるけど。
どちらかというと、戦いに敗れて行くのがマンションって感じじゃない?
>マンションは勤務医で戸建てが開業医だと、医者側となって、うまくかわした。
何がうまいんだ?躯体の話してるのに、いきなり人間に例えるとかアホすぎ。
だから低学歴の発想だとこき下ろされたのに理解できてないのかな?
>どちらかというと、戦いに敗れて行くのがマンションって感じじゃない?
それは、このスレの見すぎでしょ。
>>4399
> マンション派は劣勢になると、相手の人格や生活を罵倒する、本当にいつもそう。そして富裕層だと喚き始める。
ほんとこれ。
あとは抗弁できないことを「こんなレスはスルーです」と言い分けしてダンマリ、ほとぼり冷めた頃に同じ話題を最初から始める。
これのループ。
>そして富裕層だと喚き始める。
それは一部のマンション派な。
確かに話題からしてここの戸建て派と比較して、富裕層はマンション派に多そうだ。
だってここの戸建ての予算は1億以下だろ?マンション派でも都心さんは3億とか5億とか、
それって普通に富裕層だよ。事実そういう人も来てるんだろ。
それを頑として認められない態度が、幼稚だバカだと揶揄されてるんだけど気付かないの?w
そもそも、マンションを医療の最先端をいってる大学病院に例えるのがおこがましいんだよw
中途半端な施設と中途半端なサービスしか受けられない集合住宅なのに。
>中途半端な施設と中途半端なサービスしか受けられない集合住宅なのに。
でも戸建てはそれ以下だよ。施設もサービスも一切ないんだから。残念だったね〜
MRIやCTやダヴィンチなど、言ってみればラウンジにジムにプールにパーティールーム。
ええっと、戸建てさんは自前でレントゲン室程度はあるんですか?
ああ、血圧計だけですか。そうですかww
>躯体の話してるのに
サービスの話しかしてなかったよな。どこが「躯体」の話なわけ?
必死な捏造がエアーを物語ってる
・大学病院・総合病院=マンション
・個人経営町病院=戸建て
だろ?
>>4403
> それを頑として認められない態度が、幼稚だバカだと揶揄されてるんだけど気付かないの?w
まぁ、そうなんですけど、このスレで真に情報を欲している人のほとんどは予算3,000万円~4,000万円位で、都心以外の方だと思います。
それを富裕層・都心に話題を持って行くから「過疎化」もしくは「非現実的なエアー議論に終始」となっているのが現状でしょう。
言い換えれば、このスレッドは実態「無差別級ディベートスレ」になってますよね・・・。
ホテルの話しなんかしてないよ。マンション住んでてもホテル行くしね。
比較の例えもバカだね。ホント大学出てんの?まさかの高卒?
結局、マンション民は浅い知識で町医者を馬鹿にして、風邪くらいでも心配だからと総合病院へやってきてアホみたいに長い待ち時間を経て、フェローに5分の診察をしてもらうような患者と一緒ってことだよね。
>>4416
何の話をしているんだ?人間の話じゃないよ。
マンションが総合病院。戸建ては町医者。施設もサービスもないんだから。
それだけの話で、どっちがドクターだの患者だのの話なんてしてないよ。
>>4418
その例えがおかしいんだよ、マンションの設備は、大学病院ほど整っていないの。
大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できるけど、
マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。
例えるとしたら
戸建てが診療所レベルだとして、マンションはレントゲンがあるくらいの違い。
結局そのレベルだと、大きな病気には対応できないから、そのときは総合病院(民間の誰でも使える施設)へ行く。
ここまでのまとめ:
MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。
>マンションの設備って違うでしょ。結局外の設備も必要になる。
何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。あと個人的には、
>ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど
があれば十分事足りる。
液状化したら、マンション終わりでしょう。
レントゲンの無い、内科系クリニックってあるのか。
医療機関を例にすること自体に無理がある。
そういえば、「躯体」を連呼するマンションさんがいるが、
肝心の「躯体」の話が一切でてないが。
>>4422
そりゃあ、大きな病気をしていない人には、レントゲンがある程度の施設で十分でしょう。健康で(マンション程度の施設で満足できるほど欲がなくて)よかったですね。
>何もない戸建てよりはるかに快適でしょ。
ないよりはあったほうがいいけど、普段は診療所レベルで十分だし、それでは難しい場合はレントゲンのある程度の施設みたいな中途半端ではなく、もっと設備の整った病院へいくので、レントゲンのある程度の設備はどうでもいい。その程度の設備を大人数で共有するくらいなら、日常は診療所レベルでも、占有できる設備があったほうが日常が快適なので。
G-SpaceⅡ無料住宅地盤診断サイト
http://jiban.asahigs.co.jp/
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海抜マップや東日本大震災津波浸水マップもあります。
ご活用くださいマンション民さん
>>4420
>大学病院はその設備があれば、たいていのことには対応できる
なんか、どんどん話題がそれて…と思ったら、なかなか的を射てる気がしてきました。
DIAMOND ONLINE - 今年4月から大病院の初・再診料が値上げされる!かかりつけ医を持って医療機関を使い分けよう
http://diamond.jp/articles/-/33886
> 高度な治療が必要ないのに大病院を受診した患者は、自己負担が高くなる可能性があるので注意が必要だ。
上記は2013年の記事ですが、2016年度からは、大病院だと初診料5,000円になるんでしたっけ?
戸建派 : 共有施設は不要で必要になったら公共機関・民間企業が運営する施設を利用する。
マンション派 : 使わない時でもお金を払う必要があるが共有施設は便利(利用したいと思っている人にとっては)
唯一の違いは、病院の場合は、マンション派でも診療所を利用することができるが、共有施設の場合は使わない場合でもお金払わないといけないってとこですかね。
もう病院で例えないでください、ややこしいから。
いくらのマンションなの?
戸建て派必死すぎ・・w
マンションの致命的な欠点は、永住する人間と、売り逃げする人間が同じ建物に同居していることだろう。後者の人間は、マンション管理には興味ないし、払うもん払っとけば、あとは無関心。そんで前者の人間が一生ストレス抱えながら住まないといけない。
付加価値のあるデザイナーズマンションは良さそうだけど。
普通のマンションはオススメできません。
まとめ:
MRIやCT、ダヴィンチなど最先端の設備が整っているのが大学病院・総合病院。
最先端の防犯設備やセキュリティ性能、有人警備などの整っているマンションがこれと同じ。
更に、ジムやプール、ラウンジ、パーティールームなど設備も充実。
それに対し、ろくな設備も付帯設備もない町医者は、いわば戸建てと同じ。
普段から住んでおくべきは・・マンションであることは一目瞭然だ。
もともと集合住宅は仮住まいでしょ。
永住しようとするから問題が起きる。
>マンションは大学病院ほどの設備は整っていないで結論出ましたよ。
戸建ては、その設備すらないんでしょ?そんなの論外。
受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。
それにジムやプールすらないの?ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・
>>4439
共有で無駄の多い中途半端な設備ならいらないで結論出ましたよ。
無駄の多い中途半端な設備がほしい稀有な人はマンション買えばいいと思いますが。
世の中、ダメな男が好きな変わった女もいるくらい人の趣味はいろいろなので
否定はしませんよ。
そりゃあ集合住宅なんだから巡回警備くらいはしてもらわないと、
良くある、医療法人経営の中規模病院に隣接する老人ホームに住めば良いんじゃない
>>4441
> 受付もいなくて、巡回警備もいないような泥棒対策ない戸建ては、怖くてとても住めません。
8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい。
前から質問しているがスルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう。
>>4441
> それにジムやプールすらないの?ホテルに行けばあるけど、家にもあれば便利なのにな・・・
プールはさておき、ジムは共有施設で良いのに、風呂・トイレが占有施設でなければならないとするマンション民の意見を聞きたい。
前から質問しているが抽象的レスや質問者を揶揄する発言でお茶を濁されているか、スルーされている。
おそらくアキレス腱的質問でそうせざるを得ないのであろう。
>>4446
飲み会や仕事で遅くなった人通りがほとんどいないはずの時間帯。
後ろから、マンションのオートロックを共連れ状態でついてこられ、エレベータも一緒になり、降りる階まで一緒なのに、見知らぬ人。
この時のドキドキ感がたまらない。
>>4449
そう思うのならセキュリティーを付ければ良いのに。
あるいは、人通りのある場所に家を建てるとか。
心配しないなら過剰なセキュリティーなんて要らないし。
マンションにはこの選択肢が無い。
マンションの住人同士で不安になるような人が居る場合、どうすればいいの?
セキュリティーを追加できるの?
>>4449
8000年に一度の確率が怖くて、32000年に一度の確率で安心するマンションの意見を聞きたい(笑)
前から質問しているがスルーされている(笑)
おそらくアキレス腱的質問でスルーせざるを得ないのであろう(笑)
(笑)
建物に求められる安全性能としては耐震性能がとても重要と思います。
地震は後30年に一度だったかと
所詮マンションのルーツは長屋でしょ。
戸建の庭でのバーベキューを非難しているマンション民どおしが、マンションのベランダで焼き肉することについて言い争っているって本当ですか?
・マンションベランダで焼肉(BBQ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉(BBQ)(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/
ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。共用施設のジムやプールをマンション購入の理由にする人達は、余程そういう施設のない郊外なんじゃないかと思ってしまう。
>ジムやプールの施設が近隣にないのが不思議。
あなたの家の近くには無いの?不便ですねー。
うちは都心なので、ジムはもちろんホテルも周りに多いので沢山ありますよ。
でも自宅にもあったら更に便利でしょ?
あと、もちろん自宅にお風呂あるけど、展望デッキスペースに広いジャグジーもあるし。
そういうチョイスが色いろあるのがマンションのメリットなのね。理解できない?
そういう施設がない普通の戸建てって魅力ないねー。
>>4456
なんなんでしょ。マンションに住むと日々こんなことで悩まされ続けなければならないんですね…。
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>4460
> マンションファンさんこんにちは。
はい。こんにちわ。
ほんっと、マンションって大変ですね。大丈夫ですか?
ベランダでバーベキューなんて「その2」までいってて、泥沼化しそうですね。
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
・マンションベランダで焼肉(BBQ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45747/
・マンションのベランダで焼き肉(BBQ)(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256968/
>>4462
そう言えば「眺望が良い」ってよく聞きますけど、「眺望が良い」って言うのは具体的にどういうメリットがあるんでしょうかね?
なんか抽象的イメージの把握で思考停止して単純にメリットって決めつけているような気もしなくもありません。
具体的なメリットってなんなんですかね?
毎日お向かいさんの壁を見なくて済む
カーテンを閉めなくて済む
人目を気にしないで済む
朝起きて綺麗な景色があると爽やか
夜帰ると綺麗な景色があり落ち着く
些細なことですね
やはりマンションって言っても所詮「多層長屋」。
隣だけじゃなくって上下の関係を保つのも大変ですね。
・階下から言われて辛かった苦情内容は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61064/1
> いきなり発生源はうちだと苦情を言ってきた階下住人。
> 以後、気を使う気がなくなりました。
メリットがあるから値段に差が付けられるのですよ。
マンションの同じ階でも方角、見える眺望で価格は違いますね。
特に東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える部屋はそれだけ高い値付になります。
それは旅行に行って、例えば上のハワイの部屋のようにオーシャンフロントで、
ダイヤモンドヘッドが見える部屋は最も高額で、同じ階でも逆のマウンテンビューだと、
同じ間取りの部屋でも半額以下になりますよね。眺望によって価値も値段も全然違ってきます。
それだけ眺望を重要視する傾向があるということですね。
ここってマンション派と戸建て派で、そのレス内容の傾向が全く違うんだね。
マンション派は、写真など使って、マンションの良さやメリットをアピール。
戸建て派は、戸建ての良さを語らず、マンションのデメリットや批判をするだけ。
どちらがより充実したリアルライフを送っているのか、人間性や民度までだいぶ開きがあるよう。
人の批判ばかりしていて疲れませんか?幸せなおうちが見付かるといいですね、戸建てさん。
>>4473
あ、補足しておくと
・東京タワーや皇居、レインボーブリッジなどが見える
・オーシャンフロントで、ダイヤモンドヘッド
は否定していませんよ。
「ただ高いだけの眺望の良さって具体的に何?」
ってことです。
>>4474
マンション民が写真を張り出し、都心、富裕層を演じ、戸建派の人格を叩き始めたら、それはマンション民劣勢の証拠。
なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。
もう一度言おう、なぜなら、「本質論で抗弁できず、そうせざるを得ない」ため。
この板、飽きないね。
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンションって、こんなことまで気にしないといけないですね。
下階が共用部分の場合、騒音は聞こえますか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45821/res/5
> うちのマンションはエントランスのロビーの真上の2階の
> お宅が男の子が2人いるようで、通る時にドスンドスンとものすごい音が
> するからです・・・。ご本人たちは下には誰も住んでいないからときっと
> 気にも留めていないと思うけど、ちょっと印象はよくないです。
マンションは煩い物なんだよ。常識。
タワーマンションは特に煩い。当たり前の話だからあえて触れないだけ。
住民とも喧嘩して、
> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
管理組合・会社・理事会とも喧嘩
> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
して…マンション生活って大変ですね…。
ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな
正直ただでも要らない場所
頑張って買った都心のマンションで、住民とも喧嘩して、
> 防犯、防災、防音掲示板
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bou...
管理組合・会社・理事会とも喧嘩
> 管理組合・管理会社・理事会
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kan...
して…大変なマンション生活送ってれば、「都心は良い」「それ以外はだめ」とでも思わないと生きていけないですよね。
分かります。
頑張って下さい。応援します。
>>4482
さすがは都心マンションさん。太っ腹。
私は、藤沢の住宅、ただでもらえるものなら貰いたい。
私や嫁さんの生活圏のドストライクなので。
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%97%A4%E6%B2%A2+%E4%BD%8F%E...
そもそも、買って無いし
これから、買うなら どっちが良いんだろう。
管理組合の任期ながいわ‥
>>4482
> 藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
神奈川の住宅タダでも要らない・・・なるほど、どおりでマンションさんとはいつまでたっても話が合わないはずですね。
そう言った方はこのスレを全く参照する必要もないでしょうし、そういった方が書かれるレスはこのスレでは全く役に立ちませんね…。
郊外賃貸のマンションさんは、いつも4479見たいな不動産広告ばかり眺めて、ため息をつく生活なの?
年金貰えるかどうかも、わからないので
老後はきついかと思われます、マンションは。
(現在、中年~初老の方は大丈夫かと思いますが)
大幅な減額は確実なので<あと32年もすれば枯渇しますよね。>
特に平成生まれの方や、これから買われる方は
戸建の方が良いかもしれないです。
※今後の景気と人口を考えて話しています。
あくまでその時にならないと先の未来の事は
分かりませんが・・。
将来を考えると同じ立地で戸建てを買うリスクより、マンションを買うリスクのほうが高い。
建替えも出来ず、間取りも自由に変更できないマンションは老朽化するだけ。
10年、15年で住み替えるならマンションの方がいいと思う。
30年マンションが売りやすいとは思えん。今から30年前の設備古いし。買いたたかれるだけ。土地はそこまで大きな変動なさそう。
買った時から売る時のことを考えなきゃならんマンションって大変だね。
戸建てはその地に骨を埋める気で買う。