購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>4000
注文住宅も分かりやすいよ〜
このお家昔はお金あったんだね〜って

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>>3997
> ちなみに狭い家の欠点を補うためのキッズルーム、は既に論破されてますよ。

どこだっけ? アンカーで良いの示して。

子供が成長したら不要のキッズルームはあってるんですよね。

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>>3923
> 例えば銀行から物件を担保にローンが受けられます。
経済的に余裕のない人はマンション住むな!と言うマンション民が、まさか、ローンが組めることをメリットに上げるという滑稽な事は想定外でした。
ただし、事実ではあるので、真摯に受け止めて、訂正致します。

マンションは専有空間のみの購入。
あとある意味全て賃貸。家族構成、趣向、生活形態が変わったとしても住み続ける限り、止めることが出来ない賃貸。
賃貸マンションに対する優位性は専有空間の賃料を払い続けなくて済む事、及び、専有空間を担保にしてローンが組めることぐらいのみ。

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>>4003
豪邸の上物を担保にしてみると良いよ

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細かな差異に議論を持ち込んでも、
マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。

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>>4005
あなたの世代では得そうかもしれませんが
今は逆みたいですよ。ある理由で戸建は住み替えがお得にならないので…

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>>4006
土地がないマンションの住み替えのほうが大変。
在庫が増えて中古価格は戸建てより安い。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201512data.pdf

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今は高騰しててなおさら買う気にならないです。30代前半。

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まぁ、これから買うなら、
都心の戸建で間違いないのは認める。

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同じ占有面積の専有空間を比較すれば戸建てが圧倒的に有利。
地下から屋根の遥か上まで、建てなくても他人は侵入する権利すら無い。
無断で通るのは遥か上を飛ぶ飛行機くらいか。

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>>3998
身なりだけでは判断できないよ
見栄張りかどうかにもよる
身なりの立派な人ほどサイフは空っぽだったりするからね。

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>>3806
年功序列と会社に貢献した積み上げで昇給してきたのに、
それと同等の報酬を他社が引き継ぐはずない。
会社の顧客や機密を土産に持って行くなら別だけど。

役に立たなくなった高給取りを辞めさせたくて、
引き抜き側とグルの場合もあるから、注意ね。

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キッズルームは部屋が狭いからじゃなくて、走り回る子供の足音対策の施設だよ。
つまり、マンションが煩い事の証。

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>>4013
走り回れない乳児が親と一緒に遊びにきているのは何故？

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>>3997
こちらの風潮でいくと、100平米以下の共有設備なしのマンションの方が下な感じがするんですが、、
駅から遠いとなお下、、

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>>4014
?? キッズルームである必要がないってこと??

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マンションさんの言い分をまとめると、

●お金に余裕がある人→マンション購入
●お金に「もっと」余裕がある人→マンション賃貸
ってことでしょうか?

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>>4014
乳児がハイハイして、キッズルームに通うわけ無い。
親の都合に決まってるだろ。
マンションの足音対策と赤ちゃんのぐずり対策。
五月蝿いマンションには必須の設備。

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>>4018
ハイハイの子供には足音対策は必要ないのと
キッズルームが有るレベルのマンションだと防音対策がされてるから
静かだよ。

戸建だとぐずらないのかな？
子育てに参加してる？

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>>4019
もし防音対策されてれば、赤ちゃんの話は必要無いよな。
赤ちゃんあやすからといって、上の子を放置していいわけではないのだよ。
わかりますか？

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＞4020
何が言いたいのかな？

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>>4019
いや、マンションは煩いはずですよ。
だから音を気にせず騒げるキッズルームやパーティールームが必要になるんです。
違うというのなら、マンションが静かだと言う証明をして下さい。
できなければマンションは数億の物件も含めて煩いという事です。

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>>4022
そこいらには戸建てでもマンションでも住みたくない。
勤務先が遠くなるし。子育てに向かないし。
最寄り駅に子供を一人で居させたくないような地域は無理。

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>>4022
同じ立地なら、注文戸建のほうが広くて快適ということですね。
そう思います。

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＞4023
＞マンションが静かだと言う証明

あなたに合わせた完璧な証明…住んでて非常に静かですよ

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>>4026
貴方は耳が遠いんじゃないんですんか？
マンションは煩いですよ。

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どっちも証明言う前にソースでも付けたら？
「自分の家は」なんてなんの証明にもならない。

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＞4027
＞貴方は耳が遠いんじゃないんですんか？
＞マンションは煩いですよ。

今日も戸建レベル

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そんな返しがマンションレベル

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自治体が税金でこんな調査をやるのは、マンションの問題が多いからだよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

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マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。

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戸建ては、毎月の修繕管理費が支払えない人の住居形態。
これは変わらない。

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>マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。

同じ立地だと、マンションの方が高価格帯ですよ。
更に、管理費や駐車場など毎月5万程度の支払いが困難など、
戸建ては空き家になったり、手を掛けずボロ屋になっている光景など、
時折テレビなどで目にします。そういう面からも経済格差は一目瞭然。
戸建てにしか住めない低収入の人は、マンションには住めません。

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＞戸建ては、毎月の修繕管理費が支払えない人の住居形態。

戸建ては自己資金でメンテするので毎月支払う必要なし。
毎月他人の資金もプールしないと修繕もできない共同長屋ではない。

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＞同じ立地だと、マンションの方が高価格帯ですよ。

具体的データを示さないと説得力なし。
23区内のマイナーな狭小建売りでなく、土地+注文住宅と比較してみたら？

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今日はこんな場所でランチ。何処か分かった人はかなりの通ねｗ
ヒント：会員制で一般の人は入れません。

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>戸建てにしか住めない低収入の人は、マンションには住めません。

マンションの予算でどのぐらいの広さの土地が買える？
立地が全てのマンションと同じ地域だと猫の額の土地しか買えない。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

マンションにしか住めない低収入の人は、戸建てには住めません。

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マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
これは変わらない。

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>4038
はいはい！そんな必死にならなくても、まあ落ち着いて下さいよ！
だってここの戸建てさんって、月3万程度の管理費、修繕費とか、
5万程度の駐車場代も支払えない〜、失業したら無理〜とかって低レベルなレスばっかで
それらが年間100万ぐらい？30年で3千万と考えると結構な額だね
その分プラスすると結構な広さの土地買えちゃうんじゃない？
ま、戸建てなんか興味ないからスルーだけどね！

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屁理屈こねても、マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。

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>>4040
あなたのマンション周辺では3000万程度で広い土地が買えるの？
田舎ですか？

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まあ、永住するのか。売却～建て替え・買い替えをめどに住むかで
アプローチが変わってくるんじゃないですかね。

平成３０～４０年頃は、売却は難しいでしょうね。


人口減少に伴い、空家は増えていくのは顕著です。
したがって、まずはマンションの資産から、増税のメスが入るのです。

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職場の先輩がマンションを購入して、パーティールームに招待された。
キッチンも完備されていてみんなでワイワイ料理作ってパーティーしようとのことでしたが、やれキッチンを汚すなとか傷をつけるなとか、飲み物や食べ物を絶対にこぼすなとか煩かったです。
もちろんわざとそんなことする人はいないけど、共有設備だから気をつけるように言われました。
なんだか気を使いすぎて疲れました。
共同生活だからある程度は我慢が強いられるのは仕方がないのでしょうか。
どこのマンションでもそんな感じなのでしょうか？？？
誘われたはいいけど、みんなでマンションを出てからの方がワイワイしていました。

個人的には戸建の上司の家の方が楽しくくつろげましたね。
お客さんを呼ぶなら、戸建の方が良いと思いました。
これから家を購入予定ですが、我が家は戸建にしようと思います。
マンションに招かれた客がかわいそうですね。

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＞4044
行儀が悪かったんじゃない？

たぶん上司の奥さん後で怒ってたんじゃない？

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>>4044
そんなのマナーの範囲のことでは？
男がトイレ入って、おしっこ飛ばさないようにと同じぐらいのマナー。
それが「気を使いすぎて疲れました。」って普段からマナーなってない証拠だよ。だらしない。

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>>4041

土地が買えなくても、便利な立地に安心して暮らせるんだから、言うことないや。(笑)

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>>4041
>理屈こねても、マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。

やっぱりこれってこと？

注文戸建て > マンション > 建売戸建て

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>>4048
お金が無限にあるなら結局こうなる気がします
実際には自分のお財布と相談して、自分と家族の価値観の中で一番幸福度が高い住居を選ぶんですよね

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>>トミヒサクン

安心してください、その後も呼ばれていますから。
ところでトミヒサクンって？？？

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>>4047
でも、性犯罪はマンションの専売特許ですよね。

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前にも同立地だと戸建てで最も安い建売よりも安いって確かなソースが出てた。

戸建　＞　建売戸建て　＞＞　マンション

これはすでに確定してるんだから蒸し返すのは禁止ね。　

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>4050
ここの住人じゃね？マンション民としてコテハン使うことにしたのかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593095/

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>>4052

蒸し返すも何も、注文戸建て民が言い出したんだよ。↓
異論あるなら、注文戸建てさんに言ってよ、ペンシルさん（笑）

注文戸建て > マンション > 建売戸建て

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本日の写真じゃ無いのに「今日の」って変なの

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＞注文戸建て > マンション > 建売戸建て

正確には
注文戸建て > マンション > 建売戸建て ＞注文戸建て

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戸建てとマンションどっちが上、とか意味不明。
不動産含め、全てのモノの価値は価格相応。
土地の価格、上モノの価格、全てそう。

郊外マンション1億と、都心ミニ戸1億なら同じ価値だし、
郊外戸建て1億と、都心マンション1億も同じ価値。
それ以上でも以下でもない。資本主義経済の多くの国ではごく当たり前の常識だよ。

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>>4057
>戸建てとマンションどっちが上、とか意味不明。


意味なんて誰も考えて無いよ（笑）

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↑じゃあ、考えろよここにレスするなら（笑）

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>>4059
ここは如何に相手をイラッとさせるかのスレだよ。何を求めてるの？

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5億の都心マンション住みがこのスレの頂点だね。それ以上はいないの？
証明するならデータ付きでね。

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>>4060
アメプラ爺さんが懐かしいだろｗｗ

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注文だけど建て売り＞マンションかと。
建て売りはものによるけどマンションよりはいいわな。
マンションさんはせめて建て売りには勝ちたいようだな。
惨め(笑)

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>>4063
せめて理由くらい書きましょう

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>>4063
価格なり。その注文戸建が6億なら、5億のマンションより上だろう。

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ちなみに、ここでＲＣ造の戸建てに住んでる人っている？

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本日の空模様
http://asakusa.kanx.biz/list.html?y=2016&m=04&d=06

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>>4040
土地はあるから、建替え資金の足しにはなるな。
マンションだと修繕で消えていくんだろうね。
どうせここのマンション民の多くは、マンション建替え資金を捻出出来ないから、建替え反対にまわることになるんだろうけどな。

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>>4047
>土地が買えなくても、便利な立地に安心して暮らせるんだから、言うことないや。(笑)

安いから狭くて蚕棚のような団地でも言うことないでしょ。

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マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
常識です。

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↑同じ戯言の繰り返し。精神病んでる人の常識とか興味なし。

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>>4063
ペンシルさん乙www

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ペンシルにしか勝てないのか。勝ちたいのか(笑)

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4072がかわいそう
必死で建て売り、いやペンシルにライバル心を。

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分譲マンションのほとんどが建売だからね。

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>同じ戯言の繰り返し。精神病んでる人の常識とか興味なし。

マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地。
戯言？厳然たる事実です。

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>>4073
戸建て民からペンシルを切り捨てるのが目的だろ

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マンション低層階がマンション民から切り捨てられたようにか。

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眺望ないと、キッズルームくらいしか自慢出来ないからね。

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眺望はオマケなんだけどね。
高層は空気がきれいで虫もいない。
こっちのほうが寧ろ大事。
換気フィルターの汚れ方が低層のころと
全く違う。
虫いないので網戸も必要ないよ～。

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戸建ては自分で建てないと意味がありません。

建て売りは既製品。
マンションと同じですよ。
自分で設計しないなら戸建ての意味がありません。

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建売＞＞＞ペンシル

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ペンシルより狭い３０坪未満

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地方住まいだと虫が気になって大変
都心なら低層に虫がいないのに

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建売＞＞＞ペンシル＞＞＞変形地注文住宅

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高層マンションにも蚊やハエ、ゴキブリがやってくるよ
パイプを伝ったり、発生源がお隣さんだったりね。
過去レスにもあったけど。

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虫がいない生活って衛生的で清潔感ありますよ。
低層だと照明に虫の死骸たまったり嫌ですよね。
網戸ないと窓開けた時の解放感も違います！

高層良いですよ。眺望目当てで買ったんだけど、
寧ろ、空気が綺麗で虫もいない生活に大満足です！！

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耐震３がない戸建は、これから危ないですよね。

あとは、耐力壁がない家。マンションもですけど

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>>4087
戸建だとゴキブリを共有

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ペンシルと旗竿地はどっちが上？

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>>4081

注文戸建てのペンシルはどういう評価？

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>>4086
隙間ないから隣りからは虫は来ないよ

ただしカバンの中や宅配便に紛れてゴキブリが来ることはあるかも

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ペンシル旗竿建売　>>>　80㎡未満マンション

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>建て売りは既製品。マンションと同じですよ。
だから？既製品だろうと価値は価格也。
5万円のオーダースーツは、6万円の既製スーツより価値は下。
注文、建売、マンション、スーツ、車、何でもモノの価値は価格に比例する。
コレ常識な。

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スバルの車、ヨーロッパで買うと高いよ。

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↑バカ？ヒント：外国為替　円高　円安

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>>4091
ペンシル注文住宅は妥協と所有欲

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スバル日本だと安いのでお得だよね。

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>5万円のオーダースーツは、6万円の既製スーツより価値は下。

体へのフィット感は違うんじゃないかな？

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>>4093

なるほど。

80平米以上マンション >>> ペンシル旗竿建売　>>>　80㎡未満マンション

ということね。

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>>4094
5万円のオーダースーツってあるんだ。
さすがマンションさんは、よく探し出すね。
しかし、いくら安くてもチープな壁紙を選ぶレベルならパスだな。

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＞体へのフィット感は違うんじゃないかな？

価格はそれだけで決まらないってことなんじゃないの？？

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>4101
何が言いたいの？
お金持ち自慢？？

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>>4101

オーダースーツなんて38000円とかでなかなか良いもの作る店あるよ。

逆にAOKIなんかだと5万円の既製品でも質が悪い。

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世間の値打ちは価格で表せるけど、自分にとって必要な物の値打ちは値段に出ない。
例えば、メガネ。
一流メーカーのフレーム、レンズで100万円のメガネがあるとする。でも、全く度があっていない。掛けると頭痛になる。
ゾフの1万円の安メガネ。度はちゃんとあってる。
どちらかを使わなければいけないのならどちらを選ぶ？値段はどちらが高額？自分にとってはどちらに価値がある？

自分が使うモノっていうのは、値段イコール価値ではない。値段イコール市場価値であって、市場価値イコール自分にとっての価値ではない。

親の形見のイミテーションダイヤと本物のダイヤ。アナタにとってどちらに価値がある？それは市場価値と比例する？

誰かが万人に向けて作った家やマンション　自分が自分の思いを実現させた家やマンション　アナタにとって価値があるのはどちら？

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>>4094
え～、五万のオーダースーツのがいい時も多々あると思う。
ブランドものよりノーブランドでも職人が作ったほうが安くすむことって割とある。
値段と品質や使い勝手は必ずしも比例しない。
ほんとのお金持ちって長く良いものを大事に使ってて、その辺りよく分かっているイメージ。

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>>4103 4104
自分の体型にあって、しかも、カッコ良くみせてくれるスーツが理想。
それなら高価な生地もいいかなと思う。
いくら高価でも、窮屈なスーツは着たくないね。
家もいくら高価でも、ただ広すぎるだけとかならパスだね。

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個人の趣味では価格は決まらないよ。
5万円の品物は5万円の価値です。
需要と供給で価格は決まる。

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不動産は再販価格が一般的な価値
注文時の価格はオーナーの価値

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人気物件はすぐ売り切れて、中古でも新築時より高く売れますもんね。

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価格なんてどーでも良いだろ？馬鹿か？
住いを選ぶ基準なんて自分が住みやすいか否かだけだ。
売らなきゃいけないような奴は買うな。

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一般的に、価格高い＝住みやすい、でしょ。
よっぽど変な趣味を持ってる方なら違うかもしれませんが。

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>ここは如何に相手をイラッとさせるかのスレだよ。
は？バカなの？ここは如何に自分が金持ちかを自慢するスレだろ？ｗｗ

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だってさ、サイズ小さかったら着れなくて、役に立たない。

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サイズが大きいのも着れないけどね。

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>>4113
日常を書くと自慢と言われるので
戸建と3000万クラスのファミマンと比較する様にしてるよ

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郊外の戸建ての平均価格が3000万程度らしいね
というとこの車と同じぐらいか
その程度の家を30年ローン組んでとかどれだけ貧乏なのかね？ｗ

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高い買い物したのを自慢するのが関東人、いかに安く買い物したのかを自慢するのが関西人。って聞いたことがあります。
私は関西人。

築20年の戸建て、土地・延べ床面積ともに100平米強、駅徒歩5分・通勤時間40分。
1500万円で購入。
賃貸マンション時代85000円の賃料が30000円のローン返済額になっただけでなく、小遣いが3万円アップ。
住環境・生活レベル共にアップして言うことなしです。

戸建てになって困ったことは、正直ベースで言うと、メンテナンスの為の貯金「ちょっとくらいなら」と使いそうになる衝動を押さえなければならないところぐらいでしょうか。

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>>4113

じゃあおまえ書き込めないじゃんか

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画質が荒いけど、直管蛍光灯を得意の画像加工？
それともコピペかな

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>>4117
と言いつつ、ビンボー人なのでカタログの写真しかアップ出来ないんだね。

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誰とは言わないが来日してる世界一貧乏な大統領の言葉でも拝聴して改心した方が良いよ。

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それカタログじゃなくて、今月号のナイルスだね。丁度さっき読んだとこだよ。

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>>4117
個人的には前の方のページに出てた、レンジローバーSVオートバイオグラフィー、2900万のほうが好みだな。

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>>4123-24
都心住みですか？

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↑郊外住みでナイルス会員の購読者なんていないだろ。
ホームページ見付けたぐらいで喜ぶレベル程度。
ここの郊外や都心でもミニ戸住みは、どんぐりの背比べレベルの貧乏ばっかだよな。苦笑

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仲介料高いですよね

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>>4040
>だってここの戸建てさんって、月3万程度の管理費、修繕費とか、
>5万程度の駐車場代も支払えない〜、失業したら無理〜とかって低レベルなレスばっかで
>それらが年間100万ぐらい？30年で3千万と考えると結構な額だね
>その分プラスすると結構な広さの土地買えちゃうんじゃない？

3000万円程度を結構な額だと思う人がマンションを買う。
そんな金額で広い土地が買えるような安い田舎マンション住まいが多いようだ。
光熱費にしつこくこだわるマンション民が多いのも理解できる。

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>>4123
それじゃ所有してない繋がりで、次のアップは、三井ホーム プレミアムか。

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白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
特技は画像加工、天候なんて関係ありません。
ビルがいくつか消失してますが、お気付きでしょうか？

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>>4130
いい年なのにセンチュリオンが持てない庶民のアメプラさんね。お久しぶり。

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物理的な寿命は
RCは40年で木造は1000年以上

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マンションはくだらないことに気を遣うんだね。
「掃除機は何時から解禁と考える？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45852/50/

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>>4133
こんにちはマンションファンさん

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>>4133
賃貸ですよ

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マンション民は、税収に貢献してるよね

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>>4135
マンションは賃貸で住むものだから。

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もちろん、社会のために貢献しているよ。(笑)

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マンションは共用施設の優位性を語るが、
戸建ては自分のものでもない公共施設なんか自慢しない。

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>>4139
マンション民も自慢はしてないよ♪

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>>4139

自慢できる公共施設があるなら、自慢すればいいんじゃないか？(笑)

まあ、そもそも「優位性を語る」と「自慢する」は意味が違うけど。

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マンション民の実家も、マンションなの？

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都心は公共施設が近くに充実しているから便利です

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やっぱり、便利な所が良いね。長く暮らすなら。

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マンション民が自分の物でもない共用施設なんか自慢するのは、
自宅と呼べる専有面積が狭いから。

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>>4144
それはそうですよ。便利な所がいいですよ。うちは戸建てですけど。

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都心でも、ビル群や駅前などから適度な距離のある住宅街がいい。
東京都心部（おおよそ山手線の内側エリア）に住んだとしても、
自分はヨーロッパやアメリカ生活が長かったせいかも知れないが、
駅前などパチンコ屋や商店街の雑踏の近くなどに住みたいとは全く思わない。
都内はコンビニなど大抵5分以内にあるのですから、駅からは10分以内ぐらい適度に離れ、
車通りの少ない高台など、イメージはビバリーヒルズやベル・エアのような邸宅街で、
一軒ごと最低区画は100坪以上で、ゆったりと建てられた高級グレードの建物で、
道路幅は6m以上で整然とした街並みの続く、公園や植樹の豊かな邸宅街。
そういうのが理想的です。山手線内だと大和郷や池田山、白金など。
麻布や広尾、白金台はマンション中心という意味で少し外れますかね。
松濤や南平台、代官山は山手線内ぎりぎり外側ですが雰囲気はいいですね。
あと、どこかお薦めはありますか？

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ほぼ全てのマンションは駅遠かバスト便、利便性は戸建てが圧勝だよ。

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普段は都心に住んで、週末はこんな海辺のウィークエンドハウスで過ごす。それが理想的ですね。

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>>4145
普通戸建て並みの広さあるけど、共用施設も必要だよ。

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>>4148
胸かよww

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>>4142

実家は杉並区の戸建てです。

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普段は癒しの地に住んでたまに都会で刺激を受ける。それが理想的ですね。

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コンビニまで5分、駅まで10分。(笑)

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>>4133

って言いますか、その板で見たら凄いことになってますね。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

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結局のところ、マンション民の意見をまとめると、一番の勝者は
「居住形態・共有施設・サービス・立地・間取りを臨機応変に合理的に変更することができる賃貸マンション生活できる人」
なんですね。

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東京の電車勤めなら都心マンションが一番だよ
毎日豚箱詰められて、家畜じゃねーか

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まあ、移動時間が気にならない人は、戸建てでいいんじゃないかな？

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>>4156
> 居住形態・共有施設・サービス・立地・間取りを臨機応変に合理的に変更

購入した途端にこれらの変更が容易にできなくなる。
家賃を共有施設に対する管理費と同等の位置づけと考えれば、まさにマンション派が主張する共有施設のメリットに合致する。

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>4157,>4158
都心の戸建てじゃダメなの？

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>>4160
同じ立地では土地は買えないって事じゃないかな。そして突然富裕層に変貌して、突然世田谷辺りをなんの脈略もなく叩き出すのがマンションさんの特長。

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まあ、移動時間が気にならない人は、戸建てでいいんじゃないかな？

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まあ、閑静な住宅街が便利だと思える人は、戸建てでいいんじゃないかな？

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結局マンションって、管理・強制・統制されたいわゆる一つの小さな社会主義国家のようですね。

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都心マンション良いですよ。
職場まで地下鉄で2駅なので、
帰りは散歩がてら歩いて帰ってます。

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>4161
意味がわかんない。
例えば予算が1億だとして
都心にミニ戸買うかマンション買うか
都心は諦めて郊外に戸建て買うか豪華マンション買うか。
っことじゃないの？

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オフィスビルだけど自社ビルで施主がこだわりを持って建てると随分違いますね。

他人が入居するものはコスト低減、利益しか考えませんもの。
（高い値付けのための見てくれや接待だけは多いが・・）

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国際認証制度で日本初の最高評価、エネルギーを60％削減するYKKの新本社ビル
建築物の環境性能評価制度であるLEED認証で、最高ランクのプラチナ認証を獲得した。オフィスビルとしてLEEDのプラチナ認証を獲得するのは日本初の事例だ。同ビルは一般的なオフィスビルと比較してエネルギー消費量を60％抑えることを目指した戦略的な省エネビルだ。

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＞４１６６
建売分譲は既製品だからセットで買うだけだから簡単で誰でもできるけど
土地を持ってなくて、土地の確保から始まり、設計からだとハードルが上がる

その場合でも、抵当のついてない土地を所有していると比べると楽です。

自宅以外に土地を所有していて、新居を建築する場合、二度の引っ越しも無いからさらに楽ですよ。

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>4167
うちのマンション、施工したゼネコンの社員が住んでるよ。

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まあ、簡単で楽なのも悪くないね。(笑)

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>4169
社員は施主では無い、単なる自爆営業の被害者

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>>4160
>都心の戸建てじゃダメなの？

都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ないから、都心戸建て名乗る人はエア。

ホントに都心戸建て住みの人が書き込んでたら、それはそれでイタイ人だからそっとしといた方が良い。

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>都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ない
よくお分かりのようでｗ
今日はマンション派は書き込みナシ。
せっせと来てるのはニュータウン、世田谷、千葉などの郊外さんばかり。
と書くと、都心はワンルーム設定とかエアとか書くから、
まともな都心さんは寄り付かなくなりすっかり過疎化。
それがこのスレの実態ですねｗｗ

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そもそも＜購入するならマンション？それとも一戸建て？＞なんだから、
買う気も無い、アドバイスする気も無い、自慢したいだけのバカはここに来なくていいでしょ。
真面目に検討してる人の邪魔。

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>単なる自爆営業の被害者

↑こういう書き込みこそまさに、
>真面目に検討してる人の邪魔。

ですね。

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まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。

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団地みたいな集合住宅って何がそんなにいいの？
東京の戸建て育ちには魅力がない。

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>>4176

まさに生の「ひと声」はこのスレの100レスよりも参考になる。

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

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>>4174
ほんとそれなんですよね。
必ず現実離れした金持ちが乱入してくるんですが、そんな価格帯で買えるならそもそもこんなとこ熱心に読まずに悩まず買ってるっていう。

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しかも、写真加工したり、捏造までして

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騒音の話題はスレ違いだからこちらへ

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嘘や捏造は、世田谷さんはじめ郊外戸建てさんも常套手段ですよね。
洗面所に床暖付けたとか嘘だったし、玄関ドアのスマートキーも嘘。
更に「マンションの全館空調は絶対にない」と勝手に断定してたけど、
実はそんなの何千戸にも装備されてて大恥かいてたし。
戸建てかマンションかというか、無知と金持ちの下らない言い合いの場、
そんな下劣なスレになってますね。
見る価値ないので、昨日から賢いマンション派は誰も来ないですね。

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>>4176
>まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。

ほんとこれ。
だからこそ、ゲストルームやパーティールームのリアルな使用方法は非常に有益な情報。

あとはそれを見て、要る要らないは検討者が判断すれば良い。

それを、既に戸建てに住んでる人が不要！不要！と喚くのは全くの無意味。

自分たちに言われてないのに、何故口出ししてくるのか。

不思議な人種、それが戸建て民。

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騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。

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>騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。

そうですね、有益ですね。対応方法などが検討できるので

戸建の場合、騒音やマナー問題があっても、精神疾患わずらわないと裁判になっても勝てないし、
裁判勝っても、やめてもらえる保証ないしね
裁判終わるまでに5年、10年って、それまで我慢我慢で、相談できるとこともないから、報告書もないしね

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>>4185
それ、マンションも同じだって知ってましたか？
管理規約って憲法で定められた財産権や生存権を無視できるものではないのです。
実際には問題がある住民が居ても、追い出せないんですよ。
賃貸アパートですら追い出せないことはご存知ですよね？
マンションは役所や警察が巡回できないんですし、そういう問題の住人とエレベーターに乗り合わせたり、廊下で目の前を通らなきゃいけなかったりで戸建とは比較にならない巨大なリスクがあるんですよ。

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何と言うブーメラン…。

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>>4184
戸建てでも構造の問題なのか以外に隣やお向かいや斜め前とかの足音や生活音が聞こえたり、外の話し声が聞こえたり騒音問題あると聞きますし、こうすれば良かったみたいなネガティブな情報があると嬉しいです。
以外にこだわった注文住宅でもあるみたいなので。

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>>4182
嘘や捏造を自認してるから、レス？

一条の全館床暖房は無視ですか？

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>>4188

注文住宅の実ユーザーは居ないんじゃないですかね？

いつも理想の話ばかりで具体的な例は出てきませんので。

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>>4187
どこかの議員さんみたいなブーメランぷり

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一条いわれてもさ、優位性あるかも知れないけど。
同じ戸建て民からしても、住んでない人は援護できないですよ‥、わからないですもん。

マンションでも、ヌックの６系統にしたら、だいたい同じクオリティになるんじゃないですか？

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>>4186

基本的に、トラブルを起こすのは自己中心的で協調性が無い人だと思いますが、周りにそういう人間が多い（類友？）もしくは自分がそうだとトラブルばかりの印象なのかもしれませんね。

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管理規約ごときが面倒と思う人ってどうなのかな？
あんなの一般常識しか書いてないぞ

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>>4193
マンションだとそういう問題のある人との距離が近いので、被害は大きいですよね。
例えば戸建てなら、両隣と裏手に変人が居ると迷惑ですけど、マンションだと同じ棟に一人いるだけで深刻な問題ですし、よ別の棟でも影響があったりしますからね。

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こんな感じですよね

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>>4195

周りがそういう人ばかりだと大変ですね。(笑)

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>4196

すごい戸建みたいだ！

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>>4196
戸建てでは割りとよく見る光景だな

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>>4196ゴミマンション、初めて見ました

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賃貸じゃない

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オール電化マンションなので、都市ガス床暖房はできないです。

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ちなみにマンションは女性のトイレ。賃貸ではチンションと言う。

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>>4196

戸建てが知ってるマンションですね。(笑)

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>>4196
両隣の人がかわいそう。
賃貸なら速攻で引越しできるのにね。

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＞賃貸なら速攻で引越しできるのにね。

戸建でこのレベルのゴミ屋敷が火事になって延焼したりして大変になったことあったよね

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>>4206

超高度なセキュリティ設備・施策が施されているマンションの侵入被害件数の方が多いと思いますけどね。

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>>4207

試しに、その侵入被害件数とやらが何件なのか書いてみたら？(笑)

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「上流老人」は草食、「下流老人」は肉食の傾向あり

「65歳以上の高齢者の金融資産総額は平均2772万円だが、1億円以上の資産を持つ上位3.3％の高齢者が資産全体の29.7％を保有しており、人口比率で最も多いのは資産「500万～1000万円未満」（15.1％）だ。

　三浦氏はこの金融資産の額をもとに線引きをし、「2000万円以上」を「上流老人」、「500万円未満」を「下流老人」、その中間を「中流老人」に分類、その境界線が浮かび上がってきた。なお、下流老人の割合は34.5％なのだという。」

http://www.news-postseven.com/archives/20160408_400008.html

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↑上流になればなるほど、金融資産の保有割合が高くなる。資産2000万～3000万円未満の高齢者の44.7％が投資信託を購入しているのに対し、下流老人は200万～500万円未満で12.2％、200万円未満になると1.4％しか所持していない。

「富裕層は何を買うのかといえば“お金”なんです。富裕層だからといって、毎日フランス料理を食べるわけではないし、高齢となれば買いたい物も少なくなる。買うとすれば貴金属を含めた金融商品で、上流老人にとってお金は消費の手段ではなく、お金を増やすための手段なのです」（三浦氏）

　かたや下流老人は「宝くじ」を買う人が多いという統計がある。シニア調査の生活に関する質問で、「宝くじをよく買う」と答えた人は、上流の10.4％に対し、下流では24.5％にのぼる。ここには、資産を増やすための意識の差が現われているといえるのかもしれない。

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資産500万円未満の人の多くが、現状で住宅ローンなどの借金を抱えている。これが危険なのだ。65歳の元自営業の男性がいう。

「バブルの時に無理に家を買ったのがいけなかった。33歳の時に組んだ5000万円の35年ローンの支払いがあと3年残っている。貯金は、年金生活に入ってからは目減りする一方だし、今後が不安です……」

　60代の実に34.5％もの人が「下流老人」に当てはまるというシビアな現実と向き合う必要がある。

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下流老人・・ここに入り浸りのニートや爺さんどもは大丈夫かね？多そうだが・・苦笑

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金融資産（貯金・株式など）2000万で上流かね？
今40代で5千万ぐらい預貯金あるけど、老後に漠然とした不安があるからなかなか贅沢できない。
家も2億程度だし、乗ってる車も2000万程度の輸入車。
そんなだから、将来に資産価値の下がることは目に見えてる23区郊外とか市部とか、
戸建てもマンションも全く住む気にならない。お金を溝に捨てるようなものでしょ。
このところ株も下がってるし、アベノミクスの底力見せて下さいよ。

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アベノミクスはもう失敗していますし、ピークは過ぎていますよね。

マイナンバーを利用した、預金封鎖がきそうで怖いですね。

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いくらなんでも2000万円で上流は無いよねぇ。まあ、こんな記事読んで、2000万円で安心する人はいないと思うけど。

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＞超高度なセキュリティ設備・施策が施されているマンションの侵入被害件数

雑居ビルを含む大まかな件数は出てるけど、超高度なセキュリティ設備があるマンションでの数字見てみたいな？

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>>4211
33歳でバブルで現在65歳！？
何か胡散臭い記事だな

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>>4213
郊外の方が安く買えるから例えタダになってもロスが少ない。
2000万の車は5年で500万程度まで価値が落ちるからそのくらいのロスで帳消しになります。

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まあ、家に金をかけ過ぎるのも問題だね。

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>>4218
ロスになるのは上物なので、都心でも郊外でもロス率は同じ

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>>4218

時間的なロスは沢山。

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>>4220
都心の土地価格、不動産価格は景気で大きく左右されます。
今はマンションバブルのピークと言われている時期ですし、これからの人口減による住宅ニーズの激減を考えると土地価格そのものが下落すると思われます。下落率は郊外より都心の方がはるかに大きくなるでしょう。
2億が15パーセント下落すると3000万の損失です。5000万が15パーセント下落すると750万の損失です。
減価傾向にある場合、元値が高いほど損失は大きくなります。
上のケースでは、郊外5000万物件が下落率60％になって初めて15％の都心と並びます。その間の税金、維持費を考慮するとドブにお金を捨てているのは都心2億の家という事です。

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都心ならプラスもあるけど、郊外は下がるだけ。

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>>4222
レベルをあなたの高いところに合わせると
上物が0円になるのに都心も郊外も無い

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>>4222
それは貧乏人の考えだね。だって2億の家買う人は5000万の人とは収入が違うんだから。
例えば年収1億の人と2000万の人では、経済感覚も5倍違うよね。

仮に2000万の車って年収2000万の人にとっては丸々年収分だけど、
年収1億からしたら年収のたった5分の1にすぎない。富裕層には微々たるもの。
だから年収割合で考えないとね。リタイヤ組ならフローでなくストックでもいいけど。
貯金10億の人の1億と、貯金5000万の人の1億は捉え方が違うでしょ。

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>>4224
マンションだと上物だけですから、マンションだとどこでもゼロ円と言う事ですね。

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資産価値の話するなら、マンションか戸建てかではない。
都心か郊外か。人口減都心回帰の時代に郊外はお金どぶに捨てるようなもの。
まだ、資産価値あるなら今すぐにでも売り逃げすべき。

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>>4227
資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。人口激減するのが確定してるのに。
どっちかというと売り時と思います。
永住するなら資産価値より住み心地で決めたほうが幸せではないでしょうか。

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>>4228
ここの戸建さんのほとんどは親の家に住んでいる

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これから家を建てるなら都心の戸建てが間違いない。

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＞４２３０
予算いくら？

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ここのマンションさんのほとんどは１Ｒに住んでいる

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>4228
一般的な価値観を持ってる方なら
資産価値＝住み心地。

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子どもの成長でどんどん手狭になるしな。
となると、子どもが巣立つまでは賃貸が正解か。

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>資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。
あなたは2点の意味で経済が分かっていない。
そもそも、この歴史的超低金利なんだから、現金があってもそれは使わずローンを組むべき。
そして、取っておいた現金で株なり投信なりに投資して大きく増やすべき。
賃貸は、大家さんのローンの肩代わりをしているに過ぎず、
いつまで経っても自分の資産にはならない。
早く頭金作って物件を購入して低金利ローンの旨味を享受すべき。
そして資産ならいざというときに売れる。賃貸は掛け捨て。この差は大きいぞ。

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>>4233
利便性と住み心地は、ちょっと違うのでは。

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>>4233
一般的を人に押し付ける人がご近所のトラブルメーカー

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>>4228
豪邸をローンで買うといつまでたっても
再販価格がローン残高を上回らない。

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豪邸というか資産価値のない郊外住宅？
建てた瞬間、3割資産価値減かな。

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>>4235
名前の通り購入予定で、おそらく4235さんと同じ考えで35年繰り上げ返済なしで手元に現金を残しておくのと、残りは株や投資信託に回す予定です。
そうじゃなくて、みなさん都心、都心、資産価値、資産価値というので、今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。

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>>4222
年収20億円のニューヨーク・ヤンキースのマー君。
2億の家が多少値下がりしようと気にすると思う？
5千万の郊外の家？最初から買わないだろ。ロールス・ロイスとかフェラーリ1台分。
事故ってペシャンコになっても「しょうが無いや、買い換えよ！」ぐらいの感覚。

貧乏人は考え方がセコい。それに都心と郊外は不動産の資産価値は同じカーブじゃないよ。
当然価値の高い都心の方がカーブは鋭角。マンション価格もピークを打ったかはまだ不明。
将来過去を振り返ってみて初めて分かること。
どっかの宗教家か霊媒師みたいないい加減なこと書かないように。

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＞今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。

上がるか下がるかは、神のみぞしる。
都心にも緑に囲まれた暮らしはあるし、
それより利便性を取る人もいる。
そういうの全部ひっくるめて、評価されてるのが都心。
住み心地＝資産価値。

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>>4241
例えは身の丈でね

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マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?

防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

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>4241

その割にはマンションの意見に資産価値を気にするのが多いぞ？

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郊外物件は消耗品。
都心物件は資産。

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>4240
特に値上がりを意識したわけでは無いのですが、仮住まいとしてはマンション便利でしたよ。
都心なので小規模なら新築も結構あるので選びやすかったし
でも、満足感があるのは、自分で建てた新居ですね。
夏涼しくて、冬暖かいのに省エネ、いろいろ技術が進歩していて、選ぶのが楽しかったですよ。

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>>4246
つまり、郊外物件を買う人はお金を気にする必要もない富裕層?

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家なんて消耗品でしょ。
都心物件も同じ。値下がりとか気にしないんでしょ？

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富裕層は多少の資産価値の増減は気にしないって言いながら、都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるのなｗ

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>>4244
マンションファンさんこんばんは

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タダでも売れない郊外住宅
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。 」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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郊外がただでも売れないのに、都心が今と同じ価格水準だと思っているなら・・・

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>>4251
>> マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
>> 何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?
>> 防犯、防災、防音掲示板
>> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
> マンションファンさんこんばんは

所詮マンションっていうのは、こんな返ししかできないクオリティ。

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「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

買ったときは同じ価格だったのにね。郊外悲惨。

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>>4252
なるほど、郊外で住宅を買うなら戸建てしかないって事ですね。勉強になりました。

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>>4247
そう、その満足感というのは世の中の資産価値とは必ずしも一致しないと思うんですよね。
こだわった注文住宅より建て売りのほうが中古では売れると言われるように。
結局戸建てでもマンションでも多くの人は死ぬまでそこに住むのに、売ることばっかり考えてもなと。
引っ越し前提なら別なので、そこがそもそも違うのかもなんですが。

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「マンションは今後10年後までに売却が絶対条件か！」

マンション売買現場では、さてどうなっているでしょう。

2025年、総人口の３人に１人が６５歳以上、５人に１人が７５歳以上という前人未到の高齢化社会が訪れます。
さらにいえば、総人口が初めて1億2千万人を切るのもこの年です。
また2025年以降、日本の世帯数もどんどん減少していきます。
国立社会保障・人口問題研究所が2013年3月に公表した市区町村別人口推計を見ると、2040年の人口が現在の半数を割込むところも少なくないとのことです。
また、中には3分の1程度まで減少すると予測された町村もあります。

コーラルの在る東京都でも、人口減少とは無縁でいられません。
2040年の人口が2010年より増えると予測されているのは以下のようになります。

【東京都】
江東区、墨田区、中央区、港区、新宿区、練馬区、三鷹市、東村山市、稲城市の6区3市、それにもともとの人口が少ない御蔵島村。

また世帯数も2019年までは増加しますが、その後減少し続け2035年には2010年世帯数より229万世帯も少なくなると言われています。
人口や世帯数が減少しても、そう簡単に家を取り壊すことはできません。
結果、戸建て住宅にしても既存マンションにしても、在庫は溢れ供給過多になるということです。
当然、そうなれば不動産価格は下落していきます。

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>>4255

おぉ、やはり、郊外で住宅を買うなら戸建てしかなく、マンションなんか買うととても酷い状況になるって事ですね。
勉強になりました、ありがとうございました。

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＞４２５６
郊外買うなんて選択肢ないってことですね。
負の遺産ですからね～。子供に迷惑かかる。

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都心も買うなら戸建てってことですね。
マンションは買った瞬間から売ることを考えないといけないみたいで損してますね。

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>>4260
プラスの遺産にはならないかも知れないが、負の遺産となることはない。

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＞４２６１
ちょっと理解できてきたかな。
戸建てでもマンションでも構わないけど、絶対、都心に買うべき。

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結論、戸建て一択。
以上。

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